Arkeologiforum

Arkeologi => Stenålder => Ämnet startat av: Boreas skrivet november 19, 2008, 22:22

Titel: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet november 19, 2008, 22:22
Dr. Scott W. Simpson och ett team från Case Western Reserve University i Clevland har under ett antal år jobbat med primater i Afar-distriktet i Etiopia. Deras senaste rapport behandlar storleken på det kvinnliga bäcken hos fyra Homo erectus från Gona, daterad till 4,3-4,5mill. år.

Deras konklusioner beskriver en anatomi överaskande lik homo sapiens - i såväl storlek som form. Detta innebär att erectus-kvinnorna kunde föda barn med samma skallmått som dagens kvinnor - vilket indikerar en drygt 30% större hjärnvolym än antaget för homo erectus.

Extrakt från rapporten;

Citera

"A mean estimate of inlet circumference of the modern female bony pelvis is 385 (±21, n=160) mm (S51). Mean modern human neonatal head circumference is approximately 340-350 mm (S52). A large sample (n=62,747; gestational age: 39.0 weeks) of healthy urban live births records a mean cranial circumference at birth of 347 (±16) mm (5th-95th percentiles = 320-370 mm). Another way of describing cranipelvic disparity is to compare modern human female pelvic inlet circumference (385 mm) with fetal cranial circumference (~347 mm) - a relative difference of 90%.

In BSN49/P27, the bony inlet perimeter is 353 mm. Ninety percent of the bony circumference in BSN49/P27 predicts a fetal head circumference of 318 mm, which is consistent with a modern human fetal age of 35-36 weeks (S46, S54). Using the smaller cranial dimensions (either 110 mm x 90 mm or 114 mm x 88 mm) results in similar circumferences (315 mm, 318 mm), which are values consistent with a modern human fetal age of 35-36 weeks.

Thus, using the following estimates of neonatal vault size (fronto-occipital: 114 mm; biparietal: 90 mm; ‘height’ 58.5 mm) would result in a calculated volume of 315 cm3. When the human proportioned model of neonatal cranial shape is used (fronto-occipital: 110 mm; biparietal: 90 mm; ‘height’: 58.5 mm), this results in an estimated brain volume of 303 cm3. A brain volume calculated from the 88 mm x 114 mm dimensions results in an estimated volume of 300 cm3.

Therefore, using the same criteria to compare neonatal cranial dimensions at birth with obstetric pelvis dimensions in modern humans, our calculations indicate that the birth of a H. erectus fetus with a cranial capacity of up to 300-315 cm3 was possible in the BSN49/P27 pelvis."


Scott W. Simpson, et.al konkluderar att behovet för att kunna föda barn med store hjärnor hade varit styrande for utvecklingen av bäckenet hos Homo erectus. Vilket står i en viss motsats till en förmodad anpassning till ett växlande tropisk klimat och behovet for löpa fort eller långt.

http://www.sciencemag.org/cgi/data/322/5904/1089/DC1/1
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Eva skrivet november 20, 2008, 06:03
De kanske födde barn som var mer fullgångna? Vi föds ju så hjälplösa eftersom huvudomfånget ökar så snabbt, och ökar mycket tiden efter födseln. Andra primater föder betydligt mer fullgångna barn.

(tja, "fullgången" kanske är fel ordval)

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Mats Hansson skrivet november 20, 2008, 09:47
Intressant!
Men jag får inte ihop det tidsmässigt med Homo Erectus. Enligt vad jag har för mig uppstår den arten kring 1.6 miljoner år sedan.
4 miljoner år sedan - det var väl Australopithecus Afarensis tidevarv? Annars får jag titta i böckerna ett varv till, tror jag.

/Mats
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Måns Sjöberg skrivet november 20, 2008, 10:31
De kanske födde barn som var mer fullgångna?

Det låter bra mycket rimligare. Sedan undrar jag om hjärnstorlek och intelligens har ett så direkt samband. Naturligtvis måste en svindyr kroppsdel som hjärnan ha ett visst innehåll för att göra skäl för volymen men det utesluter ju inte att effektiviteten kan ha ökat på andra sätt från erectus till sapiens, inte minst just därför att det är så farligt att föda storhuvade barn att vi egentligen föds som hjälplösa foster, vilket får betraktas som ett högt pris. Jag vet inget om hjärnor men de kan väl vara mer eller mindre skrynklade.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Sindre skrivet november 20, 2008, 12:03
Ja, det ær ju spekulationen, det snackas mycket om att det ær ytan som spelar roll och inte volymen, alltså ær en skrynklig hjærna mer anvænbar.

Å andra sidan læste jag en artikel før några år sen om att det var ganska stor skillnad mellan mæn och kvinnor (skall se om jag finner en lænk) på det området, och att kvinnor anvænde volymen i større utstræckning, och mæn anvænde ytan i mer utstræckning.

