Arkeologiforum

Om Arkeologiforum => Forumsnyheter/information => Ämnet startat av: Gorm skrivet september 15, 2011, 18:01

Titel: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Gorm skrivet september 15, 2011, 18:01
Enligt lagen så har vi som driver Arkeologiforum ett ansvar att övervaka vad som skrivs och radera sådant som bryter mot lagen, t ex upphovsrätten. Jag har på senare tid sett att det ofta länkas in bilder så här kommer en påminnelse om vad som gäller (forumets regler hittar du här (http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1339.0.html))


Text
Det är helt ok att citera det andra skrivit, på forumet eller annanstans. Källa ska dock alltid användas och handlar det om en internetsida bör en länk bifogas.


Bild
Det är endast ok att bifoga eller länka in bilder som du har rätt att publicera, dvs som du skapat själv eller som du har fått tillåtelse att publicera. Vem som är upphovsman ska tydligt framgå (även om det är du själv). Bilder som är märkta med t ex Creative Commons (www.creativecommons.se) är såklart ok att använda såsom licensen anger. Vill du använda en bild där du är osäker så föreslås att du helt enkelt länkar till sidan där bilden finns.


/Johan - Administratör


 
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Adils skrivet september 15, 2011, 18:10
Då frågar man sig per automatik varför man överhuvudtaget lägger upp några bilder, om man inte vill att någon ska använda dem? Det du nämner gäller endast om man tänker använda bilderna i kommersiellt syfte.
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Gorm skrivet september 15, 2011, 18:16
Jag kan tycka att flera borde tillåta återanvändning av sina bilder men så länge detta inte framgår (med Creative Commons eller liknande) så måste detta respekteras. Upphovsrätten gäller oavsett om det handlar om kommersiell eller icke kommersiell användning, det är bara att läsa lagtexten.
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Yngwe skrivet september 15, 2011, 22:43
Lagen är konstig... du kan visa ett foto av ett konstverk i form av en staty. Men du kan inte visa ett foto av ett foto....t
Lagen är luddig och risken att fällas är nog rätt liten, inte desto mindre så kan det innebära en massa problem för den som är ansvarig.    Så att testa gränserna är väl bäst när man själv tar risken!
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Adils skrivet september 15, 2011, 23:33
Men om man bara länkar till en bild som man tror att någon kan ha intresse av att se? Om sedan bilden aldrig lämnar den virituella världen finns den ju inte ens på riktigt; det där med immateriell rätt är ganska bizarrt...
Så kan till exempel aldrig ett dokument från nätet användas som urkund eller källa i en akademisk avhandling. Data och internet och forum och e-post och F-n och hans moster i all ära, men enligt mitt förmenande är det inte det verkliga livet.
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Yngwe skrivet september 15, 2011, 23:36
Men om man bara länkar till en bild som man tror att någon kan ha intresse av att se? Om sedan bilden aldrig lämnar den virituella världen finns den ju inte ens på riktigt; det där med immateriell rätt är ganska bizarrt...
Så kan till exempel aldrig ett dokument från nätet användas som urkund eller källa i en akademisk avhandling. Data och internet och forum och e-post och F-n och hans moster i all ära, men enligt mitt förmenande är det inte det verkliga livet.

Att länka till en bild är fullt lagligt.     Märkligt men sant!  ;D
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Jan Owe skrivet september 16, 2011, 00:54
När man - t.ex. på ett webbforum - länkar till en bild så är det bäst om man inte länkar till själva bildfilen, utan istället till webbsidan (motsv.) där fotografen m.m. anges. Annars är risken stor att man sprider bilder utan att rättigheterna framgår eller kan tillvaratas.
Och visst kan man använda dokument  från nätet i avhandlingar. En fråga kan annars vara hur man bäst skriver såna länkar i sin litteraturlista, ett exempel på det finns på sista sidan här (https://www.abo.fi/media/3936/guide_referensteknik.pdf).
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Yngwe skrivet september 16, 2011, 01:01
Du kan gott länka direkt till bildfilen, den ligger ju bublikt och är att jämföra med vilken websida som helst.  Det du gör när du länkar är att skriva dess adress, det är alltså inte att själv publicera den.  Riskfritt!!!
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Gorm skrivet september 16, 2011, 07:21
Låt mig förtydliga vad som gäller med bilder där man inte har publiceringsrätten:


Ett alternativt är att stänga av möjligheten att länka in bilder i inlägg men det tycker jag skulle vara tråkigt.


