Arkeologiforum

Arkeologi => Allmänt => Ämnet startat av: catshaman skrivet januari 10, 2011, 21:09

Titel: Egyptiska arvet
Skrivet av: catshaman skrivet januari 10, 2011, 21:09
Jag har ett nytt scoop till det bekanta BLURPH-syndromet
 Jag har ägnat mycken tid att påvisa egyptisk influens i Göta Älvdal där en tunga fortsätter till Högsbyns Häll No 6 med den sörjande Isis i en härlig fragmentarisk bild
+
Mitt speciella fragmentariska scoop är ett stenbrott där man bröt berghällar till 2 hällkistor. http://www.catshamans.se/holmD/0holmkom.htm
se Bramre Karis kistor. Jag har en bild på  näthinnan från Egyptens dagbrott som fick mig att associera att vår lokala bergmästare hade varit därnere och fått ideér
+
Får notera att jag fyllde 74 i veckan så det är pojken i mig som spekulerar
Glad påsk
Bengan
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Piankhy skrivet januari 26, 2011, 10:55
Egyptiernas influens kan väl knappast ha varit särskilt påtaglig i våra trakter? Egypten ligger långt borta och de områden det influerade var väl främst angränsande områden som Nubien, områden öster och och väster om Nildalen, Röda havet och delar av främre orienten, eventuellt också Kreta och Cypern. Fortfarande ganska långt från Göta älvdalen.

Och stenhuggeri och bergbrott har ju förekommit över hela världen.
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: catshaman skrivet januari 26, 2011, 15:48
Egyptiernas influens kan väl knappast ha varit särskilt påtaglig i våra trakter? Egypten ligger långt borta och de områden det influerade var väl främst angränsande områden som Nubien, områden öster och och väster om Nildalen, Röda havet och delar av främre orienten, eventuellt också Kreta och Cypern. Fortfarande ganska långt från Göta älvdalen.

Och stenhuggeri och bergbrott har ju förekommit över hela världen.

Hej
Jag är väl medveten om att många anser att nordborna var bakom flötet tills missionärerna satte byxor på dem, I synnerhet dansk historieskrivning börjar så sent som med Gorm den Gamle ... jag är halvdansk

Dock finns det klart egyptiska fynd så tidig som fjärde årtusendet och många andra fynd är second hand egyptiska. Det är dock svårt att hitta källböcker på svenska. Jag har ägnat decennier åt att samla bevis och analysera #graffologi" för att känna igen de det egyptiska. Detb äldsta är kanske en kom med fågelhuvuden och omiskännelig ursprung Dendera funnen när Alta i Nordnorge

?Varje resa och varje besök har unneburit et kulturutbyte som som varit relativt större i Norden skulle jag tro. Dock är influensen större från Medelhavet: Jag kan icke glömma att Göta Älvdal har stora likheter vad gäller mtDNA????
I regel dominerar de stora kulturerna mener historikerna.- Hur är det Elvis lever väl än??
ha det
Bengt
+
+
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Piankhy skrivet januari 28, 2011, 14:32


Dock finns det klart egyptiska fynd så tidig som fjärde årtusendet och många andra fynd är second hand egyptiska.

Hur menar du då? Menar du föremål som är tillverkade i Egypten och sedan via olika vägar hamnat häruppe?

Eller menar du föremål som har en egyptisk-influerad stil?

Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Sindre skrivet januari 28, 2011, 15:20
Jag vet inte om jag kan hålla med catshaman, tror mer att stenbrott bara kan se ut på så många sätt, på samma sätt som kampsport ser lika ut på olika ställen i världen, och hur hus har fyra väggar och ett tak, men det finns ju vissa fynd:

(http://1501bc.com/files/khopesh/NordicBASaberDev2.jpg)
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: catshaman skrivet januari 29, 2011, 20:11
Jag vet inte om jag kan hålla med catshaman, tror mer att stenbrott bara kan se ut på så många sätt, på samma sätt som kampsport ser lika ut på olika ställen i världen, och hur hus har fyra väggar och ett tak, men det finns ju vissa fynd:

(http://1501bc.com/files/khopesh/NordicBASaberDev2.jpg)

"fyra väggar"

Ditt nordiska exempel finner man rätt så likt på hettitiska sigill: Annars påverkade de tre stora kulturerna Indus, Egypten Mellaöstern varandra i hög grad. Min holländska vän har försett mig med ett par hundra sigill jag jämför med nordisk symbolism på hällar och  i dåtida illustrationer

På häll vid Norrköping fann jag bild av bronsskära man finner som standard i Egypten. Jag har har väntat på att man ska publicera fynd av skära från trakten.

 jag använder begreppet graffologi för att beskriva formspråk som utgår från konstnärens hand och i många fall är det högst individuellt.
för runt 4000 år sen förekom från Nildeltat över Grekland till Skånes stora njurformade bronsyxor, som efterapades upp till Alta. De bars tydligen i procession på långt skaft och symboliserade kvartalsdelning ... ochså i Grekland

Det var förstås viktigt för alla folk att få ordning på tiden och året. Ett klart exempel på kulturspridning där vissa former var viktiga. Detta innebar förstås att man uppnådde en vis likhet i kultur överallt. Isis synes ha kommit i omgångar till Norden  medan mångudinnan har sitt ursprung i i Mesopotamien
mvh
bengt

 
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: catshaman skrivet februari 02, 2011, 22:40
"fyra väggar"