Edit: Fann lænken: http://www.today.uci.edu/news/release_detail.asp?key=1261
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Eva skrivet november 20, 2008, 12:22
det var ganska stor skillnad mellan mæn och kvinnor (skall se om jag finner en lænk) på det området, och att kvinnor anvænde volymen i større utstræckning, och mæn anvænde ytan i mer utstræckning.
Det stämmer för mig i alla fall, jag föredrar att använda volymen när jag kan.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Mats Hansson skrivet november 20, 2008, 21:45
Intressant!
Men jag får inte ihop det tidsmässigt med Homo Erectus. Enligt vad jag har för mig uppstår den arten kring 1.6 miljoner år sedan.
4 miljoner år sedan - det var väl Australopithecus Afarensis tidevarv? Annars får jag titta i böckerna ett varv till, tror jag.

Vidhåller att det är något galet här, efter att ha konsulterat min favoritbok "De första stegen" av Bo Gräslund. Homo Erectus var ju en rätt utvecklad för-människa och tillhör tiden efter 1.6 miljoner år sedan. Handlar artikeln istället om Australopithecus? "Lucy" var ju en sådan, en A. afarensis, 3.2 miljoner år var hon. Och före 4 miljoner år sedan hette de (enl. Bo) sådant som Ardipithecus ramidus ramidus, Australopithecus anamensis och annat.

/Mats
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet november 21, 2008, 07:09

Vidhåller att det är något galet här, efter att ha konsulterat min favoritbok "De första stegen" av Bo Gräslund. Homo Erectus var ju en rätt utvecklad för-människa och tillhör tiden efter 1.6 miljoner år sedan. Handlar artikeln istället om Australopithecus? "Lucy" var ju en sådan, en A. afarensis, 3.2 miljoner år var hon. Och före 4 miljoner år sedan hette de (enl. Bo) sådant som Ardipithecus ramidus ramidus, Australopithecus anamensis och annat.

/Mats

När man är lite för trött gör man misstag - tack för korrektionen!

Den bäckenskål det syftas på är anfört i tabellerna (se länk) som "BSN49/P27".  Angiven ålder: "0.9-1.4 Ma".
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Mats Hansson skrivet november 21, 2008, 21:00
Bra, då stämmer det. Var inte min mening att vara petig, men jag var bara orolig att jag missat någon stor omdatering eller omdöpning av de här sakerna. Ibland händer ju saker fort även inom arkeologin och antropologin.
Samtidigt hade det varit mer spännande med Australopithecus. Ska jag vara ärlig hade jag (redan innan dessa forskningsrön) haft föreställningen att Homo Erectus hjärna låg ganska nära Homo Sapiens i storlek - det var ju trots allt en redskapstillverkande förmänniska som spred sig över jorden och väl var föregångare närmast till Neandertal. Helt blåsta kan de ju ha varit.  ::)

/Mats
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: gangrade skrivet november 21, 2008, 23:41
Ska jag vara ärlig hade jag (redan innan dessa forskningsrön) haft föreställningen att Homo Erectus hjärna låg ganska nära Homo Sapiens i storlek - det var ju trots allt en redskapstillverkande förmänniska som spred sig över jorden och väl var föregångare närmast till Neandertal. Helt blåsta kan de ju ha varit.  ::)


Nog för att jag tror att Erectus hade en rejäl hjärna, men sist jag hörde något om det så klassades neanderthalaren som en liten avart av Sapiens och att den ibland kallades Homo sapiens neanderthalensis. Jag kan ha missat något nytt...
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet november 22, 2008, 14:40
Ja det har du. DNA-studier visar att Homo neanderthalensis är rejält olik H. sapiens och att de båda linjerna skildes åt för 0.5-0.8 miljoner år sedan.

Homo erectus (även de sena varianterna i Sydostasien) hade signifikant mindre hjärna än H. sapiens och H. neanderthalensis. Neandertalarna hade f ö genomsnittligt något större hjärna än H. sapiens, men den hade rätt markant annorlunda form och olika hjärncentra tycks ha sett rätt olika ut jämfört med sapiens.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet november 23, 2008, 21:34
På den danska web-sidan "Videnskab"  anges erectus-kvinnan vara 1,3 mil. år gammal. Sen har dom några goda illustrationer;