/Johan
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Sindre skrivet september 16, 2011, 09:18
Vad jag förstått skall alla bilder på t.ex. Wikipedia vara creative commons, så det borde vara ok att använda bilder därifrån?

Sen som jag gjorde i bronsvapenstråden där jag "skissade av" ett foto, torde vara ok va?
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Adils skrivet september 16, 2011, 10:16

   
  • Att bifoga en eller flera bilder till inlägget - Inte Ok
  • Att "länka in" bilder så att det ser ut som om de är publicerade i inlägget på Arkeologiforum - Inte Ok


Men då borde man, i rimlighetens namn inte heller få bifoga citat ur andras texter; det är ju samma ettor och nollor som far runt i etern. ;)
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Sven lagman skrivet september 16, 2011, 10:51
Gorm,
Jag blev lite villrådig över formuleringen:

•Att bifoga en eller flera bilder till inlägget - Inte Ok

Jag har i en del inlägg lagt in bilder som jag själv tagit och som jag lagt in på Fotevikens server och därifrån länkat dem till forumet med uppgift under bilderna att jag tagit dem. Betyder detta att alla dom bilderna kommer att raderas från forumet?
Fotevikens Museum har i sitt policydokument klargjort att allt material som vi lägger ut på vår museiserver fritt kan användas om källan anges men att vi också gärna ser att man i rent nätverksbyggande syfte informerar oss.

Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Gorm skrivet september 16, 2011, 11:04
Sindre: Bilder från Wikipedia/Wikimedia går utmärkt att använda. Självklart bör källan nämnas och CC-licensen (Creative Commons). Även Historiska museet använder CC på sina bilder och har t o m färdig kod man kan klistra in. Egna skisser/avritningar är ok om de fyller ett syfte.


Sven: Det handlar, som jag skrev, om när man vill använda bilder man inte har rätt att publicera, så för dig/er är det inga problem. Har ni funderat på att använda Creative Commons (om ni inte redan gör det). Då blir det tydligt vad som gäller, även internationellt?


/Johan
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Gorm skrivet september 16, 2011, 11:06
Gör ett test med färdig forumkod:

(http://catview.historiska.se/catview/media/303002) (http://kulturarvsdata.se/shm/media/html/303002)

Foto: Peter Sillén SHMM (http://www.historiska.se/data/?bild=303002) Creative Commons Erkännande-Ickekommersiell-Dela Lika 2.5 Sverige (http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/se/)
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Mats Hansson skrivet september 16, 2011, 11:07
Som Gorm säger, reglerna gäller nog inte i ditt fall, eftersom du väl har klarat ut publiceringsrätten för Fotevikens bilder, och du ju uppenbart inte bryter mot Fotevikens publiceringsrätt själv. Så det måste väl vara lugnt.

Låt mig förtydliga vad som gäller med bilder där man inte har publiceringsrätten:

/Mats
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Sindre skrivet september 16, 2011, 13:43
Citerar för att se hur koden ser ut. Ta bort alla $-tecken för att få originalkoden

Gör ett test med färdig forumkod:

[$url=http://kulturarvsdata.se/shm/media/html/303002][$img]http://catview.historiska.se/catview/media/303002[/img][/url]
[$hr]Foto: [$url=http://www.historiska.se/data/?bild=303002]Peter Sillén SHMM[/url] [$url=http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/se/]Creative Commons Erkännande-Ickekommersiell-Dela Lika 2.5 Sverige[/url]
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Adils skrivet september 17, 2011, 10:02
Jag kom att tänka på det där företaget (eller vad det var) i Storbritannien som ansågs sig ha rätt till alla bilder av Stonehenge; fotograferar man en runsten borde det näppeligen kunna omfattas av upphovsrättslagen, eftersom upphovsmannen (eller kvinnan) varit död i tusen år. Skillnad då om man snor bilden ur en publikation, men jag anser inte att en bild på nätet har samma värde som en bild i en utgiven bok, där den alltså finns "på riktigt".
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Gorm skrivet september 17, 2011, 12:47
Jag kom att tänka på det där företaget (eller vad det var) i Storbritannien som ansågs sig ha rätt till alla bilder av Stonehenge; fotograferar man en runsten borde det näppeligen kunna omfattas av upphovsrättslagen, eftersom upphovsmannen (eller kvinnan) varit död i tusen år. Skillnad då om man snor bilden ur en publikation, men jag anser inte att en bild på nätet har samma värde som en bild i en utgiven bok, där den alltså finns "på riktigt".


