Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /storage/content/83/155183/arkeologiforum.se/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /storage/content/83/155183/arkeologiforum.se/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Vikingatågen?

Författare Ämne: Vikingatågen?  (läst 82895 gånger)

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vikingatågen?
« Svar #160 skrivet: mars 09, 2009, 08:28 »
Glöm inte vårdkasarnas funktion.

Har vi några sådana belagda (eg tolkade) arkeologiskt eller finns de uteslutande i skriftliga källor?

Vårdkasar har väl funnits nästan in i moderrn tid och borde väl vara vä kända...eller?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Vikingatågen?
« Svar #161 skrivet: mars 09, 2009, 08:38 »
Glöm inte vårdkasarnas funktion.

Har vi några sådana belagda (eg tolkade) arkeologiskt eller finns de uteslutande i skriftliga källor?

Vårdkasar har väl funnits nästan in i moderrn tid och borde väl vara vä kända...eller?

Men har vi arkeologiska belägg för dem i förhistorisk tid?
Du får inte göra avkall på din hardcore fakta + bevis attityd...  ;)
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vikingatågen?
« Svar #162 skrivet: mars 09, 2009, 08:41 »
Mitt huvud har fyllts på med lite relevant kunskap....

Vitaliebröderna ställde till en fruktansvärd oreda på östersjön och skapade en ohållbar situation. Dom räknades in något tusental man.  Lite senare blev bröderna Fleming omtalade för sitt kapande och plundrade, dom räknades till ett pat hundra stridande.

Det handlar alltså inte om särskilt många sjörövare och ändå sätter som en stor prägel och de förstnämnda lyckas med bedriften att få i stort sett alla makthavare runt östersjön att enas för att söka driva ut dom. Man samlar då ihop skepp med tillsammans ca 400 stridande... inte heller det särskilt många men tydligen tillräckligt för att få sjörövarna att inse allvaret...

Sammantaget så handlar det om några få tusen man från hela östersjöområdet som bedriver eller bekämpar sjöröveri.  En mycket liten del av befolkningen alltså men ändå måste dom ha satt sin prägel på kustbornas och sjöfararnas liv.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vikingatågen?
« Svar #163 skrivet: mars 09, 2009, 08:44 »
Glöm inte vårdkasarnas funktion.

Har vi några sådana belagda (eg tolkade) arkeologiskt eller finns de uteslutande i skriftliga källor?

Vårdkasar har väl funnits nästan in i moderrn tid och borde väl vara vä kända...eller?

Men har vi arkeologiska belägg för dem i förhistorisk tid?
Du får inte göra avkall på din hardcore fakta + bevis attityd...  ;)

Helt rätt, även om de fanns på 1800-talet så vet vi ju inget om hur det var 1000 år tidigare.
Om det finns å gamla spår har jag inte den blekaste om.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Vikingatågen?
« Svar #164 skrivet: mars 09, 2009, 10:39 »
Vårdkasarna står ju omtalade i Upplandslagen, så det kan väl knappast finnas någon tvekan att de fanns.8se medeltidens ABC sid 440)
Det måste vara svårt att hitta arkeologiska spår efter dem

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vikingatågen?
« Svar #165 skrivet: mars 09, 2009, 10:56 »
Ja eftersom de tydligen omtalas både i Eddan och i Upplandslagen tror jag man lungt kan konstatera att dom funnits lång tid. Det är nog mycket svårt att finna arkeologiska spår efter dem.  För att synas på långt håll bör dom ha legat på platser där dom är mycket exponerade för väder och vind så några större ansamlingar av kolnat trä och bränd jord lär väl inte finnas kvar.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Vikingatågen?
« Svar #166 skrivet: mars 09, 2009, 11:00 »
Har de legat uppe på berghällar och varit använda så lär det synas väl på berget i sig. Då går det att datera dem även om allt kol skulle vara bortspolat (TL eller OSL).
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vikingatågen?
« Svar #167 skrivet: mars 09, 2009, 11:14 »
Japp, och såna lämningar finns det rätt gott om, snabb titt på fornsök fasta fornlämningar+vårdkase ger flera träffar där man hittar skärbränd sten och spruckna block.  Tisbestämningen är det väl värre med när det gäller sådana lämningar.
Samma platser används i generation efter generation vilket gör det mycket svårt att tolka materialet.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad blåtunga

  • Novis
  • Antal inlägg: 3
SV: Vikingatågen?
« Svar #168 skrivet: mars 09, 2009, 18:42 »
Intressant tråd, - några funderingar:

Ett vikingatåg uppstod väl knappast spontant. Det borde väl ha krävts en mycket stor samordning av resurser, båtbyggen, manskap och material för att få detta att fungera. Det fanns väl även nackdelar att ta hänsyn till såsom störningar i handel och förbindelser. Vinst av plundring måste vägas mot förlust av handel, manskap, material och kontaktnät.