http://videnskab.dk/content/dk/naturvidenskab/bakken_kaster_nyt_lys_over_menneskets_udvikling
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Arkesofen skrivet april 14, 2009, 15:37
Vill lite senkommet påpeka att Homo erectus-barnen blev fullvuxna redan vid 12 års ålder. De måste växa fort. Men förmodligen behövde de inte lära sig lika mycket som den anatomiskt moderna människan under sin uppväxttid. Det är nämligen högst möjligt att språk, symboltänkande och förmågan till social organisation var i större omfattning än hos oss genetisk förankrad. Det gjorde att hos Homo erectus europeiska gren, heidelbergarna och neantertalarna huvudena blev allt större vid födseln (vilket ställde till allvarliga problem för neandertalkvinnorna). De etiopiska Homo erectus-kvinnorna kanske höll på att förbereda nästa steg i utvecklingen: ett vuxenvardande i 15-årsåldern.
Titel: Diversifierades mäniskan redan på Homo erectus-stadiet?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 10, 2009, 21:31
Tanken om en regional tillkomst av dom olika folkslag är en gammal tanke. Något hundraår sen var det ansågs diversifieringen av mänskan som et resultat av permanenta grupper/samhällen som i sin stedbundenhet utsatts för olika, regionala natur- och klimat-förhållande. På så sätt kunde man bygga på ett evolutionärt perspektiv när orsaken till olika "folk och stammar" skulle förklaras. När vetenskapen definerade dessa folkgrupper blev ordet "ras" gjort till en term.

Under 50- och 60-talet lämnades forskandet på raser och rasernas ursprung - och fokus sattes på mäniskan som art, och på denna artens ursprung och evolution. Efter ett antal fynd av förhistoriska mäniskor blev evolotionsteorin model för en ny indeling, där man definerade fynd från Cro-Magnon, Neanderthal, Peking och Java som andra "arter", häller än som olika "raser". I tråd med denna tanke har man så framsatt den teori att den ena formen utväcklats från den annan - som mutationer.

Efter fynden av primater i Rift Valley har man sen kunnat setta upp en model där apan utväcklats från en enkel till en högre form, varefter "mäniskoapan" get upphov till dom första ("primitiva") mäniskor. Definerad av dom äldsta fynd av en lite mystisk mellanform - kallad "mäniskoapor" - har man sen hittat kjekben och annat som fått tjäna som utgångspunkt för dylika modelleringar av denna "mellanform".

Med tiden har vi alltså fått en teori om mänskans evolution som knappt diskuteras, eftersom den bygger på (och därmed försvarar) Darwins principer gentemot blind tro och kreationism.
I kampens heta tyckar man emedlertid att ha glömt att evolutionsteorin påstår något som hälst om mäniskans ålder, qua specie. Darwin och Wallace försökte blott att förklara hur plantorna, djuren och vi kom till, som specifierar definitvt inte när eller var.

När amerikanska biologer sen hittade ett fattande revben i Rift Valley, blev denna apornas Eva snart omdöpt till "Lucy" och förklarat som ett exempel på "mäniskans föregängare". När man sen systematisert dom paleologiska fynd från forntidens apor och mänskor fick man slutligen ihop den teori vi ser i dagens läs-salar, där evolutionen beskrivs i små och passande, men oförklarade) steg - från chimpans till mäniska genom mellanformer som "australopictensis" "habilis", "ergaster", ", "erectus", "ergaster", "antecessor", "heidelbergensis", "neanderthalsis" och "sapiens" ("cro-magnon").

För att matematiken skal gå upp får "sapiens" nu äran för att ha börjat den "moderna mänskans historia". Därmed utväcklades Darwins teser och förklaringen på "våran art" kunne "fastställas" i tid och definerats i rum - till Afrika och "ca. 40.000 år" sen. Sen har man dragit tidsaxeln bakåt i tid. Nyligen blev BBC och National Geographic sams om att utvandringen torde ha skett för "ca. 70.000 år" sen. Tyvärr har man fortfarande ingen empiri för teorin, eftersom dom äldsta ben och kranier från Europa (35.000 år) inte visar några linjer tilbaka till Afrika.

Undertiden har en rad forskare från olika länder hävdt att denna teori är för enkel, och att den inte stämmer med dom mångfaldiga fynd man hittat från tiden före 100.000 års skiftet. Derför har man etablerad den s.k. "regional ursprungsteorin", där t. ex. java- och peking-mänskorna behandlas som ursprunget till dom asiatiska folk och Neanderthal/Cro-Magnon anses ha vore föranledningen till dom europeiska folkslag.

http://en.wikipedia.org/wiki/Multiregional_origin_of_modern_humans
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 10, 2009, 21:31
När man jämnför kranier av Neanderthaler med dagens mäniskor så förklaras gärna deras kraftiga ögonbågar som ett "robust förstadie" till dagens "moderna mänskor". Termen "modern" syftar naturligtvis på dagens europida mänskor - och alla kan ju se skillnaden dom i mellan. Om man jämför neander-kranier med dagens aborginer derimot, så blir saken strax problematisk. Jämnfört med dagens kineser eller europider blir skillnaden mellan neanderfolket och aborginerna mycket små. Hur skal man så förklara det - om inte vägen går tilbaks via till erectus-mäniskan?!

Numer kan vi skymta både 4-5 millijoner år tillbaks i mänskans evolutionära historia, då homo australopitensis stod arnfäder åt homo habilis. Den fysiologiska likheten mellan Homo habilis och oss är så nära att man har diskuterats om habilisarna hade språk och använde verktyg. Med den perspektiven har amerikanska etnologer kommit fram till att vårt ursprung som art började redan med Homo Habilis - som spridit sej över kontinenten redan FÖRE den blivit till olika former av "homo erectus" - i dom olika regioner - redan för 2,5 milijoner år sen. Fynd av 1,5 miljoner gamla kranier, skelett och stenyxor verifierar ju att vi redan då bodde intelligenta, upprästa och kultiverande mäniskor på flera kontinent.


