Inga neandertalare bland våra förfäder

[Gorm]

Forskare vid Max Plank-institutet i Leipzig har lyckats kartlägga arvsmassan i mitokondrierna hos en neandertalman som levde för 38.000 år sedan. De hävdar att föregångarna till den moderna människan och till neandertalarna skildes genetiskt för ungefär 660 000 år sedan.

Läs mer: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=597&a=812899

[Mats Hansson]

Om det stämmer så måste väl artskiljningen ha uppstått i Afrika? Eftersom man anser att den moderna människan utvandrat från Afrika för drygt 100000 år sedan (var det väl?). Och då måste det väl ha varit en tidigare utvandringsvåg av "proto-neandertalare" från Afrika till mellanöstern, sen till Europa. Det man kan fundera på är då när de kom till Europa, bör väl ha varit tillräckligt länge sedan för att hinna få den anpassning till ett kallt klimat som man tillskriver denna människoart. Eller är jag ute och cyklar?

/Mats

[Måns Sjöberg]

Hur säker kan man egentligen vara på såna där genetiska dateringar? Den genetiska klockan lär baseras på skilsmässan mellan människans och schimpansens gemensamma förfäder trots att ingen vet när den ägde rum. Ulfur Arnason räknar i stället med när valarnas och flodhästarnas förfäder gick skilda vägar, vilket är bättre belagt, och han tycker att allt hände för dubbelt så länge sen som alla andra tycker. Hur bokstavligt ska vi ta de där 660 000 åren?

[Åsa M L]

Det är en bred fingervisning. Åldern för divergensen de anger är 660.000 +/- 140.000 år. Så allt från 800.000 år sedan till 500.000 år sedan. Det är nog ganska korrekt, Pääbo som är involverad i projektet är en extremt försiktig och kritisk genetiker i min erfarenhet. Sen är det svårt att helt avgöra om vi nått ett avgörande resultat i den här frågan. Nej, det verkar inte finnas någon inblandning av DNA från neandertalare i vår arvsmassa, men man har hittills bara lyckats säkerställa DNA från en neandertalare (fast äldre studier har också visat samma slutsats).

Troligtvis är studien avgörande, men innan vi hunnit titta på neandertalben från fler regioner, såsom Spanien och Mellanöstern t ex, är det svårt att säga att frågan är besvarad.

[Boreas]

Neandertalerna ursprung till Homo Sapiens?
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100107114418.htm

Europas sista Neanderthaler?
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100126220321.htm

[Måns Sjöberg]

Helt avfärdad är den väl inte, tanken om neandertalare bland våra förfäder. Är vi däggdjur, så är det inget märkligt med en systerart i anorna.

http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/wall-2009-ancient-population-structure.html

[tty]

Det finns väl daterade fynd av neandertalare långt efter 37000 år sedan bl a på Gibraltar (Gorham's Cave) och Boquete de Zaffaraya. Det faktum att Aurignacien fanns i Portugal innebär ju inte nödvändigtvis att det inte kunde finnas neandertalare på andra ställen.

Det finns t o m några isolerade fynd på andra håll i Europa som troligen är yngre än 37000 år, bl a i Karpaterna och Jurabergen.