Ditt nordiska exempel finner man rätt så likt på hettitiska sigill: Annars påverkade de tre stora kulturerna Indus, Egypten Mellaöstern varandra i hög grad. Min holländska vän har försett mig med ett par hundra sigill jag jämför med nordisk symbolism på hällar och  i dåtida illustrationer

På häll vid Norrköping fann jag bild av bronsskära man finner som standard i Egypten. Jag har har väntat på att man ska publicera fynd av skära från trakten.

 jag använder begreppet graffologi för att beskriva formspråk som utgår från konstnärens hand och i många fall är det högst individuellt.
för runt 4000 år sen förekom från Nildeltat över Grekland till Skånes stora njurformade bronsyxor, som efterapades upp till Alta. De bars tydligen i procession på långt skaft och symboliserade kvartalsdelning ... ochså i Grekland

Det var förstås viktigt för alla folk att få ordning på tiden och året. Ett klart exempel på kulturspridning där vissa former var viktiga. Detta innebar förstås att man uppnådde en vis likhet i kultur överallt. Isis synes ha kommit i omgångar till Norden  medan mångudinnan har sitt ursprung i i Mesopotamien
mvh
bengt

 

Hej igen
får väl förtydliga att hällristningarna i Skepplanda är de tydligaste exmplen på att egyptisk symbolik användes hos oss dvs. i detaljer på många håll
http://www.catshaman.com/0influ/0infl.htm
+
sen glömde jag nämna den sena Isis i Danmark och Skåne så sent som runt 500-talet
http://www.catshaman.com/17obs.htm
mvh
Bengt
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Boreas skrivet februari 02, 2011, 23:36
Nu hittar man en rad indiser på kontakt mellan Östersjön och Medelhavet - ända tillbaks till bronsåldern. Bärnsten i egyptiska drottninggravar, t.ex. - och tecknet för Omega som sitter prydligt präglad vid sidan om nornorna i Kiviksgraven.  Några små frågor:

1. Sambandet mellan Egypt-Kreta och Grekland är ju väl känd. Men varifrån utgick det samband som rådde mellan Medelhavet/Svartahavet och Östersjön? Er Bengt viss på att kultur-utväxlingen alltid gick från Egypten - till norr? Vad med dom artefakter, kunskaper och färdigheter som kom från norr - som t.ex. metallurgin...?!

2. Isis' funktioner i Egypten har paralleller i Sumerien och Hellas. Men vad kallas hon i dom nordiska fornsagorna?


Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: catshaman skrivet februari 03, 2011, 10:20
Nu hittar man en rad indiser på kontakt mellan Östersjön och Medelhavet - ända tillbaks till bronsåldern. Bärnsten i egyptiska drottninggravar, t.ex. - och tecknet för Omega som sitter prydligt präglad vid sidan om nornorna i Kiviksgraven.  Några små frågor:

1. Sambandet mellan Egypt-Kreta och Grekland är ju väl känd. Men varifrån utgick det samband som rådde mellan Medelhavet/Svartahavet och Östersjön? Er Bengt viss på att kultur-utväxlingen alltid gick från Egypten - till norr? Vad med dom artefakter, kunskaper och färdigheter som kom från norr - som t.ex. metallurgin...?!
+

hej
det fanns många vägar till Södern kända från sen tid från väst till öst längs floderna. Det var icke mer än några veckors resa och man kunne klara det som en semestertripp: Man lastade antagligen en båt med vad man kunne tänkas sälja och så många män det kunne behövas för försvar. Kanske man reste flera båtar tillsammans och icke så många att det var hotfullt?

En annan samfärd var genom paket som gick ur hand i hand som Herodotos
http://www.catshaman.com/s10klader/0klader.htm
gissningsvis kan detta gå tillbaka till bronsålderns början runt 2300 fKR

Som vi ser på brakteaten använde man ISIS som namn annars var hon "den sökande" uttryckt i morfem när hon letar efter Osiris ben.  På hällar ser man den sörjande modern/ systern

DET FINNS SÄKERT MYCKET ATT ANALYSERA GENOM ATT GÅ IGENOM ARTEFAKTERNA ( jag har begränsad tillgång till)

ha det
bengt



2. Isis' funktioner i Egypten har paralleller i Sumerien och Hellas. Men vad kallas hon i dom nordiska fornsagorna?



Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: catshaman skrivet februari 11, 2011, 11:13
Nu hittar man en rad indiser på kontakt mellan Östersjön och Medelhavet - ända tillbaks till bronsåldern. Bärnsten i egyptiska drottninggravar, t.ex. - och tecknet för Omega som sitter prydligt präglad vid sidan om nornorna i Kiviksgraven.  Några små frågor:

1. Sambandet mellan Egypt-Kreta och Grekland är ju väl känd. Men varifrån utgick det samband som rådde mellan Medelhavet/Svartahavet och Östersjön? Er Bengt viss på att kultur-utväxlingen alltid gick från Egypten - till norr? Vad med dom artefakter, kunskaper och färdigheter som kom från norr - som t.ex. metallurgin...?!

2. Isis' funktioner i Egypten har paralleller i Sumerien och Hellas. Men vad kallas hon i dom nordiska fornsagorna?

hej
ser att jag glömt den viktigaste egyptiska indikationen: Under en kort tid eller vid vissa tempel hade man r stor figur --kanske en stork som på himlavalvet hade huvudet i Lilla Björn och fötterna i Lejonet som en visare på himmelsklockan. Jag finner den Evenstorps ristning: En mätklig sammanfattning av månräkning och olika laöendrar som man kan spåra bl.a. I Denderas bilder

http://catshaman.com/02odl.htm

Det finns ett stråk från Göta älvdal till Dalsland med egyptisk influens
mvh
bengt

Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: catshaman skrivet mars 06, 2011, 13:30

Hatte hattar inom Bibeln
+
Såg att nån föreslog att esus-myten tog judarna från Egypten. DEt är ju rinligt med tanke på Egyptens dominans i området. Hatte Furuhagen ifrågesätter bibliskforskning och det är väl för väl.