Den största fördelen med denna tidsperpektiv som utgångspunkt för etnologin är den omedelbara förenkligen som sker när man söker förklara dagens diversitet som en produkt av den selektion och evolutionära anpassning. Med Ut-av-Afrika-teorin är det t.d. myckt svårt att förstå hur vår oerhört komplicerade biologi har utvecklats till ett 10-tall högst olika raser på mindre än 1000  generationer. Dagens realitet visar ju hur t ex. Amazon-indianerna är typologiskt olika andra, högt specialicerade och specifikt anpassade primater av samma slag - typ Polyneser, Kineser, Afrikaner och Europeer...
   
När den omedelara likhet mellan erectus-mänskan och dagens mänskor nu har blivit öppenbar - se ovan - är det på tid att behandla OoA-tesen med nya ögon och undersöka om inte "Mäniskans otroliga resa" faktisk kan vara avsevärdt mycket äldre än vad pojkarna på National Georaphic tycker. Frågan är alltså hur vi definerar mäniskans olika steg i evolutionen som olika "arter" eller som "slag"/raser".

http://www.newscientist.com/article/mg13718564.400-on-the-origin-of-races.html?full=true
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet oktober 11, 2009, 15:18
Det rör sig i och för sig om 3-4000 generationer. Jag håller med om att de somatiska skillnaderna mellan olika raser är förvånansvärt stora med tanke på hur ung Homo sapiens är som art. Man får förmoda att sexualselektion spelat in här.
Den "multiregionala" teorin får nog betraktas som överspelad. Hade det gällt någon annan art än just vår egen hade nog ingen tagit de på allvar, eftersom den helt strider mot hur arter uppstår i andra sammanhang.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet oktober 11, 2009, 19:30
När man väl ser in i de genetiska skillnaderna så blir de stora avstånden inte direkt något förvånande, och långt ifrån osannolika en OoA hypotes. Ta t.ex. finnarna som är riktiga ufon gentemot deras geografiska grannar, trots faktumet att landet befolkats från dessa områden.

Eller varför inte Island, som vi vet när människor kom till ön och varifrån:
http://www.plosgenetics.org/article/info:doi/10.1371/journal.pgen.1000505

Genetisk drift i dess äkta natur helt enkelt.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 11, 2009, 22:43
När man väl ser in i de genetiska skillnaderna så blir de stora avstånden inte direkt något förvånande, och långt ifrån osannolika en OoA hypotes. Ta t.ex. finnarna som är riktiga ufon gentemot deras geografiska grannar, trots faktumet att landet befolkats från dessa områden.

Eller varför inte Island, som vi vet när människor kom till ön och varifrån:
http://www.plosgenetics.org/article/info:doi/10.1371/journal.pgen.1000505

Genetisk drift i dess äkta natur helt enkelt.

1) Finnarnas egendomlighet, och deras entydigt regionala diversifiering - visar ju att frågan inte är alldeles enkel. Oförsiktigt använt - utan specifik en kontext - kan termen "genetisk drift" fort bli en aldrig så liten "slamkrypare".

2) Visar inte just dom paleolitiska fynd i Finland, Hvita havet och Karahavet - också - att OoA faktisk är problematisk...? 
 
3) Vad vi "vet" om Islands allra första invånare baserar seg enbart på Landnåmsbok och senare saga-litteratur. I andra sammanhang är man mycket försiktig med att lita på dessa källor, med mindre man hittar entydiga referenser. Har vi det i det här sammanhanget?

4) Vad dagens genetiker påpekar är att Islands befolkning är en mix av norrmän och britter, med inslag av friser och andra. Från denna mix får vi dagens genetiska egenart, skilt från 1000-talets islänningar - vars gen-spegel fortfarande finns bland befolkningen på fastlandet...
 
Sen har man Pytheas "Ultima Thule" som många tror syftar på just Island.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thule
"Thule" törs referera till "män"/"folk" - och "Ultima Thule" skrivs som den befolkade (levliga) världens ytterkant". I så fall blir ju Islands populationshistoria något äldre... ;) 

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet oktober 11, 2009, 23:06
1) Finnarnas egendomlighet, och deras entydigt regionala diversifiering - visar ju att frågan inte är alldeles enkel. Oförsiktigt använt - utan specifik en kontext - kan termen "genetisk drift" fort bli en aldrig så liten "slamkrypare".