Om det fanns det starka, erfarna finansiärer bakom detta med vikingatågen, som direkt kunde ställa upp med kunskap och resurser, så kanske man lät sig övertalas.

Kanske bör man fundera på vilka i vår omvärld som kunde tjäna på att kristenheten angreps från Skandinavien/östersjöområdet vid denna tid?

Finns det stora mängder silvermynt som pekar i en viss riktning?

Att de som drabbades kunde lösa problemet genom att betala sig fria från plågan kanske tyder på att motivationen bakom vikingatågen var ekonomisk och inte ideell/politisk.


Utloggad Ti

  • Stammis
  • Antal inlägg: 360
SV: Vikingatågen?
« Svar #169 skrivet: mars 09, 2009, 20:13 »
Återigen, de hade ett annat tänk än vad vi har.
De dyrkade krigsguden. De satte en ära i att kriga för krigandets skull.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vikingatågen?
« Svar #170 skrivet: mars 09, 2009, 20:20 »
Oberoende av om det är ett vikingatåg eller ett ensamt skepp som skall resa ut så är förberedelserna omfattande och kostsamma. Ju fler skepp ju högra kostnader naturligtvis – men enbart ett enda skepp kräver ju omfattande planering. Alla som har en träbåt vet ju vilket jobb det är med enbart underhåll av båten, tänk då ett stort skepp!

Troligtvis lades skeppen i båthus över vintern, hade man ett skepp så hade man alltså också ett båthus. Båthuset behövdes för att skeppet skall vara skyddat under vintern men även för att man skall kunna underhålla och reparera skeppet redan under senvintern så att det var färdigt att sjösättas till våren.
Åror, segel, mast, skeppståg, styråra, ankare och allt annat krävde också underhåll.
Tjära måste tillverkas för att skydda trät, borden måste tätas, spanten repareras eventuellt bytas ut. Jag kan tänka mig att enbart detta arbete krävde minst 2 man/år, alltså enbart för underhållet. Skulle någonting repareras krävde det mer folk.
Enbart tjärtillverkningen var ett omfattande arbete.

Var det ett handelskepp måste varor införskaffas. Pälsverk omtalas som varor vilket innebär resor till marknader för inköp, eventuell egen jakt vilket innebär anställda jägare, kostnader för fällor och jaktvapen. Inköpsresor till norrlandskusten för inköp av attraktivt pälsverk tog lång tid.
Proviant behövdes. Det tog säkert hela vintern att producera, röka, torka, salta osv den mat som behövdes. Ju mer folk som skulle resa ju mer mat behövdes för resan naturligtvis. Kärl för förvaring av maten skulle tillverkas liksom kärl för vatten. Det innebär att träd skall fällas, virke torkas, formas samt sedan själva tillverkningen, minst ett års förberedelse för detta skulle jag tro eftersom virke måste torkas innan det kan användas. Till detta kommer även kokredskap, kokställningar, osv.

Vapen måste tillverkas så att man kan skydda sina varor, knivar, svärd, yxor, spjut, pilbågar och pilar. Till detta behövs järn, en duktig smed samt folk som kan montera skaft och handtag på alla vapen. Eggar skall slipas och skidor tillverkas vilket innebär hantverkare som kan arbeta med läder.

Vattentäta skydd för varorna behövdes, troligtvis oljade skinn som sytts ihop till ”presenningar”, rep måste tillverkas för att surra lasten.

Folket som skall med på resan måste ”anställas”, utbildas samt övas och avtal med detta folk måste ingås så att alla vet vad som gäller för var och en med del i vinst.

Listan ovan är mycket grov. Skall allt som behöver göras tas med blir listan oerhört omfattande. Att utrusta ett skepp är ett nästan gigantiskt arbete som kräver minst ett år av förberedelser.