Hatte hattar inom Bibeln
http://www.dn.se/dnbok/dnbok-hem/bibeln-star-i-vagen-for-arkeologin
+
DN recenserar Hatte Furuhagens kritik av den bibliska forskningen som ofta vet svaret innan man grävt. Jag håller med Hatte eftersom jag hade en tanke att gräva i frågan för länge sedan: Jag insåg att det skulle bli Sisyfos-jobb här i Västerlandet där så många tar Bibeln för lag.
+
Istället nöjde jag mig med ett avgränsat arbete med "hur det hela började" enligt Exodus när Moses var med de äldres råd på berget. De äldre fick icke följa med upp på berget och därmed blir Moses den ende som säger sig ha hört nånting: I klartext skeptikern inser att han står bakom storyn i Bibeln med allt vad det innebär Men det är så att Bibeln får man egentligen icke ifrågasätta.
+
www.catshaman.com/263mon/0Exodus.htm
+
Vetenskapen måste ifrågasätta teser som sägs vara allmängiltiga men i andra momentet begränsas. "Älska din näste som dig själv" och man upptäcker att det gäller bara judar. Judarna var de första att införa etnisk rensning genom att förbjuda blandäktenskap: När jag möter judar (kvinnor) känner jag omedelbart en järnridå..
+
Mitt arbete var avsett att leta efter tidigt judiskt inflytande i nordisk kultur. Det är vanligt med dominanta kulturer att de tar äran för allt som uppfunnits. Moses sägs ha uppfunnit templet som i första versionen egentligen var ett tält med flera rum. Det speglar kanske att folket icke var bofast. Men när Man läser beskrivningen går tanken till när Gudea byggde tempel till sin gud i Babylon. När man ser på forntidens idéer förundras man över hur de spriddes över världen.
Såg nyligen en notis som föreslår att judarna fåt storyn till Jesus-gestalten/idolen från Egypten?
6 mars 2011 Hemtun
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Sven-Åke skrivet mars 06, 2011, 22:55
Var för ett tag sedan på historie- och arkeologiresa i   mellanöstern. Vår guide var en doktor i arkeologi,  om jag fattade det rätt.    Mycket intressant.

Det som slog mej i ett meta-perspektiv är att alla lånade från varandra, inspirerades av varandra  och mellanöstern var en extremt utvecklande miljö  under många årtusenden.
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: catshaman skrivet mars 08, 2011, 21:12
Var för ett tag sedan på historie- och arkeologiresa i   mellanöstern. Vår guide var en doktor i arkeologi,  om jag fattade det rätt.    Mycket intressant.

Det som slog mej i ett meta-perspektiv är att alla lånade från varandra, inspirerades av varandra  och mellanöstern var en extremt utvecklande miljö  under många årtusenden.

Hej
 För en del år sen var jag intresserad av italienaren Emmanuel Anati so m ochså var i Tanum på besök. Det berodde bla. på att en vän från Australien  vistades i Italien hos Anati en längre tid och han var missnöjd med utbytet som  kostat honom dyra pengar. Kanske Världen är för liten för Anati.

Vatikanen har vist finansierat
http://www.harkarkom.com/HKsurveyRockArt.php
han är vist av sorten som ser bibliska spår i varje sten. Jag är skeptisk eftersom fynden måste dateras och sättas i sitt sammanhang och inpassas i kronologin
En stensättning vill han få att symbolisera Juda stammar utan att se möjligheten att det är stjärnbilder såsom på andra. Jag vet ju icke och är bara den pålästa skeptikern 
mvh
Bengt
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Karlfredrik skrivet mars 09, 2011, 12:55
Citat Boreas:
Citera
1. Sambandet mellan Egypt-Kreta och Grekland är ju väl känd. Men varifrån utgick det samband som rådde mellan Medelhavet/Svartahavet och Östersjön? Er Bengt viss på att kultur-utväxlingen alltid gick från Egypten - till norr? Vad med dom artefakter, kunskaper och färdigheter som kom från norr - som t.ex. metallurgin...?!
Abaris, Pythagoras (500 f Kr) lärare och kollega, hade tillnamnen "hyperboreern" grekiska för "(landet) bortom nordanvinden" - vilken kan tolkas som Östersjöområdet
(Se tidigare trådar om "folket borton nordanvinden"- där bärnsten omnämns av Hesiodos redan 700 f Kr)
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: catshaman skrivet mars 09, 2011, 15:10
Citat Boreas:Abaris, Pythagoras (500 f Kr) lärare och kollega, hade tillnamnen "hyperboreern" grekiska för "(landet) bortom nordanvinden" - vilken kan tolkas som Östersjöområdet
(Se tidigare trådar om "folket borton nordanvinden"- där bärnsten omnämns av Hesiodos redan 700 f Kr)