Jag ser inte direkt vad som är så egendomligt, det är inte bara i Finland som det uppvisar en regional skillnad. Även södra kontra norra Italien uppvisar en mindre "barriär", likaså Italien och det norr om Alperna (med Alperna som en klar barriär). I Italiens fall bör det faktiskt vara mer egendomligt eftersom Italien sedan länge (eller ja, istort sett alltid?) haft en större och tätare befolkningsdemografi än Finland, och genetisk drift är ju mer påtalig i små populationer (och inte i behov av isolation som det ofta felaktigt tillskrivs).

Citera
2) Visar inte just dom paleolitiska fynd i Finland, Hvita havet och Karahavet - också - att OoA faktisk är problematisk...? 


Jag vet inte direkt vad du talar om, fynd som tillskrivits neandertalare i Finland har jag läst om, men det berör ju inte OoA ett dugg.
 
Citera
3) Vad vi "vet" om Islands allra första invånare baserar seg enbart på Landnåmsbok och senare saga-litteratur. I andra sammanhang är man mycket försiktig med att lita på dessa källor, med mindre man hittar entydiga referenser. Har vi det i det här sammanhanget?

Vad jag menade var att vi vet att Island inte varit befolkat i särskilt många tusen år, och ta sedan och jämför med hur länge människan funnits i Europa.

Även om jag inte bryr mig särskilt mycket om diskussionen "OoA vs Multiteorin" så tycker jag att förespråkarna för multiregionala bör se igenom sina argument och försöka komma fram med något starkare. Argumentet om t.ex. Lapedoungen tycker jag vilar på allt för tvivelaktiga osteo-antropologiska studier, speciellt när det tydligen handlar om ett väldigt ungt barn.

Gällande möjliga genetiska arv t.ex. européer skulle ha från neandertalare har jag bara sett MCHP1 haplogrupp D föreslås. Att det skulle vara från neandertalare, eller från någon annan hominidae, har jag inte sett några bekräftelser, utan det är snarare ett antagande vilat på vad jag tycker är tvivelaktiga kalkyleringar. Likaså har jag sett att ljus pigmentering föreslagits komma från neandertalare, men även här verkar det sakna några direkta argument, även om neandertalarna nu tydligen ska ha haft rödhåriga individer så handlar det om en annan mutation än det vi människor springer runt med medan vi leker Conan och skriker "Crom!" samtidigt som vi attackerar glassbilen.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 11, 2009, 23:39

Den "multiregionala" teorin får nog betraktas som överspelad. Hade det gällt någon annan art än just vår egen hade nog ingen tagit de på allvar, eftersom den helt strider mot hur arter uppstår i andra sammanhang.


Engång lärde vi att nya arter uppstår som ett resultat av en cross-over av kromosomer  under "en meiotisk translokation under den haploida prefasen av zygoten". Men det stämmer ju inte helt med principen i den evolutionära principen om selektion som ett resultat av miljön. Numer hör man att en mutationer uppstår i en organism - och därefter reflekteras i zygoten.

I raderna här ovan refererade jag till den australiska genetikern Michael L. Arnold, som har arbetat med denna problematik över några decennier. Hans bidrag till att förklara och utveckla evolutionsteorin infattar närstudier av allt från bananflugor till primater och mäniskor. Hans första stora publikation "Natural Hybridization and Evolution" kom 1997. Sen dess har han kommit med två större värk och endera rapporter. Han råder nu för ett team av medarbetare på genetiska fakulteten vid Universitetet i Georgia - och arbetet följer fortfarande dom linjer han drog fram redan 1991.

Hans huvudtes är alltså att evolutionär utveckling av nya arter bygger på korsning och hybridisering, häller än kromatiska anamolier och mutation. Detta synsätt är iofs. inte nytt, det restes redan av Rudbeck och publicerades av hans adept Linnè...

http://www.genetics.uga.edu/people_bio_arnold_m.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 12, 2009, 00:11
Nu kommenterade jag din referens till dessa finska "ufon" - vilket jag tycker var en träffande spetsning. Vad beträffar dom olika etnologer och antropologers begrundande för den multi-regionala teorin kan jag också istämma att dom - generellt sett - bör styrka sina argument.

Professor Arnold hör dock inte - vad jag vet - till den kända krets av "multiregionalister". Hans arbete vilar hursomhelst på ett tålmodigt och stringent vetenskapligt arbete innom klassisk biologi och genetik, varför hans argument och teser definitivt förtjänar uppmärksammas.    

Citera
Natural Hybridization and Evolution
Arnold, M.L. 1997. Oxford University Press.