Yngve. Det stämmer ju faktiskt ganska bra med vad vi kommit fram till tidigare = mycket litet antal pirater ställer till med mycket stor skada. Skadan uppstår på två sätt, dels att de attackerar och utför piratdåd, dels att folk blir rädda för att bli attackerade och försöker, på olika sätt, undvika att bli attackerade, t.ex flyttar från kusten, bygger borgar, osv.
Det stämmer även, tycker jag, med att övriga intressenter i området försöker att få stopp på attackerna genom att jaga piraterna. De var inte populära…

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad blåtunga

  • Novis
  • Antal inlägg: 3
SV: Vikingatågen?
« Svar #171 skrivet: mars 09, 2009, 20:39 »
Återigen, de hade ett annat tänk än vad vi har.
De dyrkade krigsguden. De satte en ära i att kriga för krigandets skull.
Om motivationen var krigsguden, varför då låta sig köpas för pengar och avbryta hela företaget? Om man istället anföll och plundrade kunde man ju både tillfredställa krigsguden och bli rik.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vikingatågen?
« Svar #172 skrivet: mars 09, 2009, 21:06 »
Ti, du anser att vikingarna hade att annat tänk än vad vi har och du har helt rätt i detta, deras kultur var helt annorlunda än vår och deras värderingar var troligen också en hel del annorlunda än våra.

Men vilken krigsgud finns belägg för att ”de” dyrkade? Oden, Tor och Frej var väl mest poppis – men även alla de andra gudarna var väl också dyrkade – beroende på var någonstans man bodde i landet. Krigsguden Oden hade väl inte så speciellt många fans. Tor och Frej hade väl snarare fler fans än Oden?

Vill man bara ut och slåss så dör man förr eller senare en våldsam död vilket sagorna ofta beskriver – och man dör oftast ung. Det är sådana personer som sagor skrivs om. Det finns få sagor om handelsmän, bra snickare, goda smeder eller husfruar som är skickliga på att väva, knappast någon skald kväder visor om en skicklig pilmakare eller en husfru vars mat är underbart god. Man skriver sagor om det udda och det annorlunda. Det tycker jag pekar på någonting. Sagorna beskriver alltså det udda – inte det normala.

Män och kvinnor är olika (gudskelov). Vi kompletterar varandra och tillsammans är vi heltäckande – vilket medfört att vi överlevt som art. På samma sätt fanns tre lite högre gudar. De kompletterade varandra och tillsammans var de heltäckande.
Ville vikingen ha god skörd tillbad han Frej, ville han ha krigslycka tillbad han Oden, osv. Det fanns massor av gudar att tillbe för var sak man ville uppnå. Även Loke tillbads ibland.

Det är svårt, och ganska ologiskt, att tillbe en krigsgud som Oden när man vill ha en bra skörd, eller när man vill be om hjälp att ens hustru skall tillfriskna från sin sjukdom. Har man en massa gudar att be till så väljer var och en sin gud. På samma sätt som katoliker ber till olika helgon vid olika tillfällen i livet. Rent psykologiskt är detta väldigt bra eftersom om ens bön inte uppfylls så väljer man ett annat helgon eller en annan gud som förhoppningsvis då lyssnar bättre på ens bön och uppfyller den.

Det fanns högst troligt ett krigaryrke. Stormän hade, högst troligt, en hird omkring sig. Dessa krigare kan jag tänka mig tillbad Oden som huvud-gud. Jag tror inte att bonden tillbad Oden, bondens huvud-gud var troligen Frej. Det var säkert ett antal tusen procent fler bönder än det var krigare.

Tänket man hade var även det gamla vanlig. Tak över huvudet, en behaglig plats att sova på, mat varje dag, nära och kära omkring sig, fred med grannar, nära till dasset, osv. Där skiljer vi oss inte ett dugg från våra förfäder. Hur jäkla krigisk man än är och vilken gud man än tillber, vilka vapen man än bar på - så vill man somna trygg, varm och mätt samt vakna utvilad.

Vi kan knappast betrakta vikingatidens människor som en homogen grupp. De, likaväl som vi, består av många olika grupper, med olika religioner och gudar, med olika kulturella synsätt och värderingar – och tillsammans bildar vi konungariket Sverige idag på samma sätt som alla olika grupper bildade det vi idag kallar vikingatiden.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad miklagard

  • Avslutat konto
  • Stammis
  • Antal inlägg: 424
SV: Vikingatågen?
« Svar #173 skrivet: mars 09, 2009, 21:07 »
Återigen, de hade ett annat tänk än vad vi har.
De dyrkade krigsguden. De satte en ära i att kriga för krigandets skull.
Om motivationen var krigsguden, varför då låta sig köpas för pengar och avbryta hela företaget? Om man istället anföll och plundrade kunde man ju både tillfredställa krigsguden och bli rik.