Problemet är att hitta direkta bevis. Grepptungesvärdet har man funnit i Egypten och som en gradvis minskande export från Jylland och neråt genom Europa. Skrydstrupigen har en frisyr man kan jämföra med väggmålningar i Knossos. Herodotos beskriver hur man skickade "paket" mellan Norden ock Grekland; Viktigaste exporten var kanske flickorna som skickades till Delfi? Vist måste man förutsätta ett ständigt utbyte vi känner bättre från romersk tid.
Avtrycken av import från södern är lättare att visa i Norden.
Det är bara att sätta igång och gräva i Söderns museer!
För övrigt skulle jag tro att  en väg gick via de ryska floderna och bar till Bagdad där man senare tog efter haremsbyxor på Gotland.
Alla vägar bär till Rom heter det
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Karlfredrik skrivet mars 09, 2011, 15:30
"Bärnstensvägen" från 1500 f Kr är väl den mest bekanta exortvägen till medelhavet under bronsåldern-se:
Hedeager, Lotte 
 Gyldendal og Politikens Danmarkshistorie. redaktion: Olaf Olsen ;
af Lotte Hedeager 
 Bd 2, Danernes land : fra ca. 200 f. Kr. til ca. 700 e. Kr / 
Ort/förlag/år Copenhagen : Gyldendalske bogh., 2002 
Som nämnt på andra trådar har föremål av etruskisk/makedonsk typ hittats i Danmark från 100-talet f Kr, då dateras också de tidigaste myntfynden.
Res gestae divi Augusti påstår visseligen:
http://da.wikipedia.org/wiki/Res_Gestae_Divi_Augusti
att ingen romare tidigare varit i kimbrernas land, men det är ju delvis propaganda.
Plutarkos nämner 60 000 kimbriska män som togs tillfånga (underförstått x antal kvinnor och barn) och några såldes som slavar. Från fångarna/slavarna borde rimligen romarna ha kunskap om Skandinavien, och även från danska och sydsvenska legosoldater i Caesars armé- många fynd av romerska vapen och rustningar i Skandinavien.
Tyvärr vet vi ingenting om direktkontakt mellan Skandinavien och Egypten före Kleopatra VII
visseligen omnämns "blonda och blåögda" slavar i några texter, men de kunde förmodligen vara kelter.
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Boreas skrivet mars 09, 2011, 17:40
Problemet är att hitta direkta bevis. Grepptungesvärdet har man funnit i Egypten och som en gradvis minskande export från Jylland och neråt genom Europa. Skrydstrupigen har en frisyr man kan jämföra med väggmålningar i Knossos. Herodotos beskriver hur man skickade "paket" mellan Norden ock Grekland; Viktigaste exporten var kanske flickorna som skickades till Delfi?

Dom visa kvinnorna från Delphi var tydligen mer än lösa rykten. Bärnstensdekorationer från dom äldsta drottninggravarna i Egypten också. Krumsablarna (saxarna) från bronsåldern faller ju in i ett mönster som överstämmer med den bild man arbetat fram under senaste tiår. Barry Cunliffes stora arbete om 'Europas arkeologi' berättade redan år 2000 att organiserad handel var etablerad redan för "7500 år sen" och att den "gick båda vägar".

Några få år sen fick man fram en tydlig bild av den nord-europeisk megalit-kulturens ålder och omfång - som redan 7500 år sen befolkade hela NV Europa. Cunliffes kollega Colin Renfrew skrev redan 2005 att "Europas äldsta civilisation" faktiskt legat i Nord-Europa. Med boken "Europe - Between the Oceans" (2009) avslutar Cunliffe sitt livsverk med en uppdaterad bild av Östersjöns historia och betydelse för den tidligaste, inter-kontinetala handeln mellan Nord-Europa och Kaspihavet, Svartahavet och Medelhavet. Spåren efter handel med flinta och bärnsten visar alltså att man hade högst civila kulturer i både dom södra och dom norra delar av Eurasien, ända sen stenåldern.

Utväxlingen av kunskaper och färdigheter har alltså vandrat båda vägar. Samvaron ledde redan i förhistorisk tid till en rad kulturella och familjära band mellan landen - nu visar det sej även Egyptiska faraoner kunde komma från Nord-Europa:

Tuthankamons DNA från Nord-Europa:

http://www.eutimes.net/2010/06/king-tuts-dna-is-western-european/

    
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Boreas skrivet mars 09, 2011, 18:30
Citat Boreas:Abaris, Pythagoras (500 f Kr) lärare och kollega, hade tillnamnen "hyperboreern" grekiska för "(landet) bortom nordanvinden" - vilken kan tolkas som Östersjöområdet
(Se tidigare trådar om "folket borton nordanvinden"- där bärnsten omnämns av Hesiodos redan 700 f Kr)

Platon har också skrivit om saken. Men tyvärr blev 'Hyperborea', såväl som 'Atlantis', länge ansedd att ha varit 'imaginära legender' - med ursprung i den fria fantasi. Så kan man vända på bevisbördan.

Numer kan man äntligen bevisa att ett Hyperborea mycket väl kan ha funnits. Norr om Östersjön, "där nätterna är ljusa". När man nu också fått digitalt skick på arkiven har det framgått att 'landet'/området/kulturen i Hyperborea har haft mycket gamla band till Medelhavet. Arge och Opis var inte dom första jungfrun som vandrade söderut med bud eller bön. Kontakten mellan Hellas-kulturen och Hyperborea går tillbaks till Herodot och dom allra äldsta kvarvarande källor. Enligt honom fanns dom norr om Skyter och Sarmater - vilket pekar mot det 'Pontus' man hittar i Finska viken. Enligt estniska historikern Lennart Meeri reste Phyteas efter norra kusten av Estland när han beskrev Hyperborea, "norr om havet".