This study draws on data from numerous sources that support the paradigm of natural hybridization as an important evolutionary process. The review of these data results in a challenge to the framework used by many evolutionary biologists, which sees the process of natural hybridization as maladaptive because it represents a violation of divergent evolution. In contrast, this book presents evidence of a significant role for natural hybridization in furthering adaptive evolution and evolutionary diversification in both plants and animals.

http://books.google.com/books?id=Jh8jVjEuDfUC&dq=Natural+Hybridization+and+Evolution&printsec=frontcover&source=bn&hl=no&ei=HzjRSpzBHsvr-AbTxLCIAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CBwQ6AEwAw#v=onepage&q=&f=false

Evolution through Genetic Exchange
Arnold, M.L. 2006. Oxford University Press

"More and more data indicate that evolution has resulted in lineages consisting of mosaics of genes derived from different ancestors. It is therefore becomingincreasingly clear that the tree is an inadequate metaphor of evolutionary change. In this book, Arnold promotes the 'web-of-life' metaphor as a more appropriate representation of evolutionary change in all lifeforms.This research level text is suitable for senior undergraduate and graduate level students taking related courses in departments of genetics, ecology and evolution. It will also be of relevance and use to professional evolutionary biologists and systematists seeking a comprehensive and authoritative overview of this rapidly expanding field."

http://books.google.com/books?id=3U_7N0hNcqUC&printsec=frontcover&hl=no&source=gbs_navlinks_s#v=onepage&q=&f=false
http://books.google.com/books?id=_LRQPgAACAAJ&hl=no&source=gbs_ViewAPI

Reticulate Evolution in Humans
Arnold, M.L. 208, Oxford University Press.

Reticulate Evolution and Humans is the first book to describe the effect of genetic exchange on the origin and evolution of our own species as well as those species with which we have and continue to interact closely, both evolutionarily and culturally. After demonstrating how genetic exchange has affected H. sapiens, the book goes on to describe how the same processes have structured the evolution of organisms on which the human species depends for shelter, sustenance and companionship. It also considers the "dark-side" of gene transfer as it pertains to the evolution and adaptation of human disease vectors and diseases.

The development of the central thesis of this book - that reticulate evolution via introgressive hybridization and lateral gene transfer has been a pervasive factor in the evolution and cultural development of H. sapiens, its ancestors, sister taxa and associated organisms - reveals the extent of these processes across the widest of taxonomic, temporal and spatial bounds. We cannot escape the conclusion that we are constantly fed, entertained, sheltered, attacked and killed by organisms that possess mosaic genomes reflective of widespread genetic exchange during evolutionary diversification.

http://searchworks.stanford.edu/view/7756609
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet oktober 12, 2009, 00:14
Nu kommenterade jag din referens till dessa finska "ufon" - vilket jag tycker var en träffande spetsning.

Ah ok, då var det en missuppfattning från min sida.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet oktober 12, 2009, 10:22
"2) Visar inte just dom paleolitiska fynd i Finland, Hvita havet och Karahavet - också - att OoA faktisk är problematisk...?" 
 
Vad syftar du egentligen på? Varggrottan? Några paleolitiska fynd i Vita Havet eller Karahavet har jag aldrig hört talas om. Om det är Mamontova Kurja du tänker på så är det alldeles för sent för att vara relevant för OoA
 
"Sen har man Pytheas "Ultima Thule" som många tror syftar på just Island.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thule
"Thule" törs referera till "män"/"folk" - och "Ultima Thule" skrivs som den befolkade (levliga) världens ytterkant". I så fall blir ju Islands populationshistoria något äldre..."

Det faktum att det inte finns minsta spår av människor på Island så tidigt kan ju möjligen vara ett argument för att Island inte var Thule. Själv tror jag mer på Shetland eller Norge som ju faktiskt var befolkade på Pytheas tid.

Visst, hybridisering kan ge upphov till nya arter, även om det är ovanligt bland Tetrapoda. italiensk sparv och bredstjärtad labb är möjliga exempel. Det brukar dock vara rätt uppenbart i respektive arts genom. I människans genom är det dock ont om troliga hybridinslag (Microcephalin D är dock möjligen ett exempel på ett sådant).
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 14, 2009, 22:44
"2) Visar inte just dom paleolitiska fynd i Finland, Hvita havet och Karahavet - också - att OoA faktisk är problematisk...?" 
 
Vad syftar du egentligen på? Varggrottan? Några paleolitiska fynd i Vita Havet eller Karahavet har jag aldrig hört talas om. Om det är Mamontova Kurja du tänker på så är det alldeles för sent för att vara relevant för OoA

1. Jag syftar på ett antal fynd, från Sungir til Perm och vidare österut, primärt efter kusten.

2. Givetvis räknar jag in Pechora-bassängen - men jag förstår inte helt vad du menar med att detta habitat ("det") "är alldeles för sent" för att vara relevant i diskussionen om OoA-teorin...
 
Citera
"Sen har man Pytheas "Ultima Thule" som många tror syftar på just Island.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thule
"Thule" törs referera till "män"/"folk" - och "Ultima Thule" skrivs som den befolkade (levliga) världens ytterkant". I så fall blir ju Islands populationshistoria något äldre..."

Det faktum att det inte finns minsta spår av människor på Island så tidigt kan ju möjligen vara ett argument för att Island inte var Thule. Själv tror jag mer på Shetland eller Norge som ju faktiskt var befolkade på Pytheas tid.

