Författare Ämne: Vem gjorde svärden?  (läst 14896 gånger)

Utloggad gangrade

  • Veteran
  • Antal inlägg: 594
  • Intresserad amatör
Vem gjorde svärden?
« skrivet: juli 16, 2009, 00:10 »
Tänkte på hur svårt det är att göra ett svärd. Eller är det det? Finns det nån statistik över svärdsfynden som kan tala om ifall svärdet är tillverkat hemma på gården eller tillverkat hos nån specialist. Jag har hört att frankiska svärd  var populära, men alla kan väl inte ha haft råd att införskaffa sig ett sånt?
Yxor var kanske ännu mer populära som vapen. Nån som har koll på om de yxorna användes i hushållet i fredstid eller om det rörde sig om utpräglade stridsyxor? Det är kanske lättare att motivera ett inköp av en yxa som då kan användas i fredstid än ett svärd som bara har ett användningsområde (generellt alltså ;-) )

Stefan 
Qui tacet, consentit

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Vem gjorde svärden?
« Svar #1 skrivet: juli 16, 2009, 10:20 »
Tänkte på hur svårt det är att göra ett svärd. Eller är det det?


Har du kunskapen är det givetvis enklare än att om du inte har det (Captain Obvious!). Även dagens svärdssmeder, dvs de som tillverkar svärden för hand, gör ibland fel och förstör hela blad. En amerikansk smed jag talade med på ett annat forum sa intressant att "ju mer klar svärdet blir, desto större risk att du sabbar det".

Citera
Finns det nån statistik över svärdsfynden som kan tala om ifall svärdet är tillverkat hemma på gården eller tillverkat hos nån specialist.

Det fanns faktiskt företagsliknande smeder tror man, som stämplade in sitt märke på bladen.
+ULFBERHT+ var ett sådant, vars svärd daterats från yngre järnåldern (vikingatid) till Medeltid. Såvida inte herr +ULFBERHT+ var en extremt långlivad man är det nog ett svärdsmärke vi har att tala om, som verkade otroligt populärt, både baserat på att svärd som bär märket hittats på flera platser i Europa och att tydliga inhemska förfalskningar gjort. Kanske var det den tidens version av Ferrari?  :lol:

Citera
Jag har hört att frankiska svärd  var populära, men alla kan väl inte ha haft råd att införskaffa sig ett sånt?

Money talks, och att ha råd med ett svärd är något som de flesta inte hade, i kontrast till filmer där vi ser varje krigare bärandes ett svärd som blänker i solen med Guds värmande solstrålar som omfamnar det och änglars fanfar hörs.

Citera
Yxor var kanske ännu mer populära som vapen. Nån som har koll på om de yxorna användes i hushållet i fredstid eller om det rörde sig om utpräglade stridsyxor?

Om ni menar specifikt Norden så fungerade arbetaryxor som stridsyxor under hela yngre järnålder/vikingatid och in i tidig medeltid. Under yngre järnålder dyker även danyxan upp, dvs den långa yxan som bars av germaner i både västanled och östanled, när det handlade om krigsföring och inte plundring. Skillnaden är att danyxans "yxblad" var smalare än arbetsyxorna, för att enklare kunna penetrera ringbrynjor och sköldar.

Bild på man beväpnad med danyxa från Bayeuxtapeten i norra Frankrike:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Tapisserie_agriculture.JPG

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vem gjorde svärden?
« Svar #2 skrivet: juli 16, 2009, 11:09 »
Tänkte på hur svårt det är att göra ett svärd. Eller är det det? Finns det nån statistik över svärdsfynden som kan tala om ifall svärdet är tillverkat hemma på gården eller tillverkat hos nån specialist. Jag har hört att frankiska svärd  var populära, men alla kan väl inte ha haft råd att införskaffa sig ett sånt?
Yxor var kanske ännu mer populära som vapen. Nån som har koll på om de yxorna användes i hushållet i fredstid eller om det rörde sig om utpräglade stridsyxor? Det är kanske lättare att motivera ett inköp av en yxa som då kan användas i fredstid än ett svärd som bara har ett användningsområde (generellt alltså ;-) )