Samling av legender:  
http://www.theoi.com/Phylos/Hyperborea.html
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: catshaman skrivet mars 09, 2011, 22:26
Dom visa kvinnorna från Delphi var tydligen mer än lösa rykten. Bärnstensdekorationer från dom äldsta drottninggravarna i Egypten också. Krumsablarna (saxarna) från bronsåldern faller ju in i ett mönster som överstämmer med den bild man arbetat fram under senaste tiår. Barry Cunliffes stora arbete om 'Europas arkeologi' berättade redan år 2000 att organiserad handel var etablerad redan för "7500 år sen" och att den "gick båda vägar".

Några få år sen fick man fram en tydlig bild av den nord-europeisk megalit-kulturens ålder och omfång - som redan 7500 år sen befolkade hela NV Europa. Cunliffes kollega Colin Renfrew skrev redan 2005 att "Europas äldsta civilisation" faktiskt legat i Nord-Europa. Med boken "Europe - Between the Oceans" (2009) avslutar Cunliffe sitt livsverk med en uppdaterad bild av Östersjöns historia och betydelse för den tidligaste, inter-kontinetala handeln mellan Nord-Europa och Kaspihavet, Svartahavet och Medelhavet. Spåren efter handel med flinta och bärnsten visar alltså att man hade högst civila kulturer i både dom södra och dom norra delar av Eurasien, ända sen stenåldern.

Utväxlingen av kunskaper och färdigheter har alltså vandrat båda vägar. Samvaron ledde redan i förhistorisk tid till en rad kulturella och familjära band mellan landen - nu visar det sej även Egyptiska faraoner kunde komma från Nord-Europa:

Tuthankamons DNA från Nord-Europa:

http://www.eutimes.net/2010/06/king-tuts-dna-is-western-european/

    
Tuthankamons DNA från Nord-Europa:
Kanske Tuts släkt har rötter i Göta Älvdal rentav?
http://atlantisinireland.com/DNA/Europeernas_DNA.php
http://www.catshaman.com/0influ/0infl.htm
Bevisen är tunna men möjliga
Det är frågan om vilka fantasier vi har om egyptierna i ländkläder  och samtida nordbors kläder_ Kanske icke så olika?
mvh
bengt
 
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Karlfredrik skrivet mars 10, 2011, 09:28
[
Citera
Och över er,Aiakider mrd gyllene vagnar
är det min självklara plikt,det försäkrar jag,
när jag kommer till er ö
att låta lovorden strömma
Otaliga vägar,en efter en, hundra fot breda
har banats för era sköna bedrifter,
bortom Nilens källor, genom hyperboreernas (grekiska=folket bortom nordanvinden) land
Pindaros (500 f Kr)Epod 1,Nemiska och istmiska oden (fragment) tolkade av Ingvar Björkeson 2010
Pindaros antyder här en förbindelse mellan Nordeuropa och Egypten.
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: catshaman skrivet mars 10, 2011, 17:47
Platon har också skrivit om saken. Men tyvärr blev 'Hyperborea', såväl som 'Atlantis', länge ansedd att ha varit 'imaginära legender' - med ursprung i den fria fantasi. Så kan man vända på bevisbördan.

Numer kan man äntligen bevisa att ett Hyperborea mycket väl kan ha funnits. Norr om Östersjön, "där nätterna är ljusa". När man nu också fått digitalt skick på arkiven har det framgått att 'landet'/området/kulturen i Hyperborea har haft mycket gamla band till Medelhavet. Arge och Opis var inte dom första jungfrun som vandrade söderut med bud eller bön. Kontakten mellan Hellas-kulturen och Hyperborea går tillbaks till Herodot och dom allra äldsta kvarvarande källor. Enligt honom fanns dom norr om Skyter och Sarmater - vilket pekar mot det 'Pontus' man hittar i Finska viken. Enligt estniska historikern Lennart Meeri reste Phyteas efter norra kusten av Estland när han beskrev Hyperborea, "norr om havet".

Samling av legender:  
http://www.theoi.com/Phylos/Hyperborea.html
Hyperborea finns bevis för genom fynd av bärnsten i grekiska/ minoiska daterade runt 1800 f.Kr.Gimburtas har vist hittat äldre spår i Balticum

Minoerna var vist på norska fjället vid Kongsberg och plockade trådsilver synligt i ytan: De kunne byta ndet mot guld av egyptierna.
Annars är ristningarna vid Norrköping talande för minoernas besök genom spiralristningar: Jag har ochså sett en exakt ristning av egyptisk skära dvs. dåtidens skördemaskin.

Det finns enstaka ristningar som berättar om egyptisk influens exempelvis på Västlandet finns "de fyra himlastöden" dvs himmmelsriktningar
I Tröndelag har man hittat bild av egyptisk högsjöskepp. Sista årtusendet tycks Kartago indfört "Hästen" dvs Pegasus som ledarae
av kalendern. Den förekom ochså Grekland och Rom. Dettta bestod  i Lund tills Absalon lärde dem katolskt vett.
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Boreas skrivet april 08, 2012, 12:08
Nya fynd berättar om Minoisk/Egyptisk hamnstad, innan hyksos och fenicierna anlände till Levanten:

Citera

Known today as Tel Achziv, its remnants have been explored and excavated before, uncovering large-scale Phoenician cemeteries. Anciently, it was a fortified Canaanite harbor city protected by a massive rampart, rising to prominence as a major Phoenician port for maritime commerce, connected to a coastal road for trade. The city flourished under the Phoenicians during the ninth century, was conquered by King Sennacherib of Assyria at the end of the eighth century, and continued to function as an important port city during the Hellenistic and Roman periods

The ruins of the site rest atop a sandstone hill, hugging the far northern coast of the current State of Israel near the border with Lebanon. One can see later-period standing structures that provide the backdrop for what is now a national park and beach resort.