............till priset av många egna döda !  Förstahandsmålet var nog att bli rik till så små egna förluster som möjligt !

Utloggad Ti

  • Stammis
  • Antal inlägg: 360
SV: Vikingatågen?
« Svar #174 skrivet: mars 09, 2009, 21:14 »
De hade ett annat tänk, de tillbad krigsguden.
Om man ska jämföra med länder i någorlunda modern tid får man jämföra
med t.ex Japan strax före och under andra världskriget.
De tänkte inte typ; Förstör vi våra handelsförbindelser om vi anfaller
Pearl Harbor? Kamikazepiloterna var beredda att offra sig själva.
De var inte PlyschBjörn VelourHalvdan.

Utloggad blåtunga

  • Novis
  • Antal inlägg: 3
SV: Vikingatågen?
« Svar #175 skrivet: mars 09, 2009, 21:51 »
De hade ett annat tänk, de tillbad krigsguden.
Om man ska jämföra med länder i någorlunda modern tid får man jämföra
med t.ex Japan strax före och under andra världskriget.
De tänkte inte typ; Förstör vi våra handelsförbindelser om vi anfaller
Pearl Harbor? Kamikazepiloterna var beredda att offra sig själva.
De var inte PlyschBjörn VelourHalvdan.

Japanerna hade sin kejsare som gud, det går nog inte att jämföra med förhållanden här.

I Skandinavien/Östersjöområdet möttes öst och väst, samtida gravar inom området kunde vara traditionella hedniska högar, kristna gravar eller exotiska kammargravar, vilket kan tyda på att inflytande från andra kulturer var stort, Birka är ett exempel men det finns många andra.

Utloggad Ti

  • Stammis
  • Antal inlägg: 360
SV: Vikingatågen?
« Svar #176 skrivet: mars 09, 2009, 22:18 »
Vilka belägg har du för att vikingatågen utgick därifrån?

Utloggad Spaceromancer

  • Medlem
  • Antal inlägg: 64
SV: Vikingatågen?
« Svar #177 skrivet: mars 10, 2009, 14:59 »

Japanerna hade sin kejsare som gud, det går nog inte att jämföra med förhållanden här.


Det visar ju i alla fall att människor kan ta sig an att göra saker som i våra ögon, och med eftertankens klokhet, kan verka helt ologiska och dömda att misslyckas.

Något som ingen viking skulle göra  ::)

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vikingatågen?
« Svar #178 skrivet: mars 10, 2009, 16:27 »
Och hur skiljer sig japans och vikingarnas expansiva och aggresiva politik från Tysklands, Amerikas, Turkarnas eller alla andras med stormaktsambitioner genom historien???  Kejsaren Führern Oden Drottningen eller Gud har varit det som garranterat rättfärdigheten, ofta med en stark kult kring denna ledare. Återigen, likheterna mellan olika krigares kultur är så stora att dom bör jämföras med varandra och inte med det samhälle dom har sitt ursprung i.

Man kan naturligtvis begränsa sig att studera och diskutera dessa krigare inom vikingakulturen, man kan säkert komma fram till att under vissa perioder har samhället säkert påverkats starkt av denna krigarkultur.   Men eftersom den vanlige tysken under 30 talet inte alls gick med i SS och ville ha krig, och eftersom en massa japaner såg det som mycket mer ärofyllt att servera te på ett snyggt sätt än att bemanna en flygande bomb, och eftersom en massa amerikaner hellre går till skjutbanan och skjuter på plåtburkar än åker till Irak och slåss i sitt krig för frihet i världen, och eftersom många turkar hellre gick till badhus än utrustade sig med kroksabel, osv osv osv så finns det väl ändå all anledning att tro att rätt många vikingar föredrog att strunta i krigets gud och istället ägna sig åt poesi och ölbryggning.

 
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Vikingatågen?
« Svar #179 skrivet: mars 10, 2009, 16:38 »
Självklart var flertalet nordbor varken pirater, krigare  eller plundrare på vikingatiden. Däremot kunde de förmodligen ta till vapen om den egna hembygden var hotad.