Jovisst, man kan givetvis spekulera ikring gamla historikers tillförlitlighet. Basis är emedlertid vad Pyteas skrivit och han är ju ganska distinkt i beskrivningen av "Thule", som en ö (insula) 6 dagsresor norr om England, vart solen skiner hela natten, etc.". På wiki-sidan ser man att att ochså andra medeltida geografer/historiker specifict pratar om Island, när det gäller "ULTIMA Thule". Carta Marina hör till exemplen.

När det gäller "Thule", derimot, så tror jag nog man kan titta närmare på Norge - och dom tuler och teler som genom historien bebott fjelldalarna och platåen i Telemark, Jotunheimen och Trollheimen... ;)

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 14, 2009, 22:44
Citera
Visst, hybridisering kan ge upphov till nya arter, även om det är ovanligt bland Tetrapoda. italiensk sparv och bredstjärtad labb är möjliga exempel. Det brukar dock vara rätt uppenbart i respektive arts genom. I människans genom är det dock ont om troliga hybridinslag (Microcephalin D är dock möjligen ett exempel på ett sådant).

Tack för tipset! Microchepalin D är mycket intressant.

Blogg-favoriterna John Hawks och Dienekes Pontikos skrev nyligen en intressant kommentar om Haplogrupp D och microchepalini som ett bevis på "introgression" - där en hybrid lyckas reproducera sej med en av föreldra-artarna - och sålunda införa nya gener inom en etablerad art.

http://en.wikipedia.org/wiki/Introgression

Grundlaget er alltså en lyckad korsning av två arter - till en hybrid med reproduktiv förmåga. Frågan om korsning mellan arter som orsak till nya arter är som sagt inte ny. Det nya i våra dagar är att man nu studerar temat brett och metodiskt - från alger till mäniskor - och igen upplever vi att man ständigt hittar nya fakta och svar på gamla frågor.

http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/introgression_faq_2006.html
http://dienekes.blogspot.com/2006/11/microcephalin-haplotype-from.html

I övrigt ligger det nu en rad rapporter ute som behandlar hybridisering som drivfjeder för nya arter bland pentapoder och primater. Några tips:

Neanderthals and modern humans: an example of a mammalian syngameon?


"Lotsy (1925) suggested that hybridizing plant species be grouped into larger interbreeding taxa that he named “syngameons.” Such hybridizing taxa have long been well-documented among plants, but zoologists have traditionally downplayed the role of hybridization in animal evolution. Templeton (1989), however, has recently suggested that mammalian species which freely hybridize should also be grouped into syngameons."

http://www.springerlink.com/content/l7053lv474154546/

Identifying the morphological signatures of hybridization in primate and human evolution

"Recent studies point to contact and possible admixture among contemporaneous hominin species during the Plio-Pleistocene. However, detection of hybridization in fossils—and especially fossil hominins—is contentious, and it is hindered in large part by our lack of understanding about how morphological hybridity is manifested in the primate skeleton. Here, we report on a study of known-pedigree, purebred yellow and olive baboons (n = 112) and their hybrids (n = 57), derived from the baboon colony of the Southwest Foundation for Biomedical Research."

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WJS-4KJ6KM2-2&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1048541346&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=efcb3a52876ec1e90df3afbfdfdd741c

Neanderthals Revisited: New Approaches and Perspectives

Modern human emergence in Western Asia.

http://www.springerlink.com/content/l7053lv474154546/
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet oktober 15, 2009, 17:01
Att MCHP1 haplogrupp D skulle vara från neandertalare är ett antagande baserat på ett antagande, med - i min mening - tvivelaktig matematik bakom det. Läser man studien som nämner hittar man ingenting som verifierar varken att neandertalare skulle varit bärare, eller att vi skulle fått den från dem.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet oktober 15, 2009, 19:15
"Jag syftar på ett antal fynd, från Sungir til Perm och vidare österut, primärt efter kusten."

Sungir och Perm ligger inte precis vid kusten, för att uttrycka sig försiktigt. Skulle du ha något emot att nämna något av fynden "efter kusten".

"jag förstår inte helt vad du menar med att detta habitat ("det") "är alldeles för sent" för att vara relevant i diskussionen om OoA-teorin"

Mamontova kurja som är den äldsta kända fyndplaten i Petjoradalen hör hemma i MIS 3, alltså minst 50 000 år efter det senaste möjliga datumet för OoA.

 "Att MCHP1 haplogrupp D skulle vara från neandertalare är ett antagande baserat på ett antagande, med - i min mening - tvivelaktig matematik bakom det. Läser man studien som nämner hittar man ingenting som verifierar varken att neandertalare skulle varit bärare, eller att vi skulle fått den från dem."

Jag sade inte ett ord om neandertalare. Det är i själva verket ett rätt osannolikt alternativ med tanke på Microcephalin D:s fördelning inom H. sapiens. Det har som bekant funnits flera människoarter än sapiens och neanderthalensis. Vad som verkar klart är att Microcephalin D genen är gammal men ändå har en mycket liten variation samtidigt som den är mycket spridd (utom i Afrika). Det finns förvisso andra tänkbara scenarion än introgression men de är rätt långsökta.