But below the surface, and beneath the ocean waves, lie the remains of an ancient harbor town that reach back in history to as long ago as Chalcolithic times (4500 - 3200 BC).  After decades, a team of archaeologists will return to the site to investigate evidence of a settlement that played a chief role in the ancient commerce of the area and the civilizations that crossed and controlled its strategic location.


http://popular-archaeology.com/issue/march-2012/article/archaeologists-excavate-ancient-phoenician-port-city
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Boreas skrivet april 08, 2012, 12:19
Tuthankamons DNA från Nord-Europa:
Kanske Tuts släkt har rötter i Göta Älvdal rentav?
http://atlantisinireland.com/DNA/Europeernas_DNA.php
http://www.catshaman.com/0influ/0infl.htm
Bevisen är tunna men möjliga


Det kan värka som du är inne på riktigt spår. I såfall har man ju ännu ett bevis på mycket nära kontakter mellan Medelhavets och Östersjöns kulturbärare - typ adel, hantverkare och handelsfolk - redan under brons- och järnålder.

Citera

Tutankhamun belongs to the haplogroup R1b1a2, which more than 50% of all men in Western Europe belong to.


http://www.igenea.com/forum/threads/the-tutankhamun-dna-project.20/
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Boreas skrivet april 08, 2012, 13:42
Tutankamons DNA är nu ännu ett bevis på mycket nära kontakter mellan Medelhavets och Östersjöns kulturbärare - typ adel, hantverkare och handelsfolk - redan under brons- och järnålder. Vad man å senare decennier letat efter är handfasta bevis på vart dessa 'kulturimpulser' (gener, språk och teknologi) har uppstått - och vilka vägar dom har gått.

Redan i boken "Before Civilization - The Radiocarbon Revolution and Prehistoric Europe" (1979) beskrev den den gång 'kontroversiella' arkeologen Colin Renfrew hur kol-dateringar visar att kulturspåren i Nord-Europa faktisk är äldre än vad man känner från Medelhavet och Mellan-Östern. 

Citera

"These changes bring with them a whole series of alarming reversals in chronological relationships. The megalithic tombs of western Europe now become older than the Pyramids or the round tombs of Crete, their supposed predecessors. The early metal-using cultures of the Balkans antedate Troy and the early bronze age Aegean, from which they were supposedly derived. And in Britain, the final structure of Stonehenge, once thought to be the inspiration of Mycenaean architectural expertise, was complete well before the Mycenaean civilization began".

(kapittel 4, "The Tree-ring Calibration of Radiocarbon").


Pr. konsekvens fortsätter Renfrew:

Citera


"The whole carefully constructed edifice comes crashing down, and the story-line of the standard textbooks must be discarded"

(kap. 5, "The Collapse of the Traditional Framework").


Nu var det fortfarnde en öppen fråga vart dessa 'kultur-impulser' hade sitt ursprung. I "Archaeology and Language: The Puzzle of Indo-European Origins" (1991) beskriver Renfrew ett nätvärk av kulturdrag som spänner sej - med dom I-E språken - från Irland till Indien och från Östersjön till Medelhavet.

15 år senare (2005) hade man dock fått klarhet i att dom nord-europeiska ('kelto-germanska') kulturernas megaliter är ca. 7000 år gamla, alltså ikring 2000 år äldre än dom äldsta monument från Malta, Kreta och Egypten. 

http://www.rense.com/general66/vvi.htm   

Under tiden hade Barry Cunlifffe och Oxford-miljön klarlagd att handeln mellan N-Atlanten och Medelhavet var väl etablerad ikring denna tid. ("Facing the Ocean: The Atlantic and Its Peoples, 8000 BC to AD 1500", utgiven 2001) Senare har Cunliffe också inkluderat Nordsjön och Östersjön som viktiga aktörer i detta tidiga handelsnät. ("Europe Between the Oceans: 9000 BC-AD 1000" utg. 2008).

När man nu fått klarhet i att dom egyptiska dynastier har ett ursprung i norra Europa är det klart att det varit mer än flinta, bärnsten, koppar och tenn som anlänt från nord mot syd - till Medelhavet och Mesopotamien - under den period då dessa civilisationer växer fram...

I dag er Renfrew inte 'kontroversiell' längre, men tvärtemot en prominent professor om även blivit adlad för sina insatser inom europeisk arkeologi. Likväl har konsekvenserna av Cunliffes, Renfrews och Oxford-miljöns arbeten haft svårt för att uppfattas eller uppskattas bland det bredare lag av historiker här hemma på berget.

En av Refrews tidiga böcker - från hans arbete i Grekland - heter "The Emergence of Civilisation: The Cyclades and the Aegean in the Third Millenium" (1972). Denna finns nu på Google books:
http://books.google.no/books?id=OJMOAAAAQAAJ&pg=PA108&lpg=PA108&dq=Colin+Renfrew+the+whole+edifice&source=bl&ots=Zlsuy
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Vetgirig skrivet juni 23, 2012, 13:45
Boreus! m fl!
Citera
Medelhavet/Svartahavet och Östersjön? Er Bengt viss på att kultur-utväxlingen alltid gick från Egypten - till norr? Vad med dom artefakter, kunskaper och färdigheter som kom från norr - som t.ex. metallurgin...?!

