Författare Ämne: Heligt material  (läst 5292 gånger)

Utloggad Mohawk

  • Medlem
  • Antal inlägg: 38
Heligt material
« skrivet: juni 22, 2011, 14:33 »
Råkade lyssna på ett franskt radioprogram om Katedraler. En historiker började redogöra för olika materials "helighet" där trä var heligast, följt av sten. Järn förknippades med eld och helvetet.

Han menade att övergången från träkyrkor till stenkyrkor därför skedde under stora protester.

Har någon råkat ut för liknande tankegånger om stenkyrkobyggandet i Norden?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Heligt material
« Svar #1 skrivet: juni 23, 2011, 08:39 »
Den forn-nordiska antikens hov och tempel byggdes väl på en 'trädkultur'?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Heligt material
« Svar #2 skrivet: juni 23, 2011, 11:52 »
Ja, det fanns ju heliga träd och träd som förknippades med olika gudar.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Heligt material
« Svar #3 skrivet: juni 23, 2011, 11:53 »
---
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Heligt material
« Svar #4 skrivet: juni 23, 2011, 11:57 »
Det är väl inte för inte man kallar trä ett levande material.
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Heligt material
« Svar #5 skrivet: juni 23, 2011, 17:09 »
Nja, trä sväller och krymper med fukthalten i luften. Det är därför det kallas för ett levande material. Men visst var det betydelsefullt här i norden. Jag hänvisar till Yggdrasil, Tors ek etc.

Och ser man på järn så sågs ju smeder och gjutare som någon sorts magiker nästan, man kunde smida spik för att spiken skulle leta sig in i ögat på en brottsling t.ex. Åtminstone senare, i folktron. Inte så konstigt speciellt för de som gjöt, med alla de färger som uppstod i lågorna då olika metaller brann.

Men att järn skulle vara av ondo måste ändå kommit med kristendomen. Hels vite var kallt och fruset innan dess.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Heligt material
« Svar #6 skrivet: juni 23, 2011, 20:03 »
...var inte en av våra kungar livrädd för granbarr?

Är ju rätt självklart att trädet stod i centrum i fornnordisk religion, precis som stenen. "På jordfast grund"...

Själv är jag på jakt efter en flygrönn till ett yxskaft - flygrönnen är tydligen magiskt stark ;) Spanar lite på skogsturerna.

(Och som mina gamla finska rötter kräver står det naturligtvis en rönn på tomten!)

Utloggad Runde

  • Medlem
  • Antal inlägg: 40
SV: Heligt material
« Svar #7 skrivet: juni 25, 2011, 08:16 »
Vad är en flygrönn för något?

Utloggad Heinrich H

  • Stammis
  • Antal inlägg: 100
SV: Heligt material
« Svar #8 skrivet: juni 25, 2011, 08:18 »
Flygrönn kallas en epifytisk rönn, det vill säga ett rönnfrö som har grott i grenklykan på ett annat träd.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Heligt material
« Svar #9 skrivet: maj 30, 2012, 19:45 »
Det finns indikationer på att den hedna 'naturfilosofin 'helgade' joden (eller 'respekterade skaparverket') genom att inte bryta i hennes "hy" - alltså i urberget.

Samtidigt vet vi att dom använt och modifierat lösa stenar till större stenbyggen. Några av dessa konstruktioner, med vinklade väggar och domformade tak, finns ju fortfarande på öarna utanför Norge. Konsten att stöpa med kalk och bygga i huggen sten fanns redan för 12.000 år sen. Såvitt vi vet fanns samma tradition, jämte krukkeramiken, också i N-Europa innan utvecklingen av jordbruket.

I övrigt vet vi ju att dom äldsta stenhuggare bröt sedimentära bergarter, flint, kalsitt och kalk till verktyg. Att samma folk brutit sten till fundament eller byggmaterial för hus. Den större delen av dessa konstruktioner har troligen försvunnit i tidernas lopp, men det finns ju fortfarande spår efter en "stenhuggar-tradition" från början av jordbruksstenåldern - som faktisk genomlöper perioderna fram till vår egen tid.

Nu berättar medeltida källor och ritningar om en rad monumentala stenar från "forn-nordisk tid" som numer försvunnit. Ved sidan av dom senaste seklernas erosion och kultivering var redan den 'kulturrevolutionen' som följde i kristningens fotspår ett destruerande element vad gäller gamle "hedna" statusbyggen eller helgedomar som fick ersättas med bygga nya, kristna kyrkor - i såväl trä som sten.

Frågan om vem som byggde dom första stenkyrkorna i Norden är omdiskuterat. Här finns också en mängd lokala legender, där "byggmästrarna" anges vara (hedna) 'jättar' eller 'finnar'. 

Att arbeta i sten var tydligen förbundit med en etisk kodex - där man rörde sej intill gränsen för 'helgebrott' (enligt den forna seden). Att hugga ut urberg (gneis/granit) kan möjligen ha utgjort en sådan gräns. Det kan också förklara varför virke blev det framträdande i Norden, där ytor med mjukare bergarter är relativt få och små. 

När dom första stenkyrkorna restes i Norden fanns det efter allt att döma lokala hantverkare på plats. Sen anlitade dom första byggherrar (kristna kungar/biskopar) en byggledare som kände och mästrade den rådande maktens specifika byggnadsstil.

Den nord-västliga yttergräns av östkyrkan kan ses så långt väst som Jämtland och Tröndelag, där man bygger torn med "lökkupoler" av pert-tak.

http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=650540
http://b.mp-farm.com/d/500x450.watermarks/1600000/1691733.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mattmar_kyrka.jpg

Stenkyrkorna tycks höra till den engelska och romerska kyrkoordning. Arkeolog Per Storemyrs lilla avhandling om katedralen i Trondheim är i denna anledning mycket läsvärd:

http://per-storemyr.net/2012/03/16/nidarosdomens-steinbrudd-i-byggingen-av-kristkirken-1070-1100/#more-2474   
 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Heligt material
« Svar #10 skrivet: maj 31, 2012, 09:04 »
Jag erinnar mig att antikens första kolonner vid medelhavet skulle härma de träd som användts i tidigare tempel, lärde vi på Classicum i Lund.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Heligt material
« Svar #11 skrivet: maj 31, 2012, 13:40 »
Jag erinnar mig att antikens första kolonner vid medelhavet skulle härma de träd som användts i tidigare tempel, lärde vi på Classicum i Lund.

Verkar ha varit så i Egypten också, stenkolonner och andra arkitektoniska detaljer tycks var inspirerade av föregångare i trä. Dessutom var ju många av kolonnerna också utseendemässigt inspirerade av lotusblommor.

http://classes.yale.edu/fractals/panorama/Art/AfricanArt/EgyptianColumn.gif
Ju äldre desto bättre.