"Basis är emedlertid vad Pyteas skrivit och han är ju ganska distinkt i beskrivningen av "Thule", som en ö (insula) 6 dagsresor norr om England, vart solen skiner hela natten, etc."

Shetland är mig veterligt en ö, och den ligger dessutom norr om England (vilket Island inte gör). Vad beträffar midnattssolen så ligger Shetland på samma breddgrad som Gävle och har alltså mycket ljusa sommarnätter. Midnattssol i strikt bemärkelse finns för övrigt inte på Island heller, eftersom ön ligger söder om polcirkeln. 

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet oktober 15, 2009, 19:43
Jag sade inte ett ord om neandertalare.

Vilket jag inte hävdade, inte heller citerade jag er.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 28, 2009, 12:57
"Jag syftar på ett antal fynd, från Sungir til Perm och vidare österut, primärt efter kusten."

Sungir och Perm ligger inte precis vid kusten, för att uttrycka sig försiktigt. Skulle du ha något emot att nämna något av fynden "efter kusten".

Mamontaya Kurija ligger inte precis vid kusten häller, i vår tid. Men det gjorde det alltså - och dom enorma fluvial-massor vittnar om att området vore isfritt från Eem-glacialen till yngre Dryas. (När rapporten från Pechora-projekten kom 1998 var detta nyheter för Jon Inge Svendsen och hans västerländska kolleger inom kvartiär-geologin - och dåtidens kartor över LGM fick korrigeras.)

Citera
"jag förstår inte helt vad du menar med att detta habitat ("det") "är alldeles för sent" för att vara relevant i diskussionen om OoA-teorin"

Mamontova kurja som är den äldsta kända fyndplaten i Petjoradalen hör hemma i MIS 3, alltså minst 50 000 år efter det senaste möjliga datumet för OoA.

"Senaste möjliga datum" börjar bli lite suddigt igen, eftersom det inte bara rör sej om "vandringsdistans" när man skall aklimatiseras från Kenyas fruktskogar och svala savanner, till säljakt efter Permlandets högarktiska tundra.

För att förenkla frågan kan vi kanske hålla oss till "Eurasia" som område, eftersom detta området anses befolkats av h.s.s. - från Ö-Afrika - under MIS 3.

När fynden från Pechora-projekten blev publicerad (Nature, 4. sept, 2001) väckte det ganska stora vågor i redaktionen, eftersom rapporten bevisar den moderna mänskans närvaro norr om det europeiska kontinent var "20.000 år äldre än vad man tenkt sej." Enerverande nog kan redaktionen dra sej för att spekulera i om dessa ishavsjägare kunne ha vore neander.

http://www.nature.com/news/2001/010904/full/news010906-11.html

Nature uttrycker alltså sin överraskning och medger att fynden från Pechora, och andra MIS-3 fynd från samma klimatzon, gjort det problematisk att hålla på dom åldersanslag som - trotts ständig revisjon - skal kunna förklara och bestyrka teorin om att vi alla härstammar från ett gäng Afrikaner som utvandrade till Asien och sen Kaukasien under MIS 4...?


Sen är ju frågan om vilka verifierda fynd man har efter dom första H.s.s. i Eurasia.
Kostenki, Lepinski Vir, Sungir och andra gett åldrar på drygt 30.000 år f.n. Det finns dock enbart två äldre fynd av H.s.s. - från Frankrike (34.000 BP) och Rumenien (37.000 BP). Just nu räknar man alltså att "H.s.s. anlände Europa för knappt 40.000 år sedan".

John Hawks har bloggat om det också - och han har systematicerad vilka veriifierade H.s.s.-fynd som är äldst och yngst - och kommit fram till ett högst oväntat resultat.

I artikkeln "Who colonized the European Arctic"

"The implication that the far northern tier of Eurasia was occupied very early by modern humans is another piece of evidence consistent with the idea that the first modern Europeans came from the far north."

http://johnhawks.net/weblog/reviews/early_modern/arctic/pavlov_2001_arctic_europe.html


Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 28, 2009, 16:42
Får be om ursäkt för ortografin i förra inlägg. Tyvärr bröts förbindelsen under korrekturen. :-X

Citat från: ”tty”
"Basis är emedlertid vad Pyteas skrivit och han är ju ganska distinkt i beskrivningen av "Thule", som en ö (insula) 6 dagsresor norr om England, vart solen skiner hela natten, etc."

Shetland är mig veterligt en ö, och den ligger dessutom norr om England (vilket Island inte gör). Vad beträffar midnattssolen så ligger Shetland på samma breddgrad som Gävle och har alltså mycket ljusa sommarnätter. Midnattssol i strikt bemärkelse finns för övrigt inte på Island heller, eftersom ön ligger söