Författare Ämne: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet  (läst 10822 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« skrivet: januari 26, 2009, 10:29 »
Någon som känner till de två uiguriska runinskrifterna i norra Mongoliet? Någon som vet om de har nordisk anknytning?
Källa: Ramstedt, Gustef Jan: Zwei Uigurische Runeninschriften in der Nord-Mongolei, JSFOu 30:3, Helsingfors 1913

Utloggad David

  • Stammis
  • Antal inlägg: 256
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #1 skrivet: januari 26, 2009, 12:06 »
De tidigaste turkiska alfabetena kallas ibland "turkiska runor" för att de har vissa utseendemässiga likheter med de germanska runorna:
http://en.wikipedia.org/wiki/Orkhon_script

Så gissningsvis rör de sig om sådana snarare än germanska runinskrifter.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #2 skrivet: januari 26, 2009, 13:28 »
Ja, enligt ett svar på ett annat forum har David rätt:
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Gokturk_runes
http://en.wikipedia.org/wiki/Khosho_Tsaidam_Monuments
Jag anade att sannorlikheten för nordisk anknytning var mycketr låg

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #3 skrivet: januari 26, 2009, 21:47 »
De centralasiatiska turkiska/uiguriska runorna har inget direkt samband med de germanska runorna. Likheterna beror på att de användes på liknande sätt (ristades på sten/trä).
Vad som kanske inte är så välkänt är att det finns några få inskrifter från medeltiden i Ungern som tycks vara ristade med ett alfabet nära besläktat med de centralasiatiska runorna. Hur detta kom till Europa är ett mysterium. Troligen hade magyarerna det med sig när de vandrade västerut under äldre medeltid. Om ni ser något om ungerska runor så har de alltså inte heller något samband med "våra" runor.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #4 skrivet: januari 27, 2009, 13:05 »
Citera
"Variants of the script were found from Mongolia and Uyghurstan/Eastern Turkestan in the east to Balkans in the west. The preserved inscriptions were dated to between 7th and 13th centuries AD."

http://en.wikipedia.org/wiki/Orkhon_inscriptions

Citera
The Futhark alphabet was used by the North European Germanic peoples (the Swedish, Norwegian and Danish) between the 3rd and 17th centuries A.D. About 3500 stone monuments in Europe, concentrated mostly in Sweden and Norway, are claimed to have been inscribed with this writing.

The purpose of this article is to draw the readers' attention to the fact that this Futhark alphabet, which is also called the Runic (1) stemmed from the very same origin as did the ancient Turkish (2) inscriptions with Gokturk (3) alphabet.

...

Even today, a number of academicians are still straining at finding a Sogdian, Persian or Aramaic origin for Turkish inscriptions, but their efforts at proving their claims all end in vain. A casual comparision of ancient scripts is all needed to see that the characters used in Orhun monuments are more identical with the futhark than any of those alleged originals.

Besides this close resemblance, it is an exciting fact that the Primitive Norse runes declared to have ambiguous contexts can be rendered meaningfully when they are exposed to our novel method of reading ancient Turkish scripts.

Turgay Kürüm,
http://www.antalya-ws.com/futhark/index.htm
http://www.kokturkler.net/urunic.php?id=325
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #5 skrivet: januari 27, 2009, 14:23 »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #6 skrivet: januari 27, 2009, 23:06 »
En varning: det finns gott om helknäppa storturkiska nationalister på nätet.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #7 skrivet: januari 28, 2009, 07:37 »
En varning: det finns gott om helknäppa storturkiska nationalister på nätet.

Jovisst - men är detta en av dom?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #8 skrivet: januari 29, 2009, 00:27 »
Jag hade en Kazakstansk granne som hävdade att det fanns nordiska runor och till och med hällristningar som var exakt lika de som hittas i exempelvis bohuslän, i Kazakstan. Mer än så vet jag inte, och jag har ingen aning om ifall han var insatt, eller bara läst nåt på nätet. Han hade dock varit och sett dem själv.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #9 skrivet: januari 29, 2009, 01:03 »
Jovisst - men är detta en av dom?

Ja - läs några sidor får du se. Eller tror du kanske att den äldre runraden egentligen betyder "the light of the wiseman has landed and he very himself carved the words from his mouth to this vertical colomn" på turkiska (sid 26)?

