Författare Ämne: För en liberalisering av de svenska metallsökarreglerna  (läst 6984 gånger)

Utloggad mrund

  • Stammis
  • Antal inlägg: 102
    • Aardvarchaeology
För en liberalisering av de svenska metallsökarreglerna
« skrivet: april 21, 2008, 16:01 »
I sommarens nummer av Fornvännen kommer en debattartikel om de svenska metallsökarreglerna. Jag har lagt upp en förhandsversion.

http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/Rundkvist%20debatt%20metallsok.pdf

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: För en liberalisering av de svenska metallsökarreglerna
« Svar #1 skrivet: april 21, 2008, 16:17 »
jag läser den på vägen hem och kommer sannolikt med en kommentar, men det rä väl det du vill kan jag tro  :)
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Reuterdahl

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 796
  • Arkeolog, Länsstyrelsen i Östergötlands län
    • Testimony of the spade
SV: För en liberalisering av de svenska metallsökarreglerna
« Svar #2 skrivet: april 22, 2008, 08:19 »
Tittar på den i eftermiddag

Magnus
Archaeology is taxes well spent!

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: För en liberalisering av de svenska metallsökarreglerna
« Svar #3 skrivet: april 22, 2008, 09:03 »
Martin, här kommer en bunt osorterade kommentarer till din debattartikel. Om du hinner så kanske du skulle överväga att plocka in ett par av dem....

1/ Angående själva hotbilden så vet vi alldeles för lite för att över huvud taget kunna uttala oss. Detta innebär att ett par platser där plundring bevisligen förekommit valsar om och om igen i olika artiklar. Gotland och Vittene är två exempel som det skrivits om rätt mycket, mest beroende på att det på desa platser funnits individer som försökt bearbeta fenomenet, eller problemet, plundring om man så vill. I somras fick jag själv en ahaupplevelse när vi skulle efterundersöka stormskadade gravfält i Jönköpings län. Av 35 platser som vi grävde på eller dokumenterade lite noggrannare var 2 markberedda och 7 hade plundringsgropar. Då handlade det inte om de beslyade gravfälten långtbort på landet utan om gräddan av gravfält i Jönköpings län, de finaste vårdade gravfälten hade någon gök gått över med detektor. Jag funderar på att till nästa årsskifte snacka med länsstyrelsen om att söka 28:26 medel för att inventera denna typ av skador på gravfält.

2/ På gravfält finns inte bara som du antyder osökbara monument byggda av stora mängder sten. Dessa monument har inga problem när en detektor används, de är som du skriver osökbara. Problemet ligger i de mer subtila gravformerna, stenramar, dommarringar, skeppssättningar, resta stenar etc. Monument där vi vet att själva gravläggningen mycket väl kan vara bara ett par cm under förnan. Om vi återknyter till de plundrade gravfälten i norra småland så var det just denna typ av gravar som vi hittade flest gropar i...

3/ Jag håller med dig om att metallsökeri är tidskrävande och i de allra flesta fall ger en rent sanslöst dålig avkastning om man försöker göra buissness på det, speciellt om man väger in straffsatsen i det hela. För det är onekligen väldigt stigmatiserande med en fängelsedom (om man är tidigare ostraffad). Detta gör att jag verkligen inte förstår fenomenet plundring, vem som är ute och gör det samt hur omfattande det egentligen är.

4/ Jag håller med dig om att man nog kan lätta på reglerna för metellsökeri i brukad mark. Jag tror inte du får speciellt mycket mothugg på den punkten.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: För en liberalisering av de svenska metallsökarreglerna
« Svar #4 skrivet: april 22, 2008, 09:03 »
Å några kommentarer till (F´låt Gorm, jag överskred 3500 tecken)....

5/ Rent praktiskt har vi det där med fyndhantering, men du framför ju en krass syn där det är bätre att ett känt fynd vittrar till damm i ett museimagasin än att ett okänt fynd försvinner utan att någon någonsin får kännedom om det.... Den hållningen tror jag att många i praktiken har, men inte vill erkänna det för det tar hårt på museisjälen att se föremålen försvinna. Å andra sidan, talar man med konservatorer så framför de ofta vikten av att välja ut rätt saker att konservera och bevara, för det går inte att bevara allt.

6/ Att en åker förefaller tömd på metall innebär givetvis inte att den är det. Det ger oss snarare en möjlighet att tidsfästa när någon varit där. Dvs efter senaste plöjningen och harvningen. Annars skulle, som du mycket riktigt påpekar nya fynd kommit till sökbart djup. Det kräver systematisk avsökning i många års följd för att lyckas tömma en åker. Men det går, det finns exempel på att framför allt stenåldersboplatser i det närmaste tömts på material genom årliga ytplockningar...

7/ Varför plocka allt? Ett  föremål i järn eller i någon legering stör i allmänhet ut signalen från ett närliggande mindre ädelmetallföremål.... Ego, är man ute efter all ädelmetall intill minsta smälta får man helt enkelt gräva på alla signaler. På natten är det då sannolikt läggare att ösa i det hela i en påse och kolla lite nogrannare när man kommer hem.