Stefan 

Läste i en uppsats för länge sedan att det vanligaste vapnet, både i gravar och i omnämnanden i de isländska sagorna var spjutet. Det verkar som även om man inte hade något svärd, eller ens en yxa, så hade man i alla fall ett spjut. Enligt samma uppsats så var den sällsyntaste stridsutrustningsdetaljen hjälmen. Den var också det "vapen" som hade högst status.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vem gjorde svärden?
« Svar #3 skrivet: juli 16, 2009, 11:19 »
Om ni menar specifikt Norden så fungerade arbetaryxor som stridsyxor under hela yngre järnålder/vikingatid och in i tidig medeltid. Under yngre järnålder dyker även danyxan upp, dvs den långa yxan som bars av germaner i både västanled och östanled, när det handlade om krigsföring och inte plundring. Skillnaden är att danyxans "yxblad" var smalare än arbetsyxorna, för att enklare kunna penetrera ringbrynjor och sköldar.

Bild på man beväpnad med danyxa från Bayeuxtapeten i norra Frankrike:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Tapisserie_agriculture.JPG

En yxvariant var ju också skäggyxan där man fick en bred egg utan allt för stor materialåtgång.
Bild: http://www.viking.se/files/viba44_l.jpg
Ju äldre desto bättre.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Vem gjorde svärden?
« Svar #4 skrivet: juli 16, 2009, 15:32 »
Både ULFBERHT och Passaus löpande varg är vanliga och vida spridda "varumärken" för svärd. Oftast gick det nog så till att svärdsämnena smiddes yrkesmässigt och i stor skala av specialiserade svärdssmeder i ett fåtal centra, som t ex Solingen och Passau, och att dessa sedan gjordes färdiga och "kundanpassades" av svärdfejare på många olika platser. Observera att svärdsmed och svärdfejare var två olika yrken.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Vem gjorde svärden?
« Svar #5 skrivet: juli 16, 2009, 15:35 »
Tänkte på hur svårt det är att göra ett svärd. Eller är det det?


Har du kunskapen är det givetvis enklare än att om du inte har det (Captain Obvious!). Även dagens svärdssmeder, dvs de som tillverkar svärden för hand, gör ibland fel och förstör hela blad. En amerikansk smed jag talade med på ett annat forum sa intressant att "ju mer klar svärdet blir, desto större risk att du sabbar det".

Helt rätt. Den största risken utsätts svärdet dock för under härdningen. Eftersom stålet går från en kristallstruktur till en annan väldigt snabbt, finns en stor chans att det deformeras genom t.ex. vridning eller helt enkelt spricker om man inte är noggrann med hur man värmt upp det innan man kyler det i vatten (eller silllake om man vill ge det en mjukare härdning, fast salt i vattnet ger i stort samma effekt). P.g.a. svärdets form är risken större än med t.ex. knivar eller mindre föremål.
Under själva fejningen är risken mindre, men det är klart att man kan förstöra svärd även då.

Men har man bara erfarenhet så är det inte ett problem. Jag har bara en tvåårig utbildning på smidesskola och en ettårig lärlingsplats som hobby innan dess, och jag har gjort ett par blad utan problem. Jag kan inte tänka mig att smeder som fick sin utbildning under en 4 gånger så lång tid skulle ha något större problem med det. Problemen kommer väl när man inte har det bästa stålet att tillgå (något om mönstervällning, ibland felaktigt kallat damaskering, löser stålet var dessutom av utomordentligt hög kvalitet i Europa efter 1000-talet, varför man slutade med möntervällning här) eller "bara" är bondsmed.

Utloggad largo

  • Stammis
  • Antal inlägg: 101
SV: Vem gjorde svärden?
« Svar #6 skrivet: juli 17, 2009, 13:33 »
Här verkar det finnas kunskap, och då måste jag ställa en fråga kring eggjärnssmide, som jag haft problem med i många år.
För länge sedan läste jag någonstans, minns tyvärr inte var, att eggjärn, alltså knivar, svärd och yxor, smiddes lättast av myrmalm, och att bergsjärn länge ansågs helt olämpligt, ja helt enkelt omöjligt att göra eggjärn av.
Innehåller myrmalm föroreningar som gör järnet tillräckligt kolhaltigt, för att bli bra eggjärn?
Någon som vet om så är fallet?
Myrmalmstillgången har ju varit ganska stor i vissa delar av Sverige, och de ganska rika vapengravar som bland annat hittats på Sollerön i Dalarna, skulle i så fall tyda på "hemsmide".
Sen det här med spjutspetsar, så tror jag att vi än en gång skall blicka norrut, där samernas spjut användes som vandringsstav, skidstav och kanske också som det självklara skyddet mot varg, björn och elaka grannar, när man avlägsnade sig utom hemmets synrand.
Detta borde vara en tradition som funnits i hela landet fram till medeltiden.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Vem gjorde svärden?
« Svar #7 skrivet: juli 17, 2009, 14:40 »
Angående Myrmalm vs. Bergsmalm som eggstål har jag ingen kunskap men jag kan göra en gissning.