Utloggad Leiph

  • Medlem
  • Antal inlägg: 21
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #10 skrivet: mars 01, 2009, 18:37 »
Vad finns det som talar mot ett kulturutbyte mellan dåtidens turkiska folk vid Kaspiska havet, och exempelvis Gotland där Kylverstenen hittades? Helgöskatten visar väl att kontakterna mellan Mälardalen och Svarta Havet var etablerade. Vad talar mot att även Volgatraden till Kaspiska Havet var etablerad?

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #11 skrivet: mars 01, 2009, 20:22 »
Det är tveksamt om det ännu fanns några turkiska folk vid Kaspiska havet vid den tiden och dessujtom att det inte finns något som tyder på att de turkiska runorna någonsin användes i det området. De äldsta kända inskriptionerna är från norra Mongoliet och 700-talet.

Utloggad Leiph

  • Medlem
  • Antal inlägg: 21
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #12 skrivet: mars 01, 2009, 23:21 »
Jag trodde det var säkerställt att det gokturkiska (?) khanatet nådde fram till Krim ungefär vid 500-talets mitt. Är det ifrågasatt?

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #13 skrivet: mars 03, 2009, 11:53 »
Gökturkarna ockuperade tillfälligt delar av Krim 576-590 enligt bysantinska källor, men det är ett bra tag efter Kylverstenen.

Utloggad Leiph

  • Medlem
  • Antal inlägg: 21
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #14 skrivet: mars 14, 2009, 23:55 »
Rätt, och det försvagar onekligen min tes.

Men jag menar att man ändå inte kategoriskt kan utesluta ett samband.

1) Bevisligen finns det utvecklade kontakter mellan Mälardalen/Gotland och Sidenvägen under folkvandringstiden.

2) Ett besläktat samband tycks finnas mellan kammargravarna i Uppland, och det samtida gravskicket i centralasien.

3) Skriften på Kylverstenen lär vara obegriplig med traditionell läsart, men blir tydligen fullt förståelig med en "turkisk" läsart.


Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #15 skrivet: mars 15, 2009, 20:59 »
Vad som står på Kylverstenen är:

f u þ a r k g w h n i j p ï/e z s t b e m l ŋ d o


alltså futharken, runalfabetet. Och innan man börjar spekulera att detta betyder det ena eller andra på ett eller annat språk, kan det vara värt att fundera på hurvanligt det är med ord eller fraser om 24 bokstäver, där samtliga bokstäver i alfabetet ingår men ingen upprepas.

Utloggad Ti

  • Stammis
  • Antal inlägg: 360
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #16 skrivet: mars 15, 2009, 22:34 »
Fast medge tty att kontakterna med Kina och Mongoliet är intressanta.
Jag läste att nestorianerna nådde Kina och mongoliet redan på 600-talet.
De favoriserades visst av Djingis Khan, även om han inte erkände sig som kristen vad jag vet.
Med risk för off topic:
Är det någon här förresten som vet varför nestorianerna använde svastikan som symbol?

http://u21museums.unimelb.edu.au/museumcollections/hongkong/art_gallery/crosses.html

Utloggad largo

  • Stammis
  • Antal inlägg: 101
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #17 skrivet: mars 16, 2009, 08:31 »
Hej Ti

Lite mer att läsa, och swastikasymbolen på olika kors.
http://sunzi1.lib.hku.hk/hkjo/view/44/4401022.pdf

Personligen tycker jag det ser ut som någon slags adoption av livets hjul...

Utloggad Ti

  • Stammis
  • Antal inlägg: 360
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #18 skrivet: mars 16, 2009, 08:41 »
Tack så hemskt mycket, Largo!

Utloggad Nils Ristare

  • Stammis
  • Antal inlägg: 319
SV: Uiguriska runinskrifter i Mongoliet
« Svar #19 skrivet: mars 16, 2009, 15:02 »
Vad som står på Kylverstenen är:

f u þ a r k g w h n i j p ï/e z s t b e m l ŋ d o


alltså futharken, runalfabetet. Och innan man börjar spekulera att detta betyder det ena eller andra på ett eller annat språk, kan det vara värt att fundera på hurvanligt det är med ord eller fraser om 24 bokstäver, där samtliga bokstäver i alfabetet ingår men ingen upprepas.

Men erkänn att tolkningen "The light of wisdom arrived/descended, he himself carved onto this erect stone, with (the pointed tip of) his arrow/dagger, the words he uttered/spoke through his own mouth." är betydligt mer spännande.  ;)