Författare Ämne: Det finns också en spännade tidsperiod som benämns Folkvandringstid...  (läst 7831 gånger)

Utloggad gangrade

  • Veteran
  • Antal inlägg: 594
  • Intresserad amatör
Att dö på slagfältet - det är det som de "riktiga hjältarna gör". De vill var med Odin (& hans gudakämpar) & de andra "mänskliga kämparna" som Odin tar upp till Valhall - inför den stora striden. Vi kan se "genomslaget" av denna ideologi på så sätt att när vapengravar minskar i antal under romersk järnålder - samtidigt ökar offerfynden - så istället för att begravas så finner vi dom istället offrade.
Hur belagt är Valhall så tidigt som folkvandringstid. Jag håller det för troligt, hallar fanns och odin fanns (vad han nu hette), men finns Valhallmyten belagd?
Qui tacet, consentit

Utloggad Arkeologen Bengt

  • Medlem
  • Antal inlägg: 35


Hallarna finns redan från romersk jäå. Mer om hallen -kolla in explvs Herschend´s artiklar.
Att dö på slagfältet - det är det som de "riktiga hjältarna gör". De vill var med Odin (& hans gudakämpar) & de andra "mänskliga kämparna" som Odin tar upp till Valhall - inför den stora striden. Vi kan se "genomslaget" av denna ideologi på så sätt att när vapengravar minskar i antal under romersk järnålder - samtidigt ökar offerfynden - så istället för att begravas så finner vi dom istället offrade.
Hur belagt är Valhall så tidigt som folkvandringstid. Jag håller det för troligt, hallar fanns och odin fanns (vad han nu hette), men finns Valhallmyten belagd?

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
Ja, det är fascinerande att Beowulfkvädet och övriga källor oavsett om de är överdrivna sagor faktiskt innehåller en hel del matnyttiga detaljer som förmodligen kan hjälpa oss att förstå dåtidens människor eller åtminstonne en del av deras föreställningar. Finns ju i källorna även uppgifter om att svärden gick i arv vilket också kan vara en bakgrund till vapengravars försvinnande.

Utloggad Arkeologen Bengt

  • Medlem
  • Antal inlägg: 35
regionala & lokala sedvänjor skall man inte förakta i dessa sammanhang. Men det övergripande processerna tar förhoppningsvis över.

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
Absolut! Det är troligt att man manifesterar/tolkar detaljer från samma övergripande grundtanke olika lokalt, regionalt och att dessa processer i sin tur skapar utrymme för nya lokala,regionala eller universella skick. Det vore häftigt om man skulle kunna otvetydigt verifiera en uppgift ur sagamaterialet geografiskt någon gång.

Utloggad Arkeologen Bengt

  • Medlem
  • Antal inlägg: 35
Det finns en tradition inom svensk arkeologi att generellt sett, undvika att tolka det ymninga sagomaterialet. Troligtvis i gammal Webulliansk anda. Det syns också när man söker på beowulf i wikipedia. I den svenska versionen är han en sagogestalt med oklar hemvist (geat) - i den engelska står det följande:

"later in life after returning to Geatland (modern southern Sweden) and becoming a king,"

Jag tror att det finns mycket att hämta i sagomaterialet...

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
Jag med!  Rausing skrev ju iofs en del i ämnet. Några vill tolka "Geat" som en
del av Jutarna på Jylland eftersom den (irländske?)(munken?) Beda kallade Jutarna för
"Geat" på 800-talet. Problemet är att Beowulfkvädet omnämner "Jutar" som
en egen grupp. Det är verkligen rörigt att förstå sig på alla termer i sagorna då
de används väldigt inkonsekvent. Man kan ju bara se hur svea-göta debatten urartade
på 80 och 90-talet till följd av detta. Mig veterligen kom man aldrig fram till någon otvetydig lösning.
Tror inte det är nödvändigt att reda ut dessa förhållanden utan att man kan få ut
en hel del ur källorna ändå. Uppgifterna om ringgivare,allianser, prydnader,vapenslag,gravskick etc stämmer ju faktiskt riktigt bra med vad som går att observera i arkeologiskt material. Eller?

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
Citera
Skrivet av: Kungsune 
Infoga citat
Jag med!  Rausing skrev ju iofs en del i ämnet. Några vill tolka "Geat" som en
del av Jutarna på Jylland eftersom den (irländske?)(munken?) Beda kallade Jutarna för
"Geat" på 800-talet. Problemet är att Beowulfkvädet omnämner "Jutar" som
en egen grupp. Det är verkligen rörigt att förstå sig på alla termer i sagorna då
de används väldigt inkonsekvent.
Kanske är det så att Jutarna och Götarna är samma folkstam, som delade på sig och bosatte sig på olika platser? Kanske en (av många) förklaring på många spår av danskt inflytande i Västsverige, och tex Olof Skötkonungs ställning..

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
Varför inte?  Vet inte om man ska använda ordet folkstam dock. Carl Löfwing har ju skissat på en modell som går åt det hållet.
Även Östgötarna verkar ha återkommande starka band till Danmark.
Blir väldigt spekulativt men det är väl ok!

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
Hej

Kul att ni diskuterar Beowulf! Jag tycker det känns tydligt att Beowulfs Geatas är just Götarna. Striderna mot Svearna och hur de seglar från Danmark och kommer hem till "skären" etc tyder nog på att en klart ledande huvudkandidat är Götarna. Jylland och Gotland har inte denna typ av kust. Det arkeologiska materialet under FVT och Vendeltid understryker Västra Götaland som en maktsfär. Här gravläggs runt 600 en mäktig man i Skalunda i en av de få gravar i dagens Sverige som kan mäta sig med de samtida i Mälardalen. Att Beowulf tillhör Havs-Götarna känns spännande. Lägg dessutom till att han även kallas Älvherre ( Älven i sagorna är nästan alltid Göta Älv). I Jordanes nämns Gauti Gothi. Nära dem finns Eua-Greutungi. Eua betyder vid vatten/hav. Greutungi är ett annat namn för Goter/Götar. Eua Greutungi=Havs-Götar. Namnet Eua Greutungi finns dessutom kvar; på nusvenska är det Örgryte! Förutom att Örgryte är Göteborgsområdets äldsta socken så har det funnits en storhög i Tingstad som hette Grytingehögen. Norr om Hisingen låg Grötsbacka skeppreida under tidig medeltid. Området kring Göteborg hette i tidig medeltid Älvsyssel kanske var Beowulf (Älvherre) kung här för havsgötarna fram till dess Hygelacs son dör och han även får ta över som kung för Götarna/Gauiti Gothi.

MVH