I ett TV program från BBC, så förklarades att man i Syrien/Israel/Jordanien (någonstans) gjort en serie spektakulära fynd runt jordbrukets uppkomst. En av förutsättningarna för bofasthet (och jordbruk) ansågs vara att man förmådde bygga hållbara bostäder. Då ingår mycket sten, som behövde bindas. Detta innebar att människorna redan i jordbrukets tidiga barndom kom på hur man kunde framställa cement. Denna process kräver upphettning. Arkeologerna hade alltså hittat "bieffekter" av kalkbränningen, vilka kastats som slagg. Bl a koppar och järn klumpar. Dessutom vill jag minnas att man hittat en klump järn med viss bearbetning, men denna kom från en mindre meteorit. Det är alltså tal om ett flertal fyndplatser.

Vi talar alltså om ca 10000 f kr i områden nära Egypten. Däremot säger detta inget om var nyttan av metaller först börjar tillvaratas i form av verktyg. De första järnföremålen, verkar f ö ha använts som smycken, bl a i Egypten.
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: tty skrivet juni 23, 2012, 20:38
Inte cement - kalkbruk. Och det var faktiskt i den sista (tämligen bofasta) jägar- och samlarkulturen i Levanten, Natufien, som kalkbruket uppfanns. Till en början tycks det f ö inte ha använts för husväggar utan för att bygga bänkar inne i husen och för att klä in förrådsgropar och gravar.
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Vetgirig skrivet juni 24, 2012, 11:56
tty!
Du minns bättre än jag, ser jag.
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Boreas skrivet juli 28, 2012, 19:18
9000 år gammal cement:

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/paleo_0153-9345_2000_num_26_2_4710
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Sven-Åke skrivet juli 28, 2012, 23:12
Hållbara bostäder kan man bygga utan cement (eller kalkbruk)   

Den äldsta  ännu stående byggnaden i Europa som är byggd av stampad jord, är ett kloster i frankrike från 1100-talet.

Sök på  "pisé de terre"   eller "rammed earth"   

ca 85 % av jorden befolkning idag, bor i hus av lera, jord eller liknande.
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: tty skrivet juli 29, 2012, 18:51
Och den äldsta stenbyggnaden i Europa som är byggd helt utan murbruk och fortfarande står kvar är troligen kyrkan i Gallarus på Dingle-halvön som troligen är från 700-talet. En helt häpnadsväckande byggnad som ingen som besöker Irland bör missa:

http://www.dodingle.com/Activities/gallarus_centre.html
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Heinrich H skrivet juli 30, 2012, 15:45
Vi har det som kallas Adobe http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe (http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe) Nej det är inte ett program.
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: flintskärvor skrivet augusti 22, 2012, 14:22
Troligen var det inte så många influenser som rasslade söderut från Norden. När ni nu dragit in de flesta kulturer i denna tråd kan det kanske bidra till den allmänna förvirringen att även dra in det märkliga Göbekli Tepe (i sydöstra nuvarande Turkiet, nära Syriens gräns) som är nästan allt gött på en gång. T-liknande stenar ställda i cirklar, jordbrukets, bildkonstens, religionens och ölets uppkomst --- för 12 000 år sedan. Svårtoppat och mystiskt från stenåldern. Arkeologerna som jobbar där tror att de ska hitta ännu äldre saker under kullarna. http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Piankhy skrivet augusti 22, 2012, 15:32
bildkonstens, religionens  --- för 12 000 år sedan. Svårtoppat och mystiskt från stenåldern.

Bildkonst och religion är ju avsevärt äldre vilket en mängd paleolitiska fynd visar.
Titel: Minoerna från N-Europa
Skrivet av: Boreas skrivet maj 14, 2013, 21:36
Inte bara Tutankamon - även dom härskande dynastier som grundande Medelhavens första högkultur - Minoerna - lär ha haft sitt ursprung i det höga norr.

Citera

Mysterious Minoans Were European, DNA Finds

The Minoans, the builders of Europe's first advanced civilization, really were European, new research suggests.

The conclusion, published today (May 14) in the journal Nature Communications, was drawn by comparing DNA from 4,000-year-old Minoan skeletons with genetic material from people living throughout Europe and Africa in the past and today.

"We now know that the founders of the first advanced European civilization were European," said study co-author George Stamatoyannopoulos, a human geneticist at the University of Washington. "They were very similar to Neolithic Europeans and very similar to present day-Cretans," residents of the Mediterranean island of Crete.


http://news.discovery.com/history/archaeology/mysterious-minoans-were-european-130514.htm

Det är från den minoiska kultur det utvecklas två dynastier på norra sidan Medelhavet. En östlig, grekisk och en västlig, romersk.

På havets södra sida hade man samma tvådelning - i en västlig, 'algerisk' och en östlig, egyptisk högkultur.

Kreta lär ha utveckla en dubbelmonarki - med center i Knossos respektive Chania. 

Medan romer och algerer hade sitt ursprung i det Minoiska västrike, lär egypter och greker haft sitt kulturarv från en östlig gren av minoer.