Då man skall välla (smisveising för all norrmän) stål vill man egentligen ha så få legeringsämnen som möjligt, och myrmalm är oftast väldigt rent. För att tillverka järn och stål av bergmalm så har jag för mig att man dessutom behöver högre temperatur, och därför hellre använder stenkol än träkol. Stenkol innehåller ofta svavel vilket gör det svårare att välla ihop stål i eggen med järn (med lägre kolhalt (C)). Det är inte omöjligt, men det rekommenderas att man använder träkol om man skall välla ihop ämnen. Sedan är det ju dock så att de ståler som används nu för tiden anpassade till svetsning, och om man vill ha ett bra välljärn så är det bättre att använda lancashirejärn (vilket tillverkas med en äldre process, har färre legeringsämnen etc.). Det var säkert lättare att få tag på bra järn att välla förr i tiden. Man vällde ju oftare ihop mindre bitar förr istället för att som nu, kapa från större ämnen.

Sen är ju processen från malm till stål en lång och relativt komplicerad process (rostning, ihopsmidning, uppkolning etc.), och mycket kan hända under processen som påverkar stålet negativt.

Annars vet jag inte hur kolhalten är i myrmalm vs. bergmalm, och det kan ju vara så att den ena kräver mindre uppkolning än den andra. Jag skrev om och experimenterade med historiska metoder att kola upp stål i mitt projekt under andra året på Sätergläntan, så jag har iaf lite koll på den processen.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vem gjorde svärden?
« Svar #8 skrivet: november 16, 2012, 18:45 »
Nya studier bekräftar att vikingarnas svärd stått i en klass för sej:

Citera

The Vikings were among the fiercest warriors of all time. Yet only a select few carried the ultimate weapon of their era: the feared Ulfberht sword. Fashioned using a process that would remain unknown to the Vikings’ rivals for centuries, the Ulfberht was a revolutionary high-tech tool as well as a work of art.

Now, through a mix of science, archeology, metallurgy and history, a new NOVA/National Geographic co-production unravels the mystery and re-creates this Viking uber-weapon—the Ulfberht sword—to kick off the new fall season of NOVA.

Considered one of the greatest swords ever made, it remains a fearsome weapon more than a millennium after it last saw battle. But how did Viking sword makers design and build the Ulfberht, and what was its role in history?


http://www.kpbs.org/news/2012/oct/09/nova-secrets-viking-sword/
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vem gjorde svärden?
« Svar #9 skrivet: november 17, 2012, 17:19 »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Svärdsmed från Sognefjorden
« Svar #10 skrivet: september 13, 2014, 22:10 »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vem gjorde svärden?
« Svar #11 skrivet: september 14, 2014, 00:04 »
I Mike Culpeppers blog kan man se en likartad svärdknapp och parerstång som i fynden från Sogndal. Här finns dessutom en rad intressanta länkar:

http://shrineodreams.wordpress.com/2012/08/09/ulfberhts-swords/
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vem gjorde svärden?
« Svar #12 skrivet: september 17, 2014, 17:24 »
Mer om metallurgi - genom historien:

http://www.mines.unr.edu/dtaylor/courses/472/OFF-01.pdf

När man arbetar i guld, koppar eller järn behövs gärna en temperatur som överstiger 900 grader. En nyckel till att förstå forntidens metallurgi är alltså att spåra tidig pyroteknik - där man gör olja, tjära och träkol som ansatts-ämnen.

Nu finns det skäl att misstänka den mesolitiska befolkningen i det kalla norr - som gjorde både olja, kol och tjära - att vara skyldiga i den metodiska användandet och utvecklingen av dessa tekniker:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3817.msg30731.html#msg30731
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vem gjorde svärden?
« Svar #13 skrivet: december 19, 2014, 22:29 »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”