Upphovsrätten gör ingen skillnad på om bilden är analog eller digital. Det är givetvis avbildningen av runstenen som skyddas, inte själva runstenen (den kan vem som helst fota och publicera).


/Johan
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Sindre skrivet september 17, 2011, 18:05
Det hela börjar bli lite grumligt när någon målat av stonehenge och någon annan fotat av målningen..

Dock är det fortfarande vad jag förstått fotografen som äger rätten till bilden av målningen av motivet.
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Måns Sjöberg skrivet september 17, 2011, 18:25
Det hela börjar bli lite grumligt när någon målat av stonehenge och någon annan fotat av målningen..

Dock är det fortfarande vad jag förstått fotografen som äger rätten till bilden av målningen av motivet.

Ja, om den som har målat bilden låter honom fota den. Upphovsmannen bestämmer.
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Adils skrivet september 17, 2011, 18:47
Då skulle man inte kunna fotografera hus för arkitekten eller statyer för bildhuggaren heller, det hela faller på sin egen orimlighet. Är inte nätet att betrakta som en allmän plats?
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Måns Sjöberg skrivet september 17, 2011, 20:33
Då skulle man inte kunna fotografera hus för arkitekten eller statyer för bildhuggaren heller, det hela faller på sin egen orimlighet. Är inte nätet att betrakta som en allmän plats?

Man får fotografera hus men inte statyer utan upphovsmannens tillstånd, eftersom statyn är ett konstverk. Och samma regler gäller på nätet som annorstädes. Man får inte ta andras bilder hur som helst.
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Måns Sjöberg skrivet september 17, 2011, 20:38
Man får fotografera hus men inte statyer utan upphovsmannens tillstånd, eftersom statyn är ett konstverk.

... såvida inte statyn står på allmän plats. Lagen beskrivs här: https://lagen.nu/1960%3A729 (https://lagen.nu/1960%3A729)
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Carl Thomas skrivet september 17, 2011, 22:02
I vårt land är det tillåtet att fotografera på allmän plats. Man också har rätten att publicera egna bilder, även om de innehåller igenkännbara människor, hus, statyer eller annat som finns på allmän plats.

Ställer man ut en staty, eller annat konstverk på allmän plats omfattas de alltså av denna regel – och man kan obehindrat ha dem med på sina bilder
.
Om jag då fotograferar enbart en staty, säljer bilden - och tjänar pengar på den – då tror jag att det kan uppstå problem om viss del av dessa pengar. Konstnären skall nog ha en del av dessa pengar eftersom du då tjänar pengar på hans konstverk. Konstnären har alltså fortfarande kvar äganderätten till sitt konstverk.

Alternativt;  jag fotograferar min kompis, stående intill statyn, och säljer denna bild, då uppstår inga problem eftersom bilden visar min kompis stående bredvid en staty. Jag behöver inte ens fråga min kompis om lov eftersom bilden är tagen på allmän plats – men jag får inte lov att namnge honom…

Ovanstående är min bild av det hela…

Thomas
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Yngwe skrivet september 18, 2011, 01:16
I vårt land är det tillåtet att fotografera på allmän plats. Man också har rätten att publicera egna bilder, även om de innehåller igenkännbara människor, hus, statyer eller annat som finns på allmän plats.

Ställer man ut en staty, eller annat konstverk på allmän plats omfattas de alltså av denna regel – och man kan obehindrat ha dem med på sina bilder
.
Om jag då fotograferar enbart en staty, säljer bilden - och tjänar pengar på den – då tror jag att det kan uppstå problem om viss del av dessa pengar. Konstnären skall nog ha en del av dessa pengar eftersom du då tjänar pengar på hans konstverk. Konstnären har alltså fortfarande kvar äganderätten till sitt konstverk.

Alternativt;  jag fotograferar min kompis, stående intill statyn, och säljer denna bild, då uppstår inga problem eftersom bilden visar min kompis stående bredvid en staty. Jag behöver inte ens fråga min kompis om lov eftersom bilden är tagen på allmän plats – men jag får inte lov att namnge honom…

Ovanstående är min bild av det hela…

Thomas

Om inte din kompis råkar vara ett barm, då måste du ha föräldrarnas tillstånd, eftersom du uppenbart avsiktiligt fotograferat det barnet! Om du då säger att barnbet bara råkade följa med på bild kan konstnären ta dig  ;D

Känns lite som svartepetter :-)
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Carl Thomas skrivet september 18, 2011, 01:29
 :D
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Spaceromancer skrivet september 18, 2011, 07:17
Dock är det fortfarande vad jag förstått fotografen som äger rätten till bilden av målningen av motivet.

Fotografen kan säkert stämma målaren för olovlig kopiering, men det är målaren som har rätten till sin bild. Tror jag.
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Sven-Åke skrivet september 18, 2011, 13:06
Men . . . . Det finns massor av vykort som visar kända konstverk (och järnvägsstationer)   och inga konstnärer eller arkitekter har fått betalt för dessa.  Har dom då gott miste om eninkomst? 
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Yngwe skrivet september 18, 2011, 13:09
Nej, det är allmän plats, och har man placerat sina konstverk där för man ta smällen!
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Bengan skrivet september 18, 2011, 18:46
jag fick en gång ett mycket argt formulerat mejl från en illustratör som ville ha betalt av mig för att jag fotograferat en informationsskylt tillhörig RAÄ på ett gravfält och därifrån lagt ut bilder målade av honom på Internet. 1000 kr ville han ha direkt, och sedan 1000 kr/år för att jag skulle få ha kvar bilderna på min hemsa. Jag frågade om det verkligen var rätt, och han stod på sig. Det slutade med att jag lade en länk till honom, och därmed var han nöjd. Fasen vet om han hade rätt där? Bilden var ju målad för att visas för allmänheten.
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Yngwe skrivet september 18, 2011, 19:42
Han har redan fått betalt av RAÄ, säkert aldeles för mycket, och därmed av dig :-) Om du nu betalar skatt Bengan?  ;D
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Spaceromancer skrivet september 21, 2011, 21:27
Peter Danowsky och Per Hultengård skriver följande i "Medier, Internet och Juridik, en rättslig vägledning för medieföretag från Tidningsutgivarna": "Också beträffande fotografier gäller att dessa fritt kan återges i anslutning till en kritisk eller vetenskaplig text. Det kan vidare...hävdas att de bör få återges i samband med en dagshändelse. Även här måste dock den ideella rätten beaktas."
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Måns Sjöberg skrivet september 23, 2011, 10:37
Han har redan fått betalt av RAÄ, säkert aldeles för mycket, och därmed av dig :-) Om du nu betalar skatt Bengan?  ;D

För mycket betalt är det inte många som får i den branschen, inte ens av RAÄ. Och det man betalar för är alltid en viss användning, en viss upplaga osv. Vill man utöka användningen, gäller nytt avtal och ny betalning. En redan publicerad bild är alltså inte fri att använda utan att upphovsmannen är tillfrågad. Fråga alltid!
Titel: SV: Att använda andras text och bild
Skrivet av: Yngwe skrivet september 23, 2011, 15:26
För mycket betalt är det inte många som får i den branschen, inte ens av RAÄ. Och det man betalar för är alltid en viss användning, en viss upplaga osv. Vill man utöka användningen, gäller nytt avtal och ny betalning. En redan publicerad bild är alltså inte fri att använda utan att upphovsmannen är tillfrågad. Fråga alltid!

Jag var givetvis 100% ironisk!