Arkeologiforum

Arkeologi => Stenålder => Ämnet startat av: sockerfri skrivet mars 24, 2012, 09:14

Titel: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: sockerfri skrivet mars 24, 2012, 09:14
Citera
Origins and genetic legacy of Neolithic farmers and hunter-gatherers in Northern Europe

The prehistoric spread of farming in Europe has garnered intense interest for almost a century, and was one of the first questions to which population genetic data was used to investigate demographic hypotheses. However, the impact of the agricultural revolution on the European gene pool remains largely unknown. We obtained 249 million base pairs of quality-filtered human autosomal sequence data from some 5,000 year-old remains of three Neolithic hunter-gatherers and one Neolithic farmer excavated in Scandinavia, the northernmost fringe of agricultural practice at the time. Applying novel methods to study population structure based on low genome-coverage data, we find that Northern European Neolithic farmers are most similar to modern-day southern Europeans, contrasting sharply to Neolithic hunter-gatherers who are most similar to extant individuals from northern Europe. With most extant European populations appearing genetically intermediate between the two Neolithic groups, our results suggest that migration from the south by a genetically distinct group of humans accompanied the spread of agriculture to geographic regions where hunting and gathering was the mode of subsistence, but that admixture eventually shaped modern-day patterns of genomic variation.

Presentationen gjordes på Kungliga Vetenskapsakademin den 19 januari, har inte lyckats hitta någon publicering än. KVA har i alla fall ett litet pressmeddelande:

Citera
Vid mötet presenterades nya rön som tyder på att Denisova-människan korsade sig med Homo sapiens och att spår av detta genutbyte idag kan finnas hos människor i Melanesien. Det finns också tecken på att Homo sapiens hade genetiskt utbyte med andra Homo-arter redan i Afrika, innan utvandringen för ca 50 000 år sedan. Från vår mer sentida historia kan man se spår i arvsmassan av hur människor i olika områden tycks ha anpassat sig till lokala förhållanden. Ett tydligt sådant exempel finns bland tibetaner, där en variant av en gen som styr syreupptagningsförmåga är mycket vanligare än hos andra människor. Det är rimligt att tänka sig att ättlingar till tidiga bärare av denna genvariant kom att gynnas av det naturliga urvalet när människan koloniserade de tibetanska bergstrakterna där luften är tunn. En annan studie av särskilt intresse för oss i den här delen av världen presenterades av den svenske evolutionsgenetikern Mattias Jakobsson. Forskarna har tagit fram DNA från 5 000 år gamla skandinaver, dels jägare-samlare och dels jordbrukare. Man fann att jägare-samlarna var genetisk sett mest lika dagens nordeuropéer medan jordbrukarna var mest lika dagens sydeuropéer. En möjlig tolkning är att jordbruket spreds norrut genom Europa via folkvandring, vilket slutligen ledde till en viss uppblandning mellan migranter och den då här närvarande ursprungsbefolkningen.

http://kva.se/sv/Om-akademien/Akademinyheter/nr-1-2012/Modern-Human-Genetic-Variation-symposierapport/
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet mars 24, 2012, 16:08
1. Varifrån kom den ena, svenska analys-objekten?
2. Hur - och med vilken säkerhet - definierar man dom olika exemplaren som "jägare" vs. "jordbrukare"?
3. Hur skiljer studien på syd-europeiska "jordbrukare" vs. syd-europeiska "jägare"?
4. Hur relaterar studien till laktos-persistens?
5. Vilka haplogrupper föreligger hos nämnda exemplar?
6. Hur förklarar man "den skarpa skillnaden" mellan 'nord-europeer' respektive 'syd-europeer'?
7. Har syd-europeerna större inslag av neanderthaler?

...
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: sockerfri skrivet mars 25, 2012, 08:30
1. Varifrån kom den ena, svenska analys-objekten?
2. Hur - och med vilken säkerhet - definierar man dom olika exemplaren som "jägare" vs. "jordbrukare"?
3. Hur skiljer studien på syd-europeiska "jordbrukare" vs. syd-europeiska "jägare"?
4. Hur relaterar studien till laktos-persistens?
5. Vilka haplogrupper föreligger hos nämnda exemplar?
6. Hur förklarar man "den skarpa skillnaden" mellan 'nord-europeer' respektive 'syd-europeer'?
7. Har syd-europeerna större inslag av neanderthaler?

...

Man får vänta tills artikeln publiceras innan dina frågor kan besvaras, men jag gissar (helt vilt utan grunder, men det är ju okej inom arkeologi  ;-P ) att bonden är från Västra Götaland och jägarsamlarna från Gotland. Dvs jag tror att det är samma individer som från Malmströmartikeln.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: sockerfri skrivet april 26, 2012, 21:29
Den är nu publicerad.
http://www.sciencemag.org/content/336/6080/466.abstract
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 26, 2012, 21:43
Resumen förklarar att testen baseras på endast fyra testpersoner. Om det speglar nu gäller dom personer du nämnde - och som Malkmström använt tidigare - så antar man att tre skall vara jägare - medan en tros vara bonde. Sen berättar man att bonden har flest släktingar i södra delen av dagens Europa, medan jägarna fortfarande dominerar i norr.

Det kan nu knappast vara överraskande - det är ju betydligt enklare att bedriva jordbruk i Frankrike än i Norge eller Finland, medan jaktområden är väsentligt större i norr.

Detta resultat beskriver gentligen inget annat än att dessa två olika kulturer/ekonomier har utvecklats genom två lite olika genetiska grenar/klustrar eller 'stammar'. 

Sen berättar resumens inget om dom två gruppernas åldrar ( som separata grupper), ej heller något om ursprungsområde och spridningsmönster. Dessa förutsättningar vilar helt och hållet på arkeologiska fynd och teorier. När man sen bygger en analys på ryggen av en gammal teori får man fram ett nytt teoretisk resultat. Här  konkluderar man alltås med att dagens europeer är en blandning ("admixture") mellan dessa två grupper.

Betyder det att analysen kan utesluta att dessa grupper har hade ett gemensamt ursprung - som delats i två huvudgrenar - t.ex. under mesolitikum/neolitikum...?!  :-[

Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: sockerfri skrivet april 27, 2012, 06:18
Lite mer godis:

Ancient DNA from Hunter-Gatherer and Farmer Groups from Northern Spain Supports a Random Dispersion Model for the Neolithic Expansion into Europe

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0034417

För mig är detta kul, eftersom jag fått utstå en del kritik för mina åsikter om att jordbruk spridits via i första hand migrationer. :)
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Piankhy skrivet april 27, 2012, 08:25
Det hela har även nått pressen:

Invandrare från södra Europa förde jordbruket till Sverige

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/invandringen-flera-tusen-ar-gammal_7112665.svd
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: supergeten skrivet april 27, 2012, 09:05
Visst kan man vända på orden och säga: invandrare slog ut den gamla befolkningen. Dock inte lika korrekt kanske.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Gyrk skrivet april 27, 2012, 10:47
Är det inte ett lite klent material? 4 pers? Och man förutsätter att individerna lever i ett jägar respektive bondesamhälle? Lustigt också att svd tar upp det som "invandring". Och nu står tydligen allt klart:" De lägger pusselbitarna om vår tidiga historia på plats". Ingen mera forskning behövs.
Själv har jag lite svårt för tanken om migrerande heltidsbönder.

Boreas, enligt dina tidgare inläggd verkar du  ju ha koll på DNA-tekniken, kan du utveckla detta med haplo-grupper?
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 27, 2012, 18:28
Gyrk: Visst har jag koll på endera resultat och rapporter, men det är väl främst sockerfri och andra som kan något om genetiken. Det vore ju intressant om någon kunde upplysa oss om vilka haplo-grupper det här rör sej om.

Det ända jag nu vet är man använt tre av dom ca. 40 människor som man hittat rester efter i Ajvide. Ett av provobjekten handlar om 4.700 år gamla skelett, vilket (också) förknipas med Gotlands tidiga säljakt och gropkeramik. Alltså klassa dom som "jägare", varefter man skiljer denna grupp skarpt från dom (ungefär) samtida "jordbrukare" från Falbygden - där man tycker sej tro att jordbruket anlände till Sverige.

Denna modell är ju högst teoretisk - och baseras i grund och botten på arkeologiska teorier om olika kulturers "tekno-komplex" - där man sätter "gropkeramik" och enklare gravrøsen i motsättning till "snorkeramik", båtyxor och megalitgravar - som resultat av två skilda 'kulturgrupper' och "stammar". Sen tolkar man sej fritt fram till att denna utveckling förorsakats av en invandring av "nya" människor - från Medelhavet via Balkan - häller än en specialisering av olika grenar - från samma, mesolitiska population.

Det föreliggande gen-analysen från Uppsala kan knappast berätta något om dessa processer, enbart bekräfta att dom olika kulturerna utvecklades som två olika familjgrenar/stammar. Att dom i stället knyter sina resultat upp mot en gammal men ofullständig arkeologisk teori - för att hävda "invandring" som "kulturberikande". Det värkar tyvärr vara mer litiskt än vetenskapligt korrekt.

Efter den klara kritiken som framkom sist Malmström och Götherström - bl.a. från neolitikern Åsa M. Larsson - är det egentligen något överraskande att dom ville göra samma grötvelling en gång till. Speciellt märkligt blir det ju när man vet att dom "typiska jägarna" som bodde på Gotland år 2.700 f. Kr. gjorde både snör-, band- och gropkeramik, förutom att hålla sej med grisar...  ;D

http://www.hgo.se/arkeologi/digital_litteratur/Ajvide%20Rapport%202009.pdf
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: sockerfri skrivet april 28, 2012, 06:40
Jag kan bekräfta att det är samma individer som från Malmströmartikeln. Faktum är att de testade fem individer (tre "gropkeramiker", två "trattbägare") men bara fick ut adekvat information ur fyra. Även om kvaniteten är lite för låg så har de gjort en riktigt bra undersökning. De har jämfört individerna mot moderna populationer och de moderna populationerna mot individerna; både genom PCI/koordinatsystem (diagram längs xy-axlar), STRUCTURE ("färgskalor"), relativ likhet på genomet. Dessutom har de tagit en ny titt på mtDNA från dessa individer. De har även beskrivit det arkeologiska kontextet i samband med dessa individer.

Kvantiteten tycker jag faktiskt kan ursäktas då det handlar om flera faktorer (finansiella, adekvat material), de har gjort riktigt bra med vad de har gjort. Som vanligt är det kompletterande materialet bättre än artikeln i sig (dessutom gratis att ladda ned), där kan ni se både rådatan, hur de gick tillväga samt resultatet.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 28, 2012, 07:24
Finns här en länk?
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Sören Gannholm skrivet april 28, 2012, 14:37
Det var väl med jordbruket som de indoeuropeiska språken spreds?
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 28, 2012, 14:43
Det är en bland ett antal teorier...

Här är den senaste:
http://www.continuitas.org/intro.html
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: tty skrivet april 28, 2012, 18:16
Själv har jag lite svårt för tanken om migrerande heltidsbönder.

Vi har ju alla åtskilliga migrerande heltidsbönder i släkten. De som flyttade till nordamerika för ca 150 år sedan.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Tjodolf skrivet april 28, 2012, 19:39
Själv känner jag en generell oro för att politik och ideologi kan påverka sådana här resultat.  Jag skulle helst se att det var obligatoriskt att flera oberoende vetenskapsmän från olika länder och universitet gjorde individuella och oberoende test och samplingar varje gång som gamla skelett undersöktes. Det skulle givetvis kosta mer men det är så otroligt viktigt att man kan lita på resultaten om man skall kunna dra några slutsatser ifrån dem.

Det samma gälller för övrigt åldersdateringar såsom de som gjordes på det man före dateringen antog vara Magnus Ladulås kvarlevor. Hade flera oberoende centra gjort den dateringen hade jag varit mer övertygad gällande det resultatet.

Det räcker ju i vissa fall att en enskild vetenskapsman är ohederlig för att en hel forskarvärld skall dra felaktiga slutsatser i en specifik fråga. Ta t.ex. fallet med den högt uppburne "marxistiske vetenskapsmannen" Stephen Jay Gould som i sin bok the Mismeasure of man från 1981 - anklagade antropologen Samuel Morton som var aktiv på 1800-talet för en rasistisk bias som skall ha resulterat i grova felaktigheter i dennes studier av olika populationers kranievolym. År 2011 publicerades en studie (the mismeasure of science) där man hade mätt hälften av skallarna på nytt och studerat både Morton och Goulds arbeten. Det man kom fram till var att Goulds kritik var felaktig då Mortons mätningar inte tycktes ha någon bias. De smärre felmätningar som gjorts gick snarare emot den bias han skulle ha haft enligt Gould då de gynnade utomeuropeiska populationer. Det var istället Goulds arbete som bedömdes vara mest påverkat av ideologi då denne hade bortsett från en stor andel av kranierna på lösa eller obefintliga grunder och detta hade gynnat hans tes.

http://www.plosbiology.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.1001071

Sen är ju inte den enda faran vetenskaplig ohederlighet utan det kan ju också röra sig om slarv eller brister i metodiken vilket åtminstone är den nuvarande förklaringen när det gäller de upprepade dna testerna på Ingmar Bergmans frimärken som ju alla visade sig vara kontaminerade av samma person i RMV:s personal.

Vad gäller resultaten i den svenska studien så är förvisso bara en viss procent av den genetiska variationen som förklaras så det är möjligt att slutsaterna är något förhastade även vad gäller de testade individerna.

Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Gyrk skrivet april 28, 2012, 20:19
Vi har ju alla åtskilliga migrerande heltidsbönder i släkten. De som flyttade till nordamerika för ca 150 år sedan.
fast nog var ju befolkningstrycket inte lika starkt då? Dessutom var somliga hantverkare.
Om vi nu antar(OBS, antar) att all jord i Danmark var uppodlad och inte kunde föda den då rådande befolkningen, skulle då grupper av människor få för sig att ta sig över Öresund till jägar och samlarlandet i Skåne för att hitta NYTT land att odla upp. Rimligen måste ju kontakten funnits innan, och likaså ideerna. Därav antar jag också att jordbruksfenomenet inte spreds österifrån.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 28, 2012, 21:15
Dom första immigrerande bönder som anlände ostkusten av USA på 1600-talen var svedjebrukare. Då hade redan en rad "röda indianer" odla markerna i trakten under ett antal århundraden. När man sen fördrivit dom inhemska människor och deras bison kunde man sen ta för sej av stora ytor med färdig utvecklat, tjock, bördig matjord.   

Förutsättningarna går alltså inte jämföra med vad som hände då de nakna landskapen som utgjorde Skandinavien efter istiden skulle upparbetas - för att beplantas och göras bördig. Stenålderns europeiska pionerer hade givetvis helt andra och väsentligt större utmaningar - i ett landskap som i stort bestod av gammal tundra, torra sediment och endera myrområden.

När man talar om jordbrukets spridning får man dessutom skilja på kust- vs. låglands- vs. höglands-kulturer. Pr. konsekvens kan man få ekonomier - och genetiska grenar - som utvecklats på en eller fler näringsvägar - typ: 1) fiskar/jägare, 2) fiskar/bonde, 3) svedjebrukare, 4) pastoralist och 5) åkerbrukare. Dessa kan äve utvecklas om varann. Om man börjar som fiskare, samlare, jägare och fångare är inte vägen väldigt lång till tama renar, hjortar, älgar, hästar, ulvar, getter, får och svin. Sen kan småbönderna fortsätta utveckla bruket genom att tämja kor och höns - medan fruarna utvecklar odlingar av ett antal vilda växter. 

Fynden av handkvarnar och ben av getter, svin och hästar från paleolitisk tid tyder ju på att "jordbruket" som princip inte uppstått i ett bestämd område, just efter istiden - som en kulturell "big bang-teori". Hur husdjur och lantbruk "uppstått" är alltså ingen äntligen avklarad fråga.

En annan sak är att den större spridningen av jordbruket först tog fart efter istidens slut, då norra Eurasien och Amerka åter kunde befolkas. Märkvärdigt nog ser det ut till att precis samma process - koncentrerade samhällen med odlingsväxter och husdjur - spridit sej på alla kontinent utom Australien - under första del av holocene.   

Genetiken har dock fortfarande svårt för att beskriva en överordnad tid och riktning i dessa processer på ett tillfredsställande sätt. Tittar man t. ex. närmare på rapporten av gen-material från dom äldsta, kända gravarna från gränstrakten mellan Frankrike och Spanien så ligger ursprunget troligen i  Central-Europa - inte Medelhavet...

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0034417
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Sven-Åke skrivet april 29, 2012, 00:23
Såvitt jag har förstått rätt, så  kom åtminstone de första svenska emigranterna väl överens med den inhemska befolkningen och lärde en hel del av deras odlingsmetoder, och de gifte sej även med kvinnor från stammen, Lenaper.   Har även för mej att någon dotter flyttade tillbaka till  Sverige (småland?)  där folk var mycket förvånade över att hon fick en årlig summa av USA.   

Det nybyggarna lärde sej odla var tobak och majs i första hand.   
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: sockerfri skrivet april 29, 2012, 05:29
Själv känner jag en generell oro för att politik och ideologi kan påverka sådana här resultat.  Jag skulle helst se att det var obligatoriskt att flera oberoende vetenskapsmän från olika länder och universitet gjorde individuella och oberoende test och samplingar varje gång som gamla skelett undersöktes. Det skulle givetvis kosta mer men det är så otroligt viktigt att man kan lita på resultaten om man skall kunna dra några slutsatser ifrån dem.

Det är inte resultaten som är politiska eller ideologiska, det är folks egna tolkningar. Läser man artikeln nämns inte invandring öht. Vandring ("migration") nämns, men då i sammanhang att resultatet verkar peka åt migration av jordbrukare. Problemet är i min mening när forskare går ut i media på intervjuer och blir felciterade eller satta i ett kontext (medvetet av media såklart) där de verkar stödja någon sorts politisk åsikt. Rådatan är dessutom öppen att ladda ned och studera själv om man vill och har kunskapen...således behövs ingen större oberoende jämförelse då eventuella storfel kommer vara ute på nätet inom några timmar, och "once on the internet, always on the internet".

Migration för tusentals år sedan kan ju inte jämföras med modern migration mellan statsgränser, förutom om man är journalist och behöver nyhetsstoft.

Citera
Vad gäller resultaten i den svenska studien så är förvisso bara en viss procent av den genetiska variationen som förklaras så det är möjligt att slutsaterna är något förhastade även vad gäller de testade individerna.

Det finns ingen studie som har studerat de över tre miljader baspar vi har vadera. 249 miljoner baspar för fyra individer är inte lite och är dessutom i regioner av genomet som är knutet till "genetisk likhet/ursprung".
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Sören Gannholm skrivet april 29, 2012, 10:12
De första inbyggarna på den skandinaviska halvön var väl samerna som tidigt tog sig till den isfria norska atlantkusten medan större delen av halvön ännu täcktes av inlandsis.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Stfan skrivet april 29, 2012, 11:43
Kom från öst "tundradelen" efter isen lämnat nästan hela norra skandinavien de jägare som följde isen från syd mot norr hade inget med samerna att göra men var väl betydligt tidigare eller?

Stefan
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Stenhög skrivet april 29, 2012, 14:06
Jaha, väldigt intressant det här och skönt med lite rådata från den här tiden.

 Det verkar som Gökstadskvinnan är en nordlig representant för den Västeuropeiska befolkningsgrupp (R1b-L11) som snabbt spred jordbruket i västra Europa under stenåldern. Det är lite förvånande att likheterna är större med Sydfrankrike än med Balkan som ju är en mer trolig utgångspunkt (för expansionen av jordbruket) i sammanhanget. Att det var trattbägarna, i egenskap av den första jordbrukskulturen, som la grunden till Skandinaviens befolkning har jag alltid ansett som självklart, men nu verkar det som de har fått en rejäl genetisk förskjutning senare. Detta är faktiskt väldigt anmärkningsvärt, för var ifrån kom dessa "andra"? Norrut var det väldigt glesbefolkat, söderut fanns det mer Trattbägare och andra sidan Östersjön är uteslutet från både ett genetiskt och ett praktiskt perspektiv. Sålunda måste de redan funnits i Skandinavien på östkusten. Att samma genetiska förskjutning i nutid även kan ses i före detta germansk- och keltisktalande områden på kontinenten lämnar en del utrymme för spekulationer.

Tyvärr så ingick ingen representant för jägarstenåldern i Skandinavien, då tänker jag främst på Erteböllekulturen, så det är lite väl tidigt att dra för långtgående slutsatser.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 29, 2012, 21:14
"Nord-Europas bönder kom från Grekland och Kypros - enligt ny svensk studie"

http://www.tovima.gr/science/technology-planet/article/?aid=455152&h1=true

Fantastisk.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 29, 2012, 21:25

Utvecklingen av jakt, fiske- och jordbruks-samhällen ser ut till att ha gått hand i hand - men i skilda familj-strukturer (ätter/stammar).


Citera

A new study, co-authored by researchers at University College Cork and the University of Kent suggests that the prehistoric adoption of farming practices in outlying regions of Europe, Scandinavia, the Baltic, European Russia and the Ukraine, was the result of cultural diffusion.

The new study, published in the Proceedings of the Royal Society B, uses measurements of skulls of hunter-gathering (Mesolithic) and early farming (Neolithic) prehistoric populations from Europe, Near East and Anatolia to find answers.Results provide evidence that indigenous hunter-gatherers in central Europe were largely replaced or assimilated by incoming Near-Eastern farmers in the core region of south-east and Central Europe. However, hunter-gatherer populations survived in outlying regions and adopted some of the cultural practices from neighbouring farming communities.Previously, it has been debated whether the transition from a largely hunter-gatherer (Mesolithic) to an agricultural (Neolithic) subsistence strategy in Europe was the result of the migration of farmers from the Near-East and Anatolia or whether this transition was primarily cultural in nature.

The migration model (demic diffusion) would imply that indigenous hunter-gather populations in Europe were largely replaced or assimilated by incoming farmers and, therefore, that modern European populations are descended from these incoming farming populations. The cultural diffusion model, on the other hand, suggests that indigenous hunter-gatherer populations adopted farming practices and associated material culture, such as pottery, from Near Eastern farmers. This would suggest that modern European populations can trace their ancestry further back to the Palaeolithic period (roughly 2-4 million BC to 10,000 BC). Previous studies of modern European genetic variation have produced conflicting results regarding these debates, as these data are likely influenced by more recent (post-Neolithic) population migrations both from Asia and within Europe. Ancient DNA studies have the potential to shed light on this question, but at present, the available ancient DNA data are not geographically or chronologically widespread enough to model continent-wide processes.The new study published in the Proceedings of the Royal Society, B uses craniometric data from 30 Mesolithic and Neolithic populations to address these questions, as it has previously been shown that cranial measurements can be used as a reliable proxy for genetic information.

The results show that while the initial transition to agriculture in central Europe was the result of migrating farmers from the Near-East and Anatolia, agricultural practices were adopted by indigenous hunter-gatherer populations in outlying regions of Europe. Therefore, instead of employing two competing and mutually exclusive models of biological versus cultural diffusion, a mosaic model of both biological and cultural diffusion is a more appropriate model for this demographic change across Europe as a whole.The two authors of the paper are Dr Ron Pinhasi, University College Cork, Ireland and Dr Noreen von Cramon-Taubadel, University of Kent, Canterbury, UK. Dr Pinhasi is a lecturer in archaeology at UCC and his research interests include the the Middle-Upper Palaeolithic transition, Neanderthal phylogeography and the bioarchaeology of the Mesolithic-Neolithic transition in the Near East, Anatolia and Europe. The research was funded by the European Research Council Starting Grant.


http://www.sciencedaily.com/releases/2011/02/110222192828.htm
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 29, 2012, 22:03
Arkeologiska begränsningar och antropologiska teorier fungerar ständigt som premissleverantör för genetiska analyser.

Om krukor, gravar och kulturskillnader i bondestensålderns Sverige:

http://independent.academia.edu/AsaMLarsson/Papers/107516/Pots_Pits_and_People._Hunter-Gatherer_Pottery_Traditions_in_Neolithic_Sweden
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: AndreasE skrivet april 29, 2012, 23:28
De första inbyggarna på den skandinaviska halvön var väl samerna som tidigt tog sig till den isfria norska atlantkusten medan större delen av halvön ännu täcktes av inlandsis.

Man kan inte projicera moderna "etniska identiteter" på människor som levde för mer än 10 000 år sedan. De första människorna som vandrade in i Skandinavien i slutet av den senaste istiden var varken "svenskar", "germaner" eller "samer".  Vi vet inte heller någonting konkret om deras genetiska släktskap med de olika grupper av människor som lever i Skandinavien idag.

Att det var trattbägarna, i egenskap av den första jordbrukskulturen, som la grunden till Skandinaviens befolkning har jag alltid ansett som självklart, men nu verkar det som de har fått en rejäl genetisk förskjutning senare. Detta är faktiskt väldigt anmärkningsvärt, för var ifrån kom dessa "andra"? Norrut var det väldigt glesbefolkat, söderut fanns det mer Trattbägare och andra sidan Östersjön är uteslutet från både ett genetiskt och ett praktiskt perspektiv. Sålunda måste de redan funnits i Skandinavien på östkusten.

Hur får du det till att studien visar att det skulle varit trattbägarkulturen som la grunden till Skandinaviens moderna befolkning? Vad studien snarare verkar tyda på är ju att dagens nordeuropeiska befolkning har mer genetiskt material gemensamt med de gropkeramiska individerna från Gotland, än trattbägarkvinnan i Västergötland.

Trattbägarkvinnans genetiska koppling till sydvästra Europa skulle ju möjligtvis kunna tyda på att jordbruket kom därifrån (även om hon levde 1000 år efter jordbrukets introduktion till Skandinavien, så hon är ju knappast representativ för de första bönderna), eller i alla fall den megalitiska trattbägarkulturen i sydväst-Skandinavien. Men hennes genetiska profil antyder snarare att hon har bidragit ganska lite material till dagens nordeuropeer. Detta är mycket svårt att förklara om hon är representativ för majoriteten av Skandinaviens bönder under neolitikum. 

Och inte heller kan vi säga att de tre gropkeramiska individerna från Gotland representerar Skandinaviens ursprungliga, mesolitiska jägar-samlarkultur. Som de flesta säkert är medvetna om, så uppstår den gropkeramiska kulturen en 500-600 år efter jordbrukets introduktion i Sydskandinavien, och troligtvis handlar det då om jordbrukande grupper som övergår till ett mer fångstbaserat ekonomiskt system efter flera århundraden som jordbrukare. De förefaller leva parallellt med den jordbrukande båtyxekulturen, och vissa forskare anser att det är svårt att ens säga att de säkert utgör två olika kulturer.

Så sammantaget så är de genetiska analyserna svårtolkade. Vad representerar skillnaderna mellan trattbägarkvinnans och de gropkeramiska individernas genetiska profiler? Varför är de gropkermiska individerna mer lika dagens nordeuropeer, trots att deras kultur troligtvis uppstått ur en jordbrukande kultur som enligt trattbägarkvinnans genetiska profil verkar ha kommit från sydvästra Europa?

Åsa Larsson har skrivit om detta i sin blog Ting och tankar: http://tingotankar.blogspot.se/2012/04/genetik-utan-kallkritik-igen.html (http://tingotankar.blogspot.se/2012/04/genetik-utan-kallkritik-igen.html)
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 29, 2012, 23:36
Arkeologiska begränsningar och antropologiska teorier fungerar ständigt som premissleverantör för genetiska analyser. Den genetiska analysen i fråga handlar alltså om provobjekt som är från perioden 4.300-4.700 år f.n. - alltså senast halvannat millennium efter att jordbruket kom till Skandinavien. För 4.900 år sen hade jordbruket redan spridit sej norr om Lofoten. (Sen får man numer beakta att 8.500 år gamla krukskärvor med spår efter öl hittats i norra Skottland - vilket är samtida med neolitiseringen av Balkan och Iberiska halvön...)

Grundlaget för analysen baseras i huvudsak på arkeologins indelning av krukformer, dekor och gravformer - som markör för två olika kulturformer. Detta har man tolkat som en representation av vitt skilda kulturformer och två helt olika folkslag - vart den ena skulle ha kommit invandrande från Anatolien och Balkan.

Det märkliga är att Skoglund et. al. nu förklarar att generna från Gökhem INTE liknar befolkningen i Anatolien och på Balkan - men främst hittas i dagens Holland (67,89 %), Frankrike (67,89), Grekland (67,94 %) och  Sardinien (67,3-68,2 %). Sammanfallet i alleler mellan den 4.700 år gamla individen från Gökhem och dagens europeer - är alltså högdt hos EN individ på Sardinien, vem ligger 3-4 promille högre än i dom övriga väst-europieska land.

Det törs betyda att Falbygdens lantbrukare hör till en väst-europeisk (occidental) jordbrukstradition - till skillnad från en öst-europeisk och oriental kulturform. Deras gemena ursprung - och möjligen hela domesticeringens ursprung - får därmed sökas bland helt andra folkslag än dagens bulgarer, turkar eller araber. Den gamla teorin om domesticeringens ursprung och vandring genom Europa motsägs alltså av dagens analysresultat. Jordbrukets äldsta ursprung blir därmed öppen fråga.  8)
 
För övrigt får man anmärka att också den gotländska "jägarkulturen" under denna period hade husdjur - också. Därmed kan det rekommenderas att lyssna mera noggrant på vad dagens arkeologi kan berätta om hur vi får - eller inte får - tolka likheter och skillnader mellan stenålderns kulturtraditioner i Falbygden och på Öland, Gotland och Åland (link ovan).

http://dienekes.blogspot.com/2012/04/ancient-dna-from-neolithic-sweden.html
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 29, 2012, 23:53
Man kan inte projicera moderna "etniska identiteter" på människor som levde för mer än 10 000 år sedan. De första människorna som vandrade in i Skandinavien i slutet av den senaste istiden var varken "svenskar", "germaner" eller "samer".  Vi vet inte heller någonting konkret om deras genetiska släktskap med de olika grupper av människor som lever i Skandinavien idag.

Visst kan man det - man kan ju spåra en relativt klar kontinuitet inom olika ekonomier/kulturer - så som "fiskarbönder", "lantbönder" och "skogsbönder" - med olika inslag av fiske, fångst och/eller pastoralism. Nu påstår ju endel genetiker och språkforskare samma sak - att det finns både genetisk och kulturell kontinuitet genom dom olika perider. I Norge tror man t.ex. att drygt 50% av generna från Ahrensburgstiden finns kvar i dagens befolkning. Vad gäller brittiska öarna tycker t.ex. Bryan Sykes att samma tidshorisont gäller "flertalet brittar". I Finland hittar Milton Nunez heller ingen annan förklaring på den finska kulturens uppkomst - eftersom man inte hittat några spår efter en sekundär invandring efter mesolitikum...

Citera


Och inte heller kan vi säga att de tre gropkeramiska individerna från Gotland representerar Skandinaviens ursprungliga, mesolitiska jägar-samlarkultur. Som de flesta säkert är medvetna om, så uppstår den gropkeramiska kulturen en 500-600 år efter jordbrukets introduktion i Sydskandinavien, och troligtvis handlar det då om jordbrukande grupper som övergår till ett mer fångstbaserat ekonomiskt system efter flera århundraden som jordbrukare. De förefaller leva parallellt med den jordbrukande båtyxekulturen, och vissa forskare anser att det är svårt att ens säga att de säkert utgör två olika kulturer.


Precis. Vilket är ett av flera moment som gör det svårt att förklara jordbrukets uppkomst i N-Europa med invandring - vilket ett antal genetiker nu gått bort ifrån...
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 30, 2012, 01:13
Slutlien hör det väl till bilden att dom tre fiskebönderna från Gotland också delar alleller med dagens europeer - i följande ordning:

1. Polacker: 68.98 %
2. Svenskar: 68.84 %
3.–4. Bosnier och skottar: 68.81 %
5. –6. Tysker och fransmän; 68.80 %
7. –9. "Nord-Finnar" (kvener/samer?), britter och holländare: 68.79 %
10. Belgier: 68.78 %

http://www.ebc.uu.se/Research/IEG/evbiol/research/Jakobsson/SkoglundEtAlData.tar.gz
http://www.sciencemag.org/content/336/6080/466/suppl/DC1

Vad gäller haplogrupper kan man skilja dom två kategorierna åt genom att jämföra med finnar på ena sidan och italienare/greker på den andra. Mellan dessa två ligger Falbygdens bönder klart närmast dagens jordbrukare från västra och södra Europa (med intill 68,2 % likhet) - medan dom gamla gutarna har större närhet till dagens öst-europeer (finnar, balter, polacker).

Det rimmar iofs. rätt bra med Zwelebils indelning av "Ahrensburg-" vs. "Swidrien-kulturen" (på västra resp. östra sidan om Östersjön) där Gotland/Öland resp. Ösel/Dagö varit tidiga knutpunkter för trafiken dom i mellan. Sen får man en utveckling av jordbruk inom dessa sfärer som utvecklas i ett occidental resp. oriental miljö - vilket kan förklara varför neoltiska gen-tester i östra och centrala Europa uppvisar hg N1, vilken saknas inom den väst-europeiska neolitiseringen. Frågan är nu varifrån dessa gen-grupper utvecklats - till egna jordbrukskulturer och folkstammar - sida om sida med dom redan existerande jägare och samlare...

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0034417#pone-0034417-g003   
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: AndreasE skrivet april 30, 2012, 10:22
Den genetiska analysen i fråga handlar alltså om provobjekt som är från perioden 4.300-4.700 år f.n. - alltså senast halvannat millennium efter att jordbruket kom till Skandinavien.

Nja, individerna i studien levde runt 3000 f.Kr. (ca 2900 f.Kr. för kvinnan från Gökhem, och 3300-2400 f.Kr. för de gotländska individerna) , alltså ungefär 1000 år efter jordbruket infördes.

Visst kan man det - man kan ju spåra en relativt klar kontinuitet inom olika ekonomier/kulturer - så som "fiskarbönder", "lantbönder" och "skogsbönder" - med olika inslag av fiske, fångst och/eller pastoralism. Nu påstår ju endel genetiker och språkforskare samma sak - att det finns både genetisk och kulturell kontinuitet genom dom olika perider. I Norge tror man t.ex. att drygt 50% av generna från Ahrensburgstiden finns kvar i dagens befolkning. Vad gäller brittiska öarna tycker t.ex. Bryan Sykes att samma tidshorisont gäller "flertalet brittar". I Finland hittar Milton Nunez heller ingen annan förklaring på den finska kulturens uppkomst - eftersom man inte hittat några spår efter en sekundär invandring efter mesolitikum...

Men det du pratar om är inte samma sak som etnisk identitet. "Fiskarbönder" och "skogsbönder" är ekonomiska modeller, inte etniska identiteter. Oberoende av hur lik de första skandinavernas ekonomi var dagens samers, så kan vi inte påstå att de var "samer", lika lite som "svenskar", då möjligheten att de själva såg sig som någonting liknande en idag existerande etnisk identitet är försvinnande liten. Oberoende av hur mycker genetiskt materal en modern grupp delar med en förhistorisk grupp så kan man inte sätta likhetstecken mellan den moderna och den förhistoriska gruppens etniska identitet.

I fallet av de första kolonisatörerna från öster är frågan dock endast teoretisk. Vi har ingen aning om hur deras genetiska material såg ut, och rent arkeologiskt så är deras kultur inte mer lik den historiska samiska kulturen än man kan förvänta sig att en mesolitisk fångstkultur generellt skulle vara.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Tjodolf skrivet maj 03, 2012, 20:54
Avsikten med min post som uttryckte oro för tänkbar politisk-ideologisk påverkan på genetiska studier var inte att misstänkliggöra den aktuella studien utan att belysa en tänkbar generell fara för oegentligheter som torde kunna  föreligga vid studier vars resultat kan ha betydelse för nutida nationers prestige och reviranspråk i form av  ursprungsmytologier och ursprungsstatus respektive nutida ideologiers argumentation i olika frågor.

Genom att konsekvent använda sig av flera oberoende forskare vid kontroversiella studier så skulle man kunna öka förtroendet för resultaten.

Vad gäller resultaten så har jag efter att ha studerat dem lite närmare precis som Boreas noterat att bönderna tycks sakna ett par komponenter som idag är vanliga i Turkiet och i mellanöstern. Detta ligger i linje med mina egna hypoteser då den regionen bör ha influerats av senare semitiska migrationer under sen bronsålder vilka därefter skulle komma att influera europa framförallt under de senaste 2000 åren. Dock är jag lite konfunderad eftersom vissa saknade komponenter såsom "west asian" och "gedrosia" tycks vara närbesläktade med de övriga europeiska komponenterna.

Att det har funnits olika europeiska kluster med tiotusentals års separationstid och vilka representerar olika delar av haplogruppträdet under F och IJK, respektive olika genetiska kluster och olika kulturer är något som jag själv har trott på under nära 10 års tid men jag har samtidigt trott att graden och typen av utomeuropeiskt  minoritetspåbrå är det som främst bör avgöra avståndet till till äldre europeiska populationer. Men det beror säkert i viss mån på hur man mäter. Enligt någon av dimensionerna så var ju jordbrukarna mest lika samplade utah bor.



Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: sockerfri skrivet maj 03, 2012, 21:38
Avsikten med min post som uttryckte oro för tänkbar politisk-ideologisk påverkan på genetiska studier var inte att misstänkliggöra den aktuella studien utan att belysa en tänkbar generell fara för oegentligheter som torde kunna  föreligga vid studier vars resultat kan ha betydelse för nutida nationers prestige och reviranspråk i form av  ursprungsmytologier och ursprungsstatus respektive nutida ideologiers argumentation i olika frågor.

Majoriteten av Sveriges befolkning kommer inte ens ta del av detta utan bara tänka "man lär sig något nytt varje dag" och fortsätta titta på Big Brother. Gör inte en höna av en fjäder.

Citera
Genom att konsekvent använda sig av flera oberoende forskare vid kontroversiella studier så skulle man kunna öka förtroendet för resultaten.

Jag ser inte riktigt vad för "ökat förtroende" man skulle kunna ge resultatet. Tvivlar man på resultatet kan man ladda ned rådatan själv och undersöka saken själv
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: AndreasE skrivet maj 03, 2012, 22:02
Problemet med sådana här studier är ju knappast rådatan (även om man alltid måste hålla utkik efter kontaminationer m.m.) utan snarare hur den tolkas. Ofta dras det kanske på lite allt för stora växlar på väldigt små och fragmentariska material. 
Titel: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Kungsune skrivet maj 04, 2012, 08:42
Jag förstår Tjodolfs oro mot bakgrund av hur vi människor historiskt har handskats med, vad vi trott vara,etniska markörer. Skulle man misstänka att ett sådant läge uppstår så är det allas vår skyldighet att reagera. För tillfället kan man väl inte se några skäl att oroa sig men just den folkliga reaktionen som du tog upp sockerfri är vad som oroar mig mest. Eftersom folk bara suger åt sig är de passiva medspelare precis som på skallmätartiden. Hittills har väl dock genforskningen snarast motverkat rasism.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Tjodolf skrivet maj 07, 2012, 14:03
Min post syftade på risk för fiffel med arkeogenetiska data och inte på ideologiers utnyttjande av datan. Det senare är ju dock givetvis också en beaktansvärd risk och något som bör bemötas och framförallt avskiljas från den vetenskapliga debatten.

En rädsla för ideologiers utnyttjande av historiska data får ju dock aldrig inverka på den data som presenteras eftersom det skulle utplåna det vetenskapliga värdet - en diskussion över felaktig data blir ju ganska meningslös. Jag tror också att mer balanserade argument vinner i längden när det gäller hur man bör förhålla sig till historiska data. Fiffel med data kan ju också beskrivas som den grövsta formen av ideologiskt utnyttjande av historien eller mer korrekt - påverkan på historiemedvetandet.

Nog om detta. En intressant aspekt på projektet som jag inte har sett har tagits upp är ju att forskarnas slutsatser vid haplogrupp och laktostoleransstudien av de två populationerna var närmast den motsatta mot de slutsatser som nu har presenterats i samband med den autosomala studien. Vid den första studien var "svenskarna" ättlingar till jordbrukarna och vid den andra är "svenskarna" i huvudsak ättlingar till jägarna. Det ligger givetvis ingen uppenbar motsättning i detta eftersom datan var så mycket mer omfattande i den senare studien men under förutsättning att datan var korrekt i de båda studierna så visar ju det att även när haplogruppstudier kombineras med en analys av enskilda gener så kan slutsatserna bli tvärtemot det som senare visar sig vara sant.

Jag minns att jag själv tyckte att den mest logiska analysen av haplogruppmaterialet borde vara att svenskarna var en blandning av jordbrukare och jägare samt även senare invandringsvågor. Inte särskilt avancerad logik egentligen då de byggde på att svenskarna bar såväl trattbägarhaplogrupper som gropkeramiska haplogrupper samt haplogrupper som ingen av dessa grupper bar. Dock så borde ju svenskarna ha varit mer jordbrukare än jägare om man föjlde haplogruppresultaten men dessa behöver ju inte slaviskt följa de övriga generna. Sen finns det ju förstås fler invandrade populationer som ju kan ha delat säväl haplogrupper som autosomalt dna med de testade populationerna så genetisk likhet med en viss äldre population behöver ju inte var liktydigt med härstamning från just denna population.

Viktigt för analysen av dylika resultat är ju också vilka samplingar som får representera nutida populationer. Jag upplever att det finns en ganska stor genetisk spännvidd hos de flesta nationella befolkningar även om man exkluderar de allra senaste invandringsvågorna. En för bred nationsdefinition kan ju dock förstås göra det svårt att säga något meningsfullt om äldre populationers kopplingar till nutida.

Jag tror att det kan finnas en tendens hos människan att ge den egna populationen en vid kulturell och genetisk definition samtidigt som man tolkar främmande populationer utifrån en snäv stereotyp och överenstämmer inte någon eller något med stereotypen så betraktar man denna/det som tillhörig en annan population.



Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Piankhy skrivet maj 08, 2012, 11:34
Studien diskuteras också av Åsa Larsson på hennes blogg:

http://tingotankar.blogspot.se/2012/04/genetik-och-kallkritik-respons-och.html (http://tingotankar.blogspot.se/2012/04/genetik-och-kallkritik-respons-och.html)

http://tingotankar.blogspot.se/2012/04/genetik-utan-kallkritik-igen.html (http://tingotankar.blogspot.se/2012/04/genetik-utan-kallkritik-igen.html)
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet november 14, 2012, 16:56
Ötzi i släkt med svenskar och bulgarer:

Citera

SAN FRANCISCO — Ötzi the Iceman, an astonishingly well-preserved Neolithic mummy found in the Italian Alps in 1991, was a native of Central Europe, not a first-generation émigré from Sardinia, new research shows. And genetically, he looked a lot like other Stone Age farmers throughout Europe.
The new findings, reported Thursday (Nov. 8) here at the American Society of Human Genetics conference, support the theory that farmers, and not just the technology of farming, spread during prehistoric times from the Middle East all the way to Finland.

[...]

Sikora's team sequenced Ötzi's entire genome and compared it with those from hundreds of modern-day Europeans, as well as the genomes of a Stone Age hunter-gatherer found in Sweden, a farmer from Sweden, a 7,000-year-old hunter-gatherer iceman found in Iberia, and an Iron Age man found in Bulgaria.

Among the prehistoric quartet, Ötzi most closely resembled the farmers found in Bulgaria and Sweden, while the Swedish and Iberian hunter-gatherers looked more like present-day Northern Europeans.


http://www.cbsnews.com/8301-205_162-57547607/iceman-mummy-finds-his-closest-relatives/
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: EinarM skrivet februari 20, 2013, 14:34
Jeg syns kanskje det foreliggende materialet og representativiteten når det gjelder hva som er bønder og hva som er jeger-samlere, er noe selvmotsigende. Kan en jeger ha en gris? Kan en jeger dyrke korn? Kan den ene bonden fra Falbygden som fikk sitt DNA analysert være representativ for gruppen hun var medlem av, eller bare seg selv?

Såvidt jeg forstår er det registrert DNA som må ha kommet fra en indianerkvinne i det islandske genome project. I teorien, kunne denne kvinnen ha blitt gravd opp og deretter DNA-analysert, med en vitenskapelig konklusjon om at de første islendingene var indianere?

Korndyrking nord for Lofoten for 4900 år siden bør man kanskje ikke være for sikker på. Det er funnet forkullet korn i et ildsted i Rana, Stiurhelleren. Konteksten er likevel mer lik en jegers enn en bondes. Korn er lett å frakte, og var sikkert ettertraktet blant folk som ikke dyrket korn selv, ikke minst for å brygge øl. Undersøkelser fra Rendalen tyder ellers på at jegergrupper(sannsynligvis samer) hadde små kornåkrer for 2000 år siden, i følge Jostein Bergstøl. Vi argumenterer muligens ut fra stereotype forestillinger om vi tror at bare bønder dyrket korn og at bare jegere jaktet ville dyr.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Gaut skrivet februari 22, 2013, 05:59
Jag tycker också det verkar sannolikt att jägare-samlare och bönder gjorde liknande saker. Dvs att jägare kanske odlade något lite samt att bönder jagade en del. Men det är en sak jag undrat en del över. Jag har läst att den äldsta kulturen i Norden med jägare inte har några efterlevande ättlingar här? Det skulle vara först med de nyinflyttade bönderna som man kan se att det finns efterlevande ättlingar här. Är det verkligen så? Går det inte att säga att nu levande skandinaver har något alls påbrå från jägar-samlartiden?
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: AndreasE skrivet februari 22, 2013, 14:36
Jag har läst att den äldsta kulturen i Norden med jägare inte har några efterlevande ättlingar här? Det skulle vara först med de nyinflyttade bönderna som man kan se att det finns efterlevande ättlingar här. Är det verkligen så? Går det inte att säga att nu levande skandinaver har något alls påbrå från jägar-samlartiden?

Nej, det går inte att säga. Vi vet ingenting om de "första" skandinavernas genetiska uppsättning, så det går inte att säga hur dagens skandinaver är besläktade med dem. De äldsta förhistoriska DNA:t som har analyserats i Skandinavien är från neolitikum, alltså många tusen år yngre än de första jägar-samlarna. Om man tittar på de neolitiska individerna som har undersökts, så har dagens befolkning gener från både jägar-samlargrupper grupper som gått över till jordbruk. Då väldigt få individer är analyserade, så är det dock svårt att säga hur representativa dessa individer är för den genetiska variationen under neolitikum.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Gaut skrivet februari 23, 2013, 09:08
Från vilka delar av skandinavien har man undersökt dna från neolitikum då? Är det en speciell kultur man undersökt eller flera? Förstod jag det rätt att det i det undersökta materialet bland neolitikumbönderna gick att se att det förekom speciella jägargrupper?
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: AndreasE skrivet februari 23, 2013, 14:40
Från vilka delar av skandinavien har man undersökt dna från neolitikum då? Är det en speciell kultur man undersökt eller flera? Förstod jag det rätt att det i det undersökta materialet bland neolitikumbönderna gick att se att det förekom speciella jägargrupper?

I Sverige så har de mest omtalade analyserna gjorts på en kvinna som påträffats i en megalitgrav i Västergötland, och som anses representera en jordbrukande befolkning, och på några individer från Gotland som anses representera den så kallade gropkeramiska kulturen, vilken av de flesta anses ha varit en jägar-samlarbefolkning.

I relation till dessa genetiska analyser har man ofta framställt dessa grupper som två befolkningar, där den ena, jordbrukand gruppen representerar en inkommande befolkning som förde in jordbruk i Skandinavien, medan den gropkeramiska kulturen då ska representera en ursprungligare jägar-samlarbefolkning som valt att inte ta upp jordbruket. Detta är dock problematiskt, då den gropkeramiska kulturen uppstår ett halv årtusende efter att jordbruket införs, i områden där det tidigare bara finns jordbrukare. Gropkeramikerna kan alltså mycket väl representera en jordbrukande befolkning som av någon anledning väljer att återgå till/ta upp en jägar-samlarlivstil. Det är även osäkert om dessa arkeologiska komplex ens representerar särskilt olika livstilar. Ben från tamdjur förekommer på gropkeramiska fyndplatser, och gropkeramisk keramik dyker upp på tex stridyxeboplatser.

I kort - vår förståelse av perioden är minst sagt begränsad för närvarande.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: sockerfri skrivet februari 24, 2013, 08:43
I Linderholms doktorsavhandling från 2008 kunde man analysera 54 individer från 132 kandidater;
32 gropkeramiker - 25 från Gotland (mellanneolitiska), 7 från Öland (6 mellanneolitiska, 1 järnålder(?)).
11 trattbägare - 5 från Gökhem i Västergötland (mellanneolitiska), 6 från  Öland (2 mellanneolitiska, 4 bronsålder).
11 bronsålder, alla från Öland (bronsålder).

Artikeln som finns på nätet och som skapade det korta ramaskriet använde sig av tre trattbägare och 19 gropkeramiker från Linderholms doktorsavhandling.

Skoglund använder sig av en trattbägare och tre gropkeramiker från ovan nämna arbeten. Att den svenske bonden är närmare sydeuropéer är sant men samtidigt får man inte överdriva var bonden står i relation till dagens européer. Samtidigt som bonden har 68.20% likhet med cyprioter och 67.91% med greker så hamnar likheten med balkanfolk på mitten av 67.%-sträcket, lägre än nederländare och i samma nivå som svenskar och britter.

Det som står ut är gropkeramikerna som inte faller särskilt nära någon modern population.

Metoden där man tittar på gemensamma alleler är som mest användbar när man tittar på populationer som inte har allt för stor inslag av "annan ras", eftersom alleler är medelvärden av lokal och utländska element. Populationer skiljer sig också från varandra på nivå av gemensamma alleler, dvs cyprioter kan ha fler gemensamma alleler med trattbägaren än tvärtom som exempel. Detta är också beroende på storleken på provgruppen och hur pass heterogen gruppen är.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: AndreasE skrivet februari 24, 2013, 18:10
Någonting som är väldigt intressant är att det över huvud taget är en sådan skillnad mellan denna trattbägarkvinna och de gropkeramiska individerna. Rent arkeologiskt så är inte gropkeramikerna en "ursprunglig" jägar-samlarbefolkning. Innan det gropkeramiska "kulturkomplexet" dyker upp i materialet, så domineras arkeologin i samma områden av trattbägare. Och parallellt, och ibland sammanblandat med gropkeramikerna, har vi den så kallade stridsyxekulturen vilket definitivt är en jordbrukande kultur.

Så om dessa genetiska skillnader mellan grupperna är representativa för grupperna i stort, hur har tex en äldre jägar-samlarbefolkning hållit sig genetiskt särskild utan att synas i det arkeologiska materialet i 600 år? Om de levt som trattbägar under denna period, hur lyckades de undvika att blandas med individer som kvinnan från Falbygden?

Alltså finns det många obesvarade frågor runt perioden.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Gaut skrivet februari 24, 2013, 19:53
Jag känner att jag inte alls har kunskaper så som flertalet här men jag är väldigt intresserad. Vad menas egentligen med att "de lyckades undvika att blandas med individer som kvinnan från Falköpingsbygden"? Skulle egentligen inte trattbägarna kunna vara ättlingar till de ursprungliga jägarna-samlarna? Om man inte har gjort sådana här studier på de äldsta jägarna så finns det väl inget som motsäger detta? Eller missförstår jag?
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: AndreasE skrivet februari 24, 2013, 22:01
Trattbägarkulturen är ett neolitiskt "kulturpaket" som introduceras med jordbruket. Den stora frågan är ifall detta skedde genom att nya människogrupper vandrade in i Skandinavien, eller om det var lokala jägar-samlare som tog upp ett kulturellt "paket" som innefattar det vi kallar för "trattbägarkultur", eller om två grupper (en invandrande, en lokal) blandades.

Det är denna fråga som de genetiska analyserna kanske skulle kunna lösa. Den gentiska profilen som analyserats hos en kvinna från en megalitgrav i Västergötland har tolkats som bevis för att hon skulle representera en invandrad grupp människor med rötter i sydvästra Europa.

Samtidigt så har ett antal individer från Gotland, som tillhörde det vi kallar den gropkeramiska kutluren, gett helt andra genetiska resultat. Dessa individer anses ha en snarare östlig genetisk profil, och tillhör haplogrupper som är ovanliga i dagens population. Då dessa gropkeramiker anses ha varit en jägar-samlarbefolkning, har man spekulerat i om dessa individers gener speglar en äldre, "inhemsk" befolkning, skild från den grupp som kvinnan i VG tillhörde.

Problemet är dock att den gropkeramiska kulturen uppstår 600 år efter att jordbruket introducerades, och att det under detta halva årtusende inte verkar finnas någon ren jägar-samlarbefolkning i sydskandinavien. Om dessa gropkeramiker har en direkt kontinuitet med en äldre lokal mesolitisk befolkning, så kan vi inte se detta i det arkeologiska materialet. I sådana fall levde de som bönder i 600 år, men lyckades behålla en genetisk särskillnad gentemot tex den västgötska kvinnans grupp, för att sedan återgå till en jägar-samlarlivstil. Detta är alltså mycket förbryllande.

I grund och botten har vi ett för litet material, med för få individer och för liten geografisk och temporal spridning för att egentligen kunna dra några goda slutsatser.   
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Spiring skrivet februari 25, 2013, 13:10
Jag tycker också det verkar sannolikt att jägare-samlare och bönder gjorde liknande saker. Dvs att jägare kanske odlade något lite samt att bönder jagade en del.

Norrländska småbrukare var långt in på 1900-talet tvungna att ägna sig även åt jakt och fiske i stor utsträckning, så jag tar mer eller mindre för givet att detta gällt de flesta bönder från stenåldern och framåt.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet februari 25, 2013, 17:09

Korndyrking nord for Lofoten for 4900 år siden bør man kanskje ikke være for sikker på. Det er funnet forkullet korn i et ildsted i Rana, Stiurhelleren. Konteksten er likevel mer lik en jegers enn en bondes. Korn er lett å frakte, og var sikkert ettertraktet blant folk som ikke dyrket korn selv, ikke minst for å brygge øl. Undersøkelser fra Rendalen tyder ellers på at jegergrupper(sannsynligvis samer) hadde små kornåkrer for 2000 år siden, i følge Jostein Bergstøl. Vi argumenterer muligens ut fra stereotype forestillinger om vi tror at bare bønder dyrket korn og at bare jegere jaktet ville dyr.

Sporene etter jordbruk fra 4.200 går helt opp til Troms.

Nylig fant man spor av husbygging (stolpehull) utenfor museet (!) i Rendalen som er C-14-datert datert till 9.500. På den samme åkeren fant man sikre spor etter jordbruk/korndyrking som var 5.200 år gamle.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4498.msg57484.html#msg57484

Forøvrig er det nå nærmere avklart att invandringen av Hg C og Z ankom nordøst-Europa fra det nordlige Asia. Tidsrommet er anslått till "metallalder" og tidlig bronsjealder.

http://dienekes.blogspot.no/2013/02/ancient-mtdna-and-gene-flow-from.html

Dermed suppleres analysen fra Ingman/Gyllensten (Uppsala, 2006) ang. samenes genuine genetikk.
http://dienekes.blogspot.no/2006/09/haplogroup-z-in-saami.html
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet februari 25, 2013, 17:35
Bönder eller jägare?

När man undersökte generna för laktas-persistens i TBK vs. GK fick man att ca. 50 % vs. 10-15 % var mån om att dricka mjölk.

Nyligen analyserades gener från 25 individer från Dalheim i Tyskland, begravda på 1200-talet. Enbart 13 av dom hade alleller anpassade mjölk-konsumtion. Procentuellt var alltså TBK från Falbygden lika väl anpassade till mjölk som 1200-talets tyskare...?
 
Citera

In this study, DNA was extracted from the dentine of 36 individuals excavated at the Medieval (c. AD 1000-1200) cemetery of Dalheim in Germany. After PCR amplification and cloning, successful sequences were obtained for 25 individuals, of which 13 exhibited a European LP genotype (CT or TT).

Previous ancient DNA-based studies on the Neolithic found that the incidence of LP falls below detection levels in most regions. Our research shows that between the Neolithic and Medieval periods, the frequency of LP rose from near 0% to over 50%. Also, given that the frequency of LP genotypes in modern-day Germany is estimated at 78.5%, our results indicate that rather than being stable by the Medieval period, the lactase persistent genotype has continued to increase in frequency over the last 1000 years.

http://eurogenes.blogspot.no/2013/02/mitochondrial-haplogroup-h-lactase.html
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 24, 2013, 18:39
Mer om bönder, DNA och mutationshastigheter:

Citera

Revealing Europe’s genetic history

Ancient DNA recovered from a series of skeletons in central Germany up to 7500 years old has been used to reconstruct the first detailed genetic history of modern Europe.

The study reveals a dramatic series of events including major migrations from both Western Europe and Eurasia, and signs of an unexplained genetic turnover about 4000-5000 years ago.

The research was performed at the University of Adelaide's Australian Centre for Ancient DNA (ACAD). Researchers used DNA extracted from bone and teeth samples from prehistoric human skeletons to sequence a group of maternal genetic lineages that are now carried by up to 45% of Europeans.

http://www.sciencealert.com.au/news/20132404-24299.html


Citera

Neolithic mitochondrial haplogroup H genomes and the genetic origins of Europeans

Haplogroup H dominates present-day Western European mitochondrial DNA variability (>40%), yet was less common (~19%) among Early Neolithic farmers (~5450 BC) and virtually absent in Mesolithic hunter-gatherers. Here we investigate this major component of the maternal population history of modern Europeans and sequence 39 complete haplogroup H mitochondrial genomes from ancient human remains. We then compare this ‘real-time’ genetic data with cultural changes taking place between the Early Neolithic (~5450 BC) and Bronze Age (~2200 BC) in Central Europe.

Our results reveal that the current diversity and distribution of haplogroup H were largely established by the Mid Neolithic (~4000 BC), but with substantial genetic contributions from subsequent pan-European cultures such as the Bell Beakers expanding out of Iberia in the Late Neolithic (~2800 BC).
 
Dated haplogroup H genomes allow us to reconstruct the recent evolutionary history of haplogroup H and reveal a mutation rate 45% higher than current estimates for human mitochondria.



http://www.nature.com/ncomms/journal/v4/n4/full/ncomms2656.html
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Emund Slemme skrivet april 25, 2013, 16:39
Från vilka delar av skandinavien har man undersökt dna från neolitikum då? Är det en speciell kultur man undersökt eller flera?

Fra Damsbo Mark på Sydvestfyn (2200 f.kr.) i Danmark blev en neolitisk jættestue fra ca. 3200 f.kr. udgravet i år 2006. De udgravede lag viste sig at være 1000 år yngre - muligvis en genbegravelse - og indeholdt mere en 1000 menneskeknogler. Sekvenser fra 5 personers tænder blev mtDNA testet, der viste haplo-grupperne U4, U5a.

Kilde: Melchior, Linea, Genetic Diversity among Ancient Nordic Populations, 2010.

Der er muligvis tale om Klokkebægerkulturen (Bell-Beaker culture) fra perioden 2500-2000 f.kr.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 28, 2013, 22:13
Ledde nya husdjur och sädesslag - under ett mer intensivt jordbruk- till genetiska mutationer hos mäniskorna, också?!

Citera

DNA-kartlegging avdekker gen-mysterium

Europas genhistorie er kartlagt i ny rapport, den viser at DNA-et vårt plutselig forandra seg for 4500 år siden.

 – Noe viktig skjedde, men vi vet ikke hva, sier ekspert.


http://www.forskning.no/artikler/2013/april/355114
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 28, 2013, 22:26
New Excavations Indicate Use of Fertilisers 5,000 Years Ago

http://www.hum.gu.se/english/current/news/Nyhet_detalj/new-excavations-indicate-use-of-fertilisers-5-000-years-ago.cid1166447
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Emund Slemme skrivet maj 08, 2013, 15:50
Citera
DNA-kartlegging avdekker gen-mysterium

Europas genhistorie er kartlagt i ny rapport, den viser at DNA-et vårt plutselig forandra seg for 4500 år siden.

 – Noe viktig skjedde, men vi vet ikke hva, sier ekspert.

http://www.forskning.no/artikler/2013/april/355114 (http://www.forskning.no/artikler/2013/april/355114)

I Kromsdorf i Tyskland er der udgravet en klokkebæger-gravplads fra perioden 2600-2500 f.Kr. Her udgravede man ti skeletter fra 6 enkeltgrave og 2 dobbeltgrave tilhørende 6 mænd, 3 kvinder og en ubestemt. mtDNA analysen giver haplogrupperne U2e, W5a, I1, K1, U5a1 og T1a, hvilket indikerer, at disse seks individer ikke delte samme forfædre. Haplogruppe U er et hyppigt fund i mesolitiske (jæger-samlere) skeletter hvilket konkluderer, at klokkebægerkulturens kvindelige afstamning var i Europa før det 3. årtusinde før Kristi fødsel. En test på Y-kromosomets DNA type R1b blev udført på to individer, hvoraf en var positiv på M269. Begge var negative på mutationen R1b-U106 .
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet maj 09, 2013, 13:15
I Kromsdorf i Tyskland er der udgravet en klokkebæger-gravplads fra perioden 2600-2500 f.Kr. Her udgravede man ti skeletter fra 6 enkeltgrave og 2 dobbeltgrave tilhørende 6 mænd, 3 kvinder og en ubestemt. mtDNA analysen giver haplogrupperne U2e, W5a, I1, K1, U5a1 og T1a, hvilket indikerer, at disse seks individer ikke delte samme forfædre.


mtDNA beskriver "for-mødre" - ikke fedre.

De analyserte individer kan alltså ha hatt samme forfedre - men mødre fra ulike avgreninger. Analysen av Y-dna viste jo nettopp at mennene bar samme Y-dna...

Legg ellers merke till at de registrerte mtDNA-gruppene alle tilhører makro-gruppe N/R - der oppsto ett eller annet sted i Eurasia under istiden...

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N_(mtDNA)
 http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R_(mtDNA)

Citera

Haplogruppe U er et hyppigt fund i mesolitiske (jæger-samlere) skeletter hvilket konkluderer, at klokkebægerkulturens kvindelige afstamning var i Europa før det 3. årtusinde før Kristi fødsel. En test på Y-kromosomets DNA type R1b blev udført på to individer, hvoraf en var positiv på M269. Begge var negative på mutationen R1b-U106 .

MtDNA U er en variant av R, der fikk presedens i det nordlige Eurasia efter istiden. Dermed figurerer den sammen med ulike Y-dna-grupper - fra Stillehavet til Atlanteren. Det betyr ikke nødvendingvis at den representerer større "folkevandringer", slik enkelte synes å mene. Tvert imot viser jo de oven nevnte analyser at det fantes ett stort mangfold på kvinnesiden, i det centrale Tyskland, allerede under yngre del av neolitikum.

Derfor legger man merke til at det samme mangfold ikke fantes på mannssiden.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Emund Slemme skrivet maj 09, 2013, 23:21
mtDNA beskriver "for-mødre" - ikke fedre.

Du har ret. På dansk har vi kun et ord for denne tilstand, der dækker begge - forfædre. Egentlig ret misvisende dobbeltbetydning.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Emund Slemme skrivet maj 09, 2013, 23:27
Nyere undersøgelser af fossilt DNA udvundet fra palæolitiske/mesolitiske (jæger-samlere) og neolitiske (bønder) skeletter fra Europa viser at de to grupper ikke kan være beslægtede. Hos jæger-samlerne er haplogrupperne U4 og U5 meget hyppige, mens de ikke fandtes hos bønderne. Bønderne havde i stedet haplogrupperne N1a og H, der til gengæld ikke fandtes hos jæger-samlerne. En høj N1a frekvens er konstateret i prøver fra LBK-kulturen. N1a findes kun hos 0,2% af europæere i dag.

Nævnte undersøgelse fra Institut for Anthropologie ved Universität i Mainz, Tyskland har mtDNA testet knoglemateriale fra LBK-kulturen i Centraleuropa på i alt 57 skeletter fra 16 lokaliteter i Tyskland, Østrig og Ungarn. Resultatet viser, at det genetiske bidrag fra de første neolitiske bønder er lavt sammenlignet med moderne europæere. Derfor må de palæolitiske jæger-samlere overvejende ses som vores forfædre i Centraleuropa.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Emund Slemme skrivet maj 09, 2013, 23:33
Her er et anvendelig link for interesserede DNA nørder -  :)

http://www.buildinghistory.org/distantpast/ancientdna.shtml (http://www.buildinghistory.org/distantpast/ancientdna.shtml)
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Emund Slemme skrivet maj 10, 2013, 10:20
Nyere undersøgelser af fossilt DNA udvundet fra palæolitiske/mesolitiske (jæger-samlere) og neolitiske (bønder) skeletter fra Europa viser at de to grupper ikke kan være beslægtede. Hos jæger-samlerne er haplogrupperne U4 og U5 meget hyppige, mens de ikke fandtes hos bønderne. Bønderne havde i stedet haplogrupperne N1a og H, der til gengæld ikke fandtes hos jæger-samlerne. En høj N1a frekvens er konstateret i prøver fra LBK-kulturen. N1a findes kun hos 0,2% af europæere i dag.

Nævnte undersøgelse fra Institut for Anthropologie ved Universität i Mainz, Tyskland har mtDNA testet knoglemateriale fra LBK-kulturen i Centraleuropa på i alt 57 skeletter fra 16 lokaliteter i Tyskland, Østrig og Ungarn. Resultatet viser, at det genetiske bidrag fra de første neolitiske bønder er lavt sammenlignet med moderne europæere. Derfor må de palæolitiske jæger-samlere overvejende ses som vores forfædre i Centraleuropa.

Sammenlignes resultatet med test på Y-kromosomets DNA er der overensstemmende resultater. Den hyppigste palæolitiske (jæger-samlere) haplogruppe i Europa er I, der kun findes hos 18% af nutidens europæere - men op til 40% hos skandinaver. Den hyppigste neolitiske (bønder) haplogruppe er R1b-M269, der findes hos 110 mio. mænd i Europa.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet juli 17, 2013, 23:30
New Excavations Indicate Use of Fertilisers 5,000 Years Ago

http://www.hum.gu.se/english/current/news/Nyhet_detalj/new-excavations-indicate-use-of-fertilisers-5-000-years-ago.cid1166447

Några få decennier sen var den framhärskande teori att det organiserade, intensiva jordbruket kom till norra Europa först efter romernas invasioner. Innan kol-dateringar och dylikt började ge vetenskapliga svar på jordbrukets ålder i dom olika delar av Europa följde man helt enkelt den tidslinje om etablerats under det engelska koloniväldets tid - då Darwin pekade på apan och Afrika som "människans vagga "och historiker och filosofer på Grekland och Mellan-Östern som "civilisationens" vagga.

Sen dess har man gjort teoretiska modeller av människans genetiska utveckling, där Afrika tas som ett givet utgångspunkt. Likaledes har man utvecklat en modell för dessa 'civilisationers' utveckling knuten till arkeologiska spår efter "lantbruk", "keramik", "metallurgi" - jämte prov på "högre abstrakt tänkande", som finare konsthantverk, (heraldisk) symbolrikedom och skriftspråk. Under tiden har man hittat en rad fakta som KAN stämma med en sådan modell, varför den fortsatt anses som den "mest sannolika".

I olika trådar på detta forum har det emellertid kommit fram andra, gärna nya, fakta - som kan tyda på att utvecklingen från apa till människa INTE pågått enbart i dom trakter som beskrivs i den "sannolika" Ut-ur-Afrika-teorin. Därmed kan en numer omstritt teori fortfarande ligga kvar - som en "underliggande tolkning" - bland arkeologer och andra som inte följt den biologiska debatten, eller dragit konsekvenserna därav.

I andra trådar har man sett prov på att det "neolitiska paketet" - där "jordbruk" och "civilisation" är synonymer - INTE lär ha uppstått enbart i den "fruktbara halvmånen" söder om Anatolia, mellan Medelhavet och Eufrat. Nyligen upptäckte man även att jordbruket lär ha uppstått vid Persiska Viken under exakt samma period:

http://www.sci-news.com/archaeology/science-chogha-golan-agriculture-fertile-crescent-01203.html
http://www.sciencemag.org/content/341/6141/65

Frågan numer blir alltså att förklara varifrån dom första "jordbrukspaketen" lär ha kommit till hela Mellan-Östern - samtidigt?

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10111888

I samma anledning får man en tankeställare till, när det nu publiceras att dom nord-europeiska jordbrukarna varit platsbundna och idkat intensiva jordbruk - sida om sida med pastorala svedjebruk och marina fångstkulturer - redan 8.000 år sen. Hur stämmer det med teorin om "civilisationsutvecklingen" - som enligt gammal modell skulle anlänt till norra Europa, med romerna?!
   
http://www.sci-news.com/archaeology/science-neolithic-farmers-fertilizers-01232.html

Därnäst får man även förklara varför det intensivare jordbruket - som levnadsform, fast med varierande slag av grödor och husdjur - började etableras i alla världsdelar, under dom kommande två millennier?! 

https://en.wikipedia.org/wiki/Domestication

---

Europeisk arkeologi kan numer visa upp klara band mellan Östersjön och Medelhavet redan under bondestenåldern. Det borde förklara varför man numer hittar genetiska likheter mellan Sverige och Medelhavets norra lokaliteter - speciellt i fjällnära jordbruksområden. Den jordbrukskultur som utvecklades i södra Skandinavien kunde med andra ord implementeras i liknade topografier också i södra Europa - ända ner till Appeninerna, Korsika och Sardinien.

Sen är det fortfarande en olöst fråga, varifrån dessa kulturformer och gen-grupper uppstått.

Om dagens Europa är något att gå efter kan man ju använda dagens tyngdpunkt av dessa haplogrupper om främsta indikator. Sen får man förklara - utan mer eller mindre omedvetna, underliggande tolkningar - varifrån det intensiva jordbruket i Eurasien lär ha kommit, enligt föreliggande empiri...
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Stenhög skrivet september 27, 2013, 17:36
Det här förtjänar egentligen en egen tråd, men eftersom avhandlingen i fråga inte har publicerats ännu får det väl vänta. I förskriften till Pontus Skoglunds kommande doktorsdisputation redogör han för en kommande avhandling där de har fördjupat analysen av de tidigare nämnda individerna plus några till, vilket inkluderar en 8000 gammal Gotlänning, eller snarare Stora Förvarare. :o

Reconstructing the Human Past using Ancient and Modern Genomes

http://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:645462/FULLTEXT01.pdf (http://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:645462/FULLTEXT01.pdf)

Intressant utdrag från förskriften, synd bara att de inte verkar fått tag på någon 'Trattbägare' från Gotland, som jämförelsematerial.

(http://forumbilder.se/CFHRD/figur7.PNG) (http://forumbilder.se/CFHRD/figur7)
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Vetgirig skrivet september 28, 2013, 00:04
Citera
Europeisk arkeologi kan numer visa upp klara band mellan Östersjön och Medelhavet redan under bondestenåldern. Det borde förklara varför man numer hittar genetiska likheter mellan Sverige och Medelhavets norra lokaliteter - speciellt i fjällnära jordbruksområden. Den jordbrukskultur som utvecklades i södra Skandinavien kunde med andra ord implementeras i liknade topografier också i södra Europa - ända ner till Appeninerna, Korsika och Sardinien.
Är slutsatsen att södra Sveriges bönder är efterkommande till och släkt med spanska människor, så är detta snarast ett bevis på att dessa bönder har lärt sig jordbruket genom tekniköverföring. Alltså INGA inflyttare.

Du vänder på utvecklingen. Det går att bevisa via åldersutveckling i DNA (mutationsålder) att din teori inte stämmer. Det var "spanjorerna" som drog norrut, alltså tvärtom mot vad du beskriver om jag förstår texten.

Regionen runt Pyrenéerna är ett av refugieområdena för Neanderthal och dessutom för moderna människan under istioden. När isarna viker ser man att här utvecklas en utomordentligt teknisk skicklig stenålderskultur, Solutrean. Även om de målade kvalificerat i grottor, så levde de bara nära grottan periodvis. Djurvärlden de avbildade finns i huvudsak inte i närheten. De levde längs kusterna och var sjövana, troligast med skinnfarkoster typ Grönländarna. Man har hittat de speciell elfenbensnålar, som är det enda verktyg som klarar att göra köldtålig vattentät söm (kläder och båt).
När isarna viker och nytt land blir möjligt att nyttja, så kan dessa människor snabbare än om de bara levde i inlanden flytta sig till nya boplatser, som öppnas i norr. Vi vet ju att norska NV kusterna hade isfria tundraområden redan 16000 f kr och en annan känd plats 22000 f kr. Nordkalotten var t o m mindre nedisad under andra istidsfasen än ned mot Tyskland. Det innebär att när isarna viker, så finns Solutreanmänniskor (deras efterkommande) nära till för att ta land i anspråk. I England konstaterade den senaste större undersökningen att denna befolkning har sitt ursprung i N Spanien och att senare har nya grupper assimilerat sig in i befolkningarna. Det går att via DNA räkna ut vilka människor som kom för en annan.
På samma sätt är det alltså med sydsvenskarna.

En annan intressant detalj. SV Skånes landsbygdsbefolkningar är nära släkt med samerna, i varje fall männen mer än kvinnor (eller var det tvärtom). Visserligen finns här en annan assimileringshistoria, men ändå.

Förklaringen är förståss att Sydsverige och i synnerhet Skåne har kunnat livnära en för tiden så stor befolkning att när nya anlände successivt, så assimilerades de in i den gamla befolkningen varje gång. Kom ihåg att de nya inte anlände i jättegrupper utan de anlände under typ hundratals år kanske en grupp på 10 par vart tionde år, så de nya måste anpassa sig och vänskap innebär bl a genutbyte. Det vanliga på kontinenten i äldsta tider är att de nya har haft en bättre teknik att livnära sig, vilket har inneburit att de förökat sig snabbare i de flesta regioner (dock inte alla) och därvid assimilerat in den gamla befolkningen inom sig. Men ibland blir det omvänt, som i Sydsverige.

Och utvecklingen till intensivt jordbruk inom Borealområdena i N halvan av Europa/Asien, gick faktiskt via att jägarsamlarnas metod att med eld bruka skogarna för att med sin levnadsteknik förbättra livsmedelssituationen. När de mötte kunskapen om jordbruk (handel, krig, vänskapsband), vilken alltså inte utan vidare kunde expandera in i skogsområdena särskilt snabbt, så smälte metoderna samman i det som blev svedjebruket. När människan sedan blev allt fler, så svedjades skogarna så ofta att delar blev skoglös och lik stäpperna dit jordbrukskunskapen lätt hade expanderat. Då ökade bofastheten och jordbruket utvecklades till den intensiva versionen.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: tty skrivet september 29, 2013, 21:53
"När isarna viker ser man att här utvecklas en utomordentligt teknisk skicklig stenålderskultur"

Solutreen är samtida med istidsmaximum.

"Djurvärlden de avbildade finns i huvudsak inte i närheten."

Skulle du kunna ge några konkreta exempel på sådana arter?

"När isarna viker och nytt land blir möjligt att nyttja, så kan dessa människor snabbare än om de bara levde i inlanden flytta sig till nya boplatser, som öppnas i norr."

Litet märkligt i så fall att det inte finns några spår av solutreen norrut (men däremot magdalenien)

"Vi vet ju att norska NV kusterna hade isfria tundraområden redan 16000 f kr och en annan känd plats 22000 f kr. Nordkalotten var t o m mindre nedisad under andra istidsfasen än ned mot Tyskland."

Det finns exakt ett område som vi vet var isfritt så tidigt - nordvästra Andöya.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Vetgirig skrivet september 30, 2013, 00:06
Citera
"När isarna viker ser man att här utvecklas en utomordentligt teknisk skicklig stenålderskultur"
Solutreen är samtida med istidsmaximum.
30-15000 f kr! Nåja, andra nedisningsfasen inom den senaste istiden hade sitt max ca 22000 f kr och är alltså i vikande till bakslaget ca 12000 f kr, där isarna tilltar igen under 1000-1500 år, därefter smälter isarna bort helt. Efter istiden är det f ö varmare än idag inom norden. Vi har t ex ekskog upp mot Umeälv (en relikt finns sedan dess kvar inom S Jämtlands fjäll ner mot Härjedalen). Hassel växer i Pite älvdal. Vildvin i vad som skall bli Mälarområdet.
Citera
"Djurvärlden de avbildade finns i huvudsak inte i närheten."
Skulle du kunna ge några konkreta exempel på sådana arter?
Ullhårig noshörning, närmaste fynd "Parisbäckenet.
Mamut, d o.
Häst, vet inte, men terräng för häst är väl snarare spanska högslätten.
Säl, finns i haven, som vid den tiden stod ca 20 mil från de flesta av aktuella grottor. Idag finns någon inom 5 mil.
Val, do.
Beträffande djurvärlden, så är det inte min idée. Jag noterade detta i en uppsats. Kopierade antagligen den, men hittar den f n inte. Undrar om jag inte såg något liknande i Wikipedia också.
Citera
"När isarna viker och nytt land blir möjligt att nyttja, så kan dessa människor snabbare än om de bara levde i inlanden flytta sig till nya boplatser, som öppnas i norr."
Litet märkligt i så fall att det inte finns några spår av solutreen norrut (men däremot magdalenien)
De bör ju ha följt de då aktuella kusterna i sina skinnfarkoster. De behärskade uppenbarligen vattentät sömnad och de inte ovanliga bennålarna kan bara användas för skinnsömnad. Visar du en sådan 25000-årig nål för en grönländska vet hon precis vad den används till och varför.
Dessa kuster, och de spår du efterfrågar, är idag täckta av havet. I Biskaya får fiskare då och då upp Solutreanverktyg, t o m skaftsatta har jag för mig. En grupp yngre forskare har avtal med fiskare om att få överta ev fynd (tidigare slängde de bara tillbaks allt för dem "ovidkommande"). F ö har en komplett sådan yxa från 26000 f kr för ett par år sedan hittats (bottentrål) utanför USA:s östkust på ett ställe i kontinentalsockeln, vilken kan antas vara torrlagt under is-max.
Citera
"Vi vet ju att norska NV kusterna hade isfria tundraområden redan 16000 f kr och en annan känd plats 22000 f kr. Nordkalotten var t o m mindre nedisad under andra istidsfasen än ned mot Tyskland."
Det finns exakt ett område som vi vet var isfritt så tidigt - nordvästra Andöya.
Jag har uppgift om 2 platser, varav en, den med ca 22000 f kr, är Andöja. De ryska deltagarna i projektet har vad jag förstår därutöver egna mätpunkter uppe i Nordkalotten på ryskt område, men inget verkar vara populärt presenterat från detta.
Avseende Andöja, så kan man väl säga att finns det ett område utan is, så kan det finnas andra? Utgångsläget bör vara att istidskusterna såg ut som Grönlands kuster idag.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 27, 2013, 21:41
"När isarna viker ser man att här utvecklas en utomordentligt teknisk skicklig stenålderskultur"

Solutreen är samtida med istidsmaximum.


Nja. Dom växer ju fram innan LGM - och försvinner då kylan blir som värst, 20+ tusenår f.n.

Citera


"När isarna viker och nytt land blir möjligt att nyttja, så kan dessa människor snabbare än om de bara levde i inlanden flytta sig till nya boplatser, som öppnas i norr."

Litet märkligt i så fall att det inte finns några spår av solutreen norrut (men däremot magdalenien)


Nja igen. Haplotyperna (U4/U5) visar ju att befolkningen under sen-Weichsel var av gemensamt ursprung. Sen får man vel beskriva dom olika perioders olika stenslag och produktionsteknikker som en effekt av miljön, snarare än av olikhet i "kulturnivå" eller "folkslag".

Citera
"Vi vet ju att norska NV kusterna hade isfria tundraområden redan 16000 f kr och en annan känd plats 22000 f kr. Nordkalotten var t o m mindre nedisad under andra istidsfasen än ned mot Tyskland."

Det finns exakt ett område som vi vet var isfritt så tidigt - nordvästra Andöya.

Nu finns det ju mer än en mening om den saken också. Att den skandinaviska isbreen skulle täcka Fenno-Skandia men inte Andøya faller ju på sin egen orimlighet.

Har vi inte redan pratat om norska mossar som överlevt sen-weichsel i Tröndelag, syd-norska fjällvatten med pollen från perioden 17.-19.000 år f.n. och diverse andra refugier från sen-paleolitikum?

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3699.msg33654/topicseen.html#msg33654

Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 27, 2013, 21:45
Under jordbrukets tidiga fas - 8000 f.n. - lär hirs ha varit en vanligt förekommande matväxt i Europa - och i Kina:

Citera

Two grains, common (proso or broomcorn) millet (Panicum miliaceum) (Fig. 1) and foxtail millet (Setaria italica), were fundamental to the development of agricultural societies that eventually evolved into the first urban societies of China between 4500 and 3800 calibrated years (cal.) B.P. (1). Today, these grains are important mainly in parts of Russia, South Asia, and East Asia. How, when, and in what settings these millets initially evolved is not well known (2). One hypothesis holds that common millet was domesticated rapidly in the central Wei river basin shortly after ca. 8000 cal. B.P. (3). Another hypothesis proposes that common millet was domesticated in the Northeast China Liao river basin around the same time (4).

In reality, archaeological data have simply not been adequate to resolve the issues surrounding the domestication of millet and the development of the first agricultural communities in North China. Complicating the problem, common millet is also present in Europe ca. 8000–7500 cal. B.P. (2), so this timing opens the possibility that the crop was domesticated more than once. Otherwise, its origins must predate 8000 cal. B.P.


http://www.pnas.org/content/106/18/7271.full

Vet någon om hirs producerades i Anatolien oxå - under samma tid?
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Piankhy skrivet oktober 30, 2013, 16:50
Lite nytt om släktskapen mellan tidiga bönder i vårt land och folk nere på kontinentetn.

Stenåldersgrupp i Skandinavien delar härkomst med dagens Sardinier (http://forskning.se/nyheterfakta/nyheter/pressmeddelanden/stenaldersgruppiskandinaviendelarharkomstmeddagenssardinier.5.2aa2032a141d8f86c0013.html)
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet september 20, 2014, 00:58
Lite nytt om släktskapen mellan tidiga bönder i vårt land och folk nere på kontinentetn.

Stenåldersgrupp i Skandinavien delar härkomst med dagens Sardinier (http://forskning.se/nyheterfakta/nyheter/pressmeddelanden/stenaldersgruppiskandinaviendelarharkomstmeddagenssardinier.5.2aa2032a141d8f86c0013.html)

Så vem kom först - och vem av dom är numer bäst anpassade till nöt, mjölk och mejeriprodukter?
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Vetgirig skrivet september 20, 2014, 01:50
Citera
Lite nytt om släktskapen mellan tidiga bönder i vårt land och folk nere på kontinentetn.

Stenåldersgrupp i Skandinavien delar härkomst med dagens Sardinier (http://forskning.se/nyheterfakta/nyheter/pressmeddelanden/stenaldersgruppiskandinaviendelarharkomstmeddagenssardinier.5.2aa2032a141d8f86c0013.html)
I ett referat om dettajag läste nyss, så delar Skandinaverna sin härkomst med TRE urkällområden. Hittills hade forskningen trott/antagit att det var enbart 2. Men det finns alltså även en 3:e källa, nämnligen människor som numera bebor nordligaste Eura-Asien in i Nord-/Sydamerika. Det är denna grupp som expanderat norrut längs atlantkusterna och vars språk, vilket än idag är grunden för en lång serie specialord rörande jägar-samlingsliv, gett anledning att tänka i banor av "schamanbältet". D v s sannolikt Solutrean m fl, som levde sässongliv precis vid iskanterna.
Det kan ju även vara därför som det är så svårt att urskilja om Sollutrean nådde över Atlanten västerut till Nordamerika. De var ju helt enkelt släkt med de som samtidigt anlända från Asien till andra sidan av Nordamerika. sedan är det en annan sak att de olika grupperingarna av samma människor utvecklade sin verktygsteknik i olika riktningar samtidigt med sina expansioner. Det är ju vad som arkeologiskt visas sker från Östkusterna västerut fram till Clovis, där grupperingarna möts, men då är verktygsteknikerna närliggande i utseende.
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 18, 2015, 22:03
Trattbägarkulturen är ett neolitiskt "kulturpaket" som introduceras med jordbruket. Den stora frågan är ifall detta skedde genom att nya människogrupper vandrade in i Skandinavien, eller om det var lokala jägar-samlare som tog upp ett kulturellt "paket" som innefattar det vi kallar för "trattbägarkultur", eller om två grupper (en invandrande, en lokal) blandades.

Det är denna fråga som de genetiska analyserna kanske skulle kunna lösa. Den gentiska profilen som analyserats hos en kvinna från en megalitgrav i Västergötland har tolkats som bevis för att hon skulle representera en invandrad grupp människor med rötter i sydvästra Europa.

Samtidigt så har ett antal individer från Gotland, som tillhörde det vi kallar den gropkeramiska kutluren, gett helt andra genetiska resultat. Dessa individer anses ha en snarare östlig genetisk profil, och tillhör haplogrupper som är ovanliga i dagens population. Då dessa gropkeramiker anses ha varit en jägar-samlarbefolkning, har man spekulerat i om dessa individers gener speglar en äldre, "inhemsk" befolkning, skild från den grupp som kvinnan i VG tillhörde.

Problemet är dock att den gropkeramiska kulturen uppstår 600 år efter att jordbruket introducerades, och att det under detta halva årtusende inte verkar finnas någon ren jägar-samlarbefolkning i sydskandinavien. Om dessa gropkeramiker har en direkt kontinuitet med en äldre lokal mesolitisk befolkning, så kan vi inte se detta i det arkeologiska materialet. I sådana fall levde de som bönder i 600 år, men lyckades behålla en genetisk särskillnad gentemot tex den västgötska kvinnans grupp, för att sedan återgå till en jägar-samlarlivstil. Detta är alltså mycket förbryllande.


På basen av dom genetiska resultat man fått kan man iofs. postulera att det var gropkeramikerna som var dom invandrande...  :-X
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 18, 2015, 22:39


Betyder det att analysen kan utesluta att dessa grupper har hade ett gemensamt ursprung - som delats i två huvudgrenar - t.ex. under mesolitikum/neolitikum...?! :-[

Frågan fick givetvis inget svar.

På senare tid har emellertid analysen av istidens människor i N-Europa (Kostenki, Malta i Sibir, Onega) visat att det var just som man misstänkte; dom befolkningsgrupper som fanns i Skandinavien och det övriga Europa under jordbrukets framväxt hade ett gemensamt ursprung - i istidens arktiska befolkning. Man behöver mao. inget "jordbrukspaket" från Anatolien för att beskriva utvecklingen och spridningen av jordbruket i Europa.

https://www.youtube.com/watch?v=29UEq9vQWgE

Genomic structure in Europeans dating back at least 36,200 years
http://www.sciencemag.org/content/346/6213/1113.abstract 

Citera

Significantly, K14’s genes include signature traces of DNA long thought to have been part of separate movements into Europe, Eske Willerslev, a geneticist at the University of Copenhagen and co-author of the study, said in a media interview.

“One of the surprising things is that if you go 37,000 years back in time, you find all the major genetic components that are present in modern Europeans,” Willerslev added.

This means that Europe’s past is actually a single genetic whole, even if it was created by a continuous flow over millennia. This discovery is bound to cause consternation among those who quite falsely argue that European history has always been “mixed,” in terms of etnicities.

Traditionally, historians have believed that there were groups of hunter-gatherers, “moving from Africa into Europe beginning about 40,000 years ago.” Much later, they suggested, a separate group of farmers and herders left the Middle East and made their way north, eventually out-competing the hunter-gatherer locals and forming the basis for the modern European genome. It was the introduction of agriculture by this second wave of people—the so-called Neolithic Revolution—which was such a pivotal moment in prehistory.

While there is no question that there was a cultural shift from hunter-gatherer to agricultural, the new DNA evidence from K14 suggests that the bearers of this culture were one and the same people.

“You wouldn’t predict if you go back to one of our earliest individuals, all the components of modern Europeans were already there,” Willerslev added.

Genes once thought to have arrived with the first farmers, for instance, now seem to have been around much earlier. Instead of separate groups colliding and occasionally mingling, Willerslev said it seemed that there was actually a single, genetically similar population sprawling across the continent, from Russia to the Middle East to northern Europe.

“Rather than separate populations moving into each others’ areas and having sex with each other,” he says, “there was a single ‘meta-population’ having sex—or exchanging genes—in a complex and heterogeneous way.”

http://newobserveronline.com/groundbreaking-study-ancient-dna-reveals-genetic-commonality-modern-europeans/

Ursprunget till dagens europeer och asiater kan alltså spåras till istidens eurasiatiska befolkning, varifrån en mycket liten grupp lär ha överlevt istiden och som sådan blivit anmödrar och förfäder till såväl dom jägare som dom jordbrukare som efter istiden återigen spridde sej över norra Eurasien. 

Bredare analyser av DNA från äldre och yngre stenåldern har numer avslöjat att storleken på denna ursprungsgrupp - som alltså överlevde klimatkriserna under istidens slutskede - var mycket liten:

Ice-age Europeans roamed in small bands of fewer than 30, on brink of extinction
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6242.msg78809.html#msg78809

Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet april 18, 2015, 23:13
Låg behovet för och ursprunget till domesticering och jordbruk i istidens Europa?

Citera

När man talar om jordbrukets spridning får man dessutom skilja på kust- vs. låglands- vs. höglands-kulturer. Pr. konsekvens kan man få ekonomier - och genetiska grenar - som utvecklats på en eller fler näringsvägar - typ: 1) fiskar/jägare, 2) fiskar/bonde, 3) svedjebrukare, 4) pastoralist och 5) åkerbrukare. Dessa kan även utvecklas om varann. Om man börjar som fiskare, jägare och samlare är inte vägen väldigt lång till tama renar, hjortar, älgar, hästar, ulvar, getter, får och svin. Sen kan småbönderna fortsätta utveckla bruket genom att tämja kor och höns - medan fruarna utvecklar odlingar av ett antal vilda växter. 

Fynden av handkvarnar och ben av getter, svin och hästar från paleolitisk tid tyder ju på att "jordbruket" som princip inte uppstått i ett bestämd område, just efter istiden - som en kulturell "big bang-teori". Hur husdjur och lantbruk "uppstått" är alltså ingen äntligen avklarad fråga.

En annan sak är att den större spridningen av jordbruket först tog fart efter istidens slut, då norra Eurasien och Amerka åter kunde befolkas. Märkvärdigt nog ser det ut till att precis samma process - koncentrerade samhällen med odlingsväxter och husdjur - spridit sej på alla kontinent utom Australien - under första del av holocene.   

Genetiken har dock fortfarande svårt för att beskriva en överordnad tid och riktning i dessa processer på ett tillfredsställande sätt. Tittar man t. ex. närmare på rapporten av gen-material från dom äldsta, kända gravarna från gränstrakten mellan Frankrike och Spanien så ligger ursprunget troligen i  Central-Europa - inte Medelhavet...

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0034417

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5339.msg47267.html#msg47267

Förövrigt har parallella analyser av dom äldsta jordbrukskulturer från N-Europa berättar att spridningen av jordbruket försiggått genom en spridning av "patrilokala linjer". I den klassiska litteraturen betecknas detta som "ätter" eller "familj-linjer".

När den patrilokala rättigheten gått i arv genom ett större antal generationer visar det även att dom etablerade gårdar, ängar och domener har gått i arv efter en allmänt accepterat, väl etablerat och vitt utbrett 'bördsrätt' - ända sen äldre stenålder.

Citera
Genetic origin of Europe's first farmers reveals insights into their social organization

Farming was established in Central Europe by the Linearbandkeramik culture (LBK). However, the genetic background of the LBK genesis is yet unclear. Here we present 9 Y chromosomal and 84 mitochondrial DNA profiles from Mesolithic, Neolithic Starčevo and LBK sites (seventh/sixth millennia BC) from the Carpathian Basin and southeastern Europe.

We detect genetic continuity of both maternal and paternal elements during the initial spread of agriculture, and confirm the substantial genetic impact of early southeastern European and Carpathian Basin farming cultures on Central European populations of the sixth–fourth millennia BC. (...)

Our results also reveal contrasting patterns for male and female genetic diversity in the European Neolithic, suggesting a system of patrilineal descent and patrilocal residential rules among the early farmers.

http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/282/1805/20150339.abstract

Denna princip - också kallad "odal" eller "odelsrett" - har i princip gällt fram till vår tid, bland såväl adel som allmoge. I botten av våra regionala och super-regionala lagtraditioner ligger alltså en urgammal lagprincip, som praktiserats inom Europas jordbrukssamhällen ända sen mesolitikum...
http://sv.wikipedia.org/wiki/Odelsrett
Titel: SV: "Svensk" stenåldersbonde mer lik sydeuropéer...
Skrivet av: Boreas skrivet maj 06, 2015, 02:14
Europas paddlande urbefolkning hade mjöl i påsarna

Istidens europeer var bra på att göra verktyg och redskap som gjorde det möjligt att utnyttja naturens spiskammare. Att bearbeta fröväxter till korn och mjöl var något man sysslade med i större delen av norra Eurasien redan för 30.000 år sen.

Citera
Stone Age flour found across Europe

Starch residues on stone tools suggest early humans ate a balanced diet.

Once thought of as near total carnivores, early humans ate ground flour 20,000 years before the dawn of agriculture. Flour residues recovered from 30,000-year-old grinding stones found in Italy, Russia and the Czech Republic point to widespread processing and consumption of plant grain, according to a paper published online this week in Proceedings of the National Academy of Sciences

http://www.nature.com/news/2010/101018/full/news.2010.549.html#B1


Efter istidens dramatiska slutskeenden återupptog dom kvarlevande dessa aktiviteter - vilket gjorde det möjligt att återbefolka hela den norra kontinenten.

Kalibrerade C14-tester från en mesolitisk boplats utanför Hammerfest (Sarnes 2) visar att den grupp befolkade Skandinaviens västkust hade nått Nordkap redan 11.300 år f.n. Fynd från Danmark, Skåne och inre Oslofjord (Darbu) har visat dateringar nära 12.000 år f.n.  Dateringar från Norges långa kust visar att sträckan Stavanger- Nordkap befolkades i perioden 11.700 till 11.300. Under samma period lär dom första paddlande upptäckare ha nått Bottenviken och Tornedalen, där man nu har ett c-14-prov på 11.300 år f.n.

För att ha haft möjlighet överleva i dessa områden har dessa migranter nödvändigtvis ha haft dom nödvändiga redskap och verktyg med i lasten. I hop med frön till nyttiga och även nödvändiga växter, valpar och kalvar.

1.300 år senare börjar man paddla ikring i Medelhavet, med nyttiga värktyg, växter och djur i lasten: 

Citera
Maritime route of colonization of Europe

 We analyzed genome-wide DNA polymorphisms on populations bordering the Mediterranean coast and from Anatolia and mainland Europe. We observe a striking structure correlating genes with geography around the Mediterranean Sea with characteristic east to west clines of gene flow. Using population network analysis, we also find that the gene flow between Anatolia and Europe was through Dodecanese, Crete, and the Southern European coast, compatible with the hypothesis that a maritime coastal route was mainly used for the migration of Neolithic farmers to Europe.

http://www.pnas.org/content/111/25/9211