Nu visar genetiken att dom båda hade ett nord-europeisk ursprung. Undra på att man hittar bärnsten i som äldsta egyptiska drottninggravar och att Tutankamon hade Hg R1b.  :o

Colin Renfrews "radikala" och "kontroversiella" konklusioner från 1979-1985 - byggt på den nya C-14-metoden - var tydligen mer epokgörande än vad även han själv kunde ana.
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4214.msg46990.html#msg46990
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Boreas skrivet maj 14, 2013, 22:34
Rapporten:

Citera

A European population in Minoan Bronze Age Crete

The first advanced Bronze Age civilization of Europe was established by the Minoans about 5,000 years before present. Since Sir Arthur Evans exposed the Minoan civic centre of Knossos, archaeologists have speculated on the origin of the founders of the civilization.

Evans proposed a North African origin; Cycladic, Balkan, Anatolian and Middle Eastern origins have also been proposed. Here we address the question of the origin of the Minoans by analysing mitochondrial DNA from Minoan osseous remains from a cave ossuary in the Lassithi plateau of Crete dated 4,400–3,700 years before present.

Shared haplotypes, principal component and pairwise distance analyses refute the Evans North African hypothesis. Minoans show the strongest relationships with Neolithic and modern European populations and with the modern inhabitants of the Lassithi plateau. Our data are compatible with the hypothesis of an autochthonous development of the Minoan civilization by the descendants of the Neolithic settlers of the island.

http://www.nature.com/ncomms/journal/v4/n5/full/ncomms2871.html
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Boreas skrivet december 09, 2014, 13:05
Nya vitnesmål om handel och kulturutväxling mellan Östersjön och Medelhavet under bronzåldern:

Citera

Danish Bronze Age glass beads traced to Egypt

An international collaboration between Moesgaard Museum in Aarhus, the National Museum of Denmark in Copenhagen, and Institut de Recherche sur les Archéomatériaux (IRAMAT) at Orléans, France, has resulted in a sensational discovery about the trade routes between Denmark and the ancient civilisations in Egypt and Mesopotamia in the Bronze Age 3,400 years ago.

The discovery also gives us new knowledge about the sun cult in the Nordic Bronze Age.


http://archaeologynewsnetwork.blogspot.it/2014/12/danish-bronze-age-glass-beads-traced-to.html
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Boreas skrivet maj 01, 2015, 15:15

Citera
Och över er, Aiakider, med gyllene vagnar
är det min självklara plikt, försäkrar jag,
när jag kommer till er ö
att låta lovorden strömma
Otaliga vägar, en efter en, hundra fot breda
har banats för era sköna bedrifter,
bortom Nilens källor, genom Hyperboreernas land"

Pindaros (500 f Kr) Epod 1, nemiska och istmiska oden (fragment) tolkade av Ingvar Björkeson 2010.

Abaris, Pythagoras (500 f Kr) lärare och kollega, hade tillnamnen "hyperboreern" grekiska för "(landet) bortom nordanvinden" - vilken kan tolkas som Östersjöområdet.
(Se tidigare trådar om "folket borton nordanvinden"- där bärnsten omnämns av Hesiodos redan 700 f Kr)

Med tiden lär det ha blivit klart att grundlaget for Medelhavets arkitektur, geometri och filosofi synes ligga i den minoiska kulturen, vars huvudorter legat på Kreta.

Sen har alltså endera forskare kommit fram till att den tidiga minoiska kulturen lär ha haft sitt ursprung i Nord-Europa - och därefter utvecklat mycket nära band till Östersjö-kulturen (ovan).

Sambandet mellan Pindars dikter, Pytagoras/Abaris kunskapstraditioner och dom ökända hyperboreerna lär mao. vara ett uttryck för precis dom kulturelement som byggde våra första, större civilisationer. Spåren efter dom första kulturkontakter mellan Östersjön och Medelhavet går numer tillbaks till sen-paleolitisk och tidig-mesolitisk tid. Vad som sen utvecklas beskrivs bl.a. på denna tråd:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5533.msg66042.html#msg66042

Med dom senare dna-tester av egyptiska faraoner i minne (R1b) kan man ju även påstå att trådens titel kanske borde omdöpas, till "hyperboreiska arvet"....
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Vetgirig skrivet maj 01, 2015, 19:57
Citera
Sen har alltså endera forskare kommit fram till att den tidiga minoiska kulturen lär ha haft sitt ursprung i Nord-Europa - och därefter utvecklat mycket nära band till Östersjö-kulturen (ovan).
Något överraskande för många är kanske att detta "Nordeuropa" verkar vara Brittiska Öarna". Minoerna, som är gravlagda runt Knossos är utan tvekan knutna till Brittiska Öarna med en ny "kombinationsteknik" för DNA-analys. Kombinationen kan i o f s hittas i samtliga europeiska befolkningar till någon %, men denna speciella kombination finns inom 3 tydliga regioner till 30-40%. D v s Kreta (Knossos), en region i östra Pyrenéerna på bägge sidor om gränsen och så Brittiska Öarna.

Ännu så länge finns inte så vitt jag förstå ytterligare liknande spår mellan Nordeuropa och östra Medelhavsregionen.
Titel: SV: Egyptiska arvet
Skrivet av: Vetgirig skrivet maj 01, 2015, 20:08
Citera
Det är från den minoiska kultur det utvecklas två dynastier på norra sidan Medelhavet. En östlig, grekisk och en västlig, romersk.
Möjligen kan den romerska i bästa fall härledas till Etruskerna. Rom var i sin begynnelse en ordinär Etruskisk stadsstat i förbund med resten av de Etrustiska stadsstaterna.

Enligt DNA så kan en koppling till snarare Sardinien skönjas.

Nu är det problematiskt eftersom Rom som huvudstad i ett världsvälde haft en utveckling, som dna-mässigt väl döljer tidiga dna-samband.