8/ Jägarlicens har vi inte i sverige, vi har jägarexamen vilket är en av flera giltiga skäl att beviljas en vapenlicens (jag har 4, och skulle därför inte få plats med en detektor i vapenskåpet  ;) ). Ett liknande system för detektorer vore inte helt fel, då skulle vi få koll på vilka som innehar detektorer. Å andra sidan tror jag att det blir praktiska problem att ge länsstyrelserna ytterligare arbetsuppgifter...
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: För en liberalisering av de svenska metallsökarreglerna
« Svar #5 skrivet: april 22, 2008, 10:13 »
Jag har funderat lite till.

Jämförelsen med jakt är faktiskt inte så dum. Man skulle mycket väl kunna låna in ytterligare delar av det svenska systemet för hur jakten förvaltas och bedrivs. Här kommer några förslag baserade på dina ideer Martin. Punkt 1 gäller alla användare, punkt 2 och 3 gäller amatörerna (med Martins definition som jag tycker är bra).

1/ licens belägga detektorer, där examen i amatöravsökning i jordbruksmark kan vara ett skäl till licens. Yrkesmässigt bruk på sågverk, av montörer och arkeologer kan vara andra skäl att bevilja licens. Frågan är om licensen vid yrkesmässigt bruk skall vara individuell eller institutionell. Krav på att licensen skall medföras vid avsökning.

2/ varje användare bör köpa ett årligt tillstånd att använda detektorn för avsökning, precis osm vi har statligt jaktkort som man måste lösa för att få jaga. Avgiften används för att administrera ett register över aktiva metalldetektoranvändare, samt bekosta exempelvis personal som bistår polisen när en plats faktiskt plundrats...

3/ kräva skriftliga tillstånd från markägaren för att få söka på dennes mark. Precis på samma sätt som det fungerar med jakträtt i sverige, markägaren eller en arrendator har rätten till avsökning på sin mark och avgör vem som skall få söka där.

Givetvis måste man ha med sig licens, statligt metallsökarkort och tillstånd från markägaren när man är ute och söker. Krångligt, ja, men inte lika krångligt som idag.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Medea

  • Medlem
  • Antal inlägg: 99
  • Va?
SV: För en liberalisering av de svenska metallsökarreglerna
« Svar #6 skrivet: april 22, 2008, 10:34 »
Läser den på flyget till Grekland.

Utloggad liarv

  • Novis
  • Antal inlägg: 4
SV: För en liberalisering av de svenska metallsökarreglerna
« Svar #7 skrivet: april 22, 2008, 20:57 »
I Dannmark och Norge har man "taget hand" om dessa skattsökare och fört in dem på rätt spår så att de kan hjälpa till att söka av stora områden. I Sverige gör man det olagligt att äga en metallsökare. Varför inte utnyttja intresserade personer? Se bara vad dessa amatörer med metallsökare har hittat på Bornholm och Danmark. ta över deras exempel på hur samarbetet skall bedrivas med museer.



Utloggad mrund

  • Stammis
  • Antal inlägg: 102
    • Aardvarchaeology
SV: För en liberalisering av de svenska metallsökarreglerna
« Svar #8 skrivet: april 22, 2008, 21:42 »
Kloka synpunkter Leif, och det gläder mig att vi i stort sett är överens. Jag vill dock motsäga dig på en punkt, nämligen detta med att någon skulle försöka tömma åkrar på metall inklusive järn för att "föremål i järn eller i någon legering stör i allmänhet ut signalen från ett närliggande mindre ädelmetallföremål."

Det funkar faktiskt inte. Att få fatt i ett föremål man pejlat in tar tid, och det finns så jäkla mycket hästskosöm och spik i åkrarna. Vanligen rör det sig om ett järnutslag på vartannat eller vart tredje steg man tar. Om en plundrare är ute nattetid kommer han inte att röra sig som en snigel över åkern och gräva upp en massa järnskrot i hopp om att det skall ligga ett ädelmetallföremål bredvid varenda spik. Han rusar fram över åkern och gräver uteslutande på bra signaler. Kvar i backen blir 95% av alla utslag han har hört, d.v.s. spikarna.

Utloggad Håkan

  • Stammis
  • Antal inlägg: 166
SV: För en liberalisering av de svenska metallsökarreglerna
« Svar #9 skrivet: april 22, 2008, 21:46 »
Det är lite trist att alla diskussioner om metalldetektering alltid tenderar att handla om plundring och inte om metodens stora arkeologiska potential! Jag är rätt säker på att plundrarna använder spade då de gräver upp fynden - det kanske är dags för en inflammerad spaddiskussion!

Jag tycker, som jag skrivit flera gånger tidigare, som de flesta att all form av plundring är för dj..... Med det sagt:

Grävlingar har en obehaglig förmåga att gräva loopstora gropar i marken, framförallt vid födosök, men även vid revirmarkering. Nu tror jag inte att en jägare/arkeolog misstar sig på detta, men det kan vara värt att notera.

Jag tror dock inte en sekund på att en nattlig plundrare skulle komma på tanken att tömma ploglagret från all metall. Normalåkern innehåller så mycket järn att det inte är genomförbart, framförallt inte nattetid (lycka till med att försök hitta de små fragment metalldetektorn signalerar för visuellt utan ljus). Ett metalltomt ploglager beror kanske snarare på att metalldetektorernas fabriksinställda program är gjorda för att filtrera bort just järn!?

Vem är det då som gräver gropar i marken då det inte är arkeologer eller grävlingar? Den frågan har jag inget säkert svar på. Jag skulle dock tro att antalet "professionella" plundrare är oerhört få. Det finns i princip inga pengar att hämta i en sådan verksamhet i Sverige (med undantag för några få platser).



Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: För en liberalisering av de svenska metallsökarreglerna
« Svar #10 skrivet: april 23, 2008, 08:34 »
Håkan:

Jag håller med om att det även behövs en renodlad metoddiskussion vad gäller metalldetektering. Den är viktig, ja viktigare än att tjäbbla om plundringens omfattning då vi ju helt enkelt saknar ett vettigt dataunderlag att utgå ifrån. Vi kan ju starta en sådan under "metod". Då får man nog se till att systematiskt anmäla inlägg med plundring som utgångspunkt till moderator så slipper man den sidodiskussionen.

Angående grävling och olika hål i marken, naturliga och onaturliga....
Jag har en del mark som jag brukar. Och jag har ett grävlinggryt ca 50 meter från mitt hus. Jag tankade just ner fällbeskrivningar för att bygga en fälla så att jag kan fånga och avliva Gimbart när han gör sin nästa repa i mitt potatisland..... De flesta hålen en grävling gör när han gräver efter rötter, skalbaggar, maskar mm är rätt små, de är på sin höjd 8-10 cm i diameter, ungefär lika djupa. De brukar vara vinklade snett ner i marken. Räven gräver också en del, men då efter sork, mullvad och andra jordlevande småvarelser. Groparna är något större än grävlingens, ofta lite slarvigare i utseende. Råbocken (och andra hjortdjur) skrapar gärna upp brunstgropar av olika storlek, men dessa har sällan skarpa kanter utan har en flack profil. Maskiner som kört i marken kan ibland orsaka gropar som har en tydligt rektangulär eller kvadratisk form, dessa är lätta att missta för "plundringsgropar". Ett vildsvins framfart går dock inte att blanda ihop med en "plundringsgrop". Flera tamdjur gör också gropar av olika anledning, mina får har en tendens att skrapa rätt ordentligt med klövarna när de lär upp sina lamm, men även tamdjurens gropar har en välvd profil. Gropar kan även bero på att folk varit ute och misstolkat allemannsrätten och plockat med sig tuvor med växter (blommor), sådana exempel har vi också i Vittenebygden, men dem anmälde jag inte.

De plundringsgropar jag sett, på Vitteneboplatsen, några gärden i Vittenebygden och på vikingatida gravfält i småland har varit kvadratiska. Man har i de flesta fall i princip bara lyfft på torven, ibland har man grävt ner något. Groparna är sällan mindre än 15 cm i sida, ofta rör det sig om att en 1-2 spadblad bred tuva har vänts upp. Givetvis ser man över terrängen, har man upparbetat timmer i närheten av gropen och att man därför kan bortförklara den med någon form av skogsarbete? Finns det fejningsspår på något mindre träd brevid gropen? Etc. Av det dussinet platser som jag anmält till polisen är jag fortfarande övertygad om att den stora majoriteten faktiskt är spår efter metalldetektorbaserad plundring. Släpper vi de åkrar som varit plöjda i Vittenebygden återstår fortfarande ett par gärden med fyrkantiga gropar i vallen (grästorven) och bra fornlämningspotential.

Jag tror att betydligt många fler platser (läs: gravfält, de är tydligast och enklast att använda som exempel) som är potentiellt plundrade skulle komma till vår kännedom om:
1/ vi oftare besökte våra fornlämningar i fält
2/ vågade tolka och anmäla de spår vi ser (men kanske inte alltid registrerar)

Med detta sagt så tycker jag att vi kan dra igång en parallelltråd som koncentrerar sig på de mer operativa aspekterna av metalldetektor + arkeologi = bra
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: För en liberalisering av de svenska metallsökarreglerna
« Svar #11 skrivet: april 23, 2008, 08:53 »
Å metodtråden hittar man på http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2192.0.html

[modererat]
« Senast ändrad: april 23, 2008, 18:27 av Gorm »
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
SV: För en liberalisering av de svenska metallsökarreglerna
« Svar #12 skrivet: april 23, 2008, 18:28 »
Nu har jag rensat bort OT-inläggen om grävlingar. >:D Håll er till ämnet nu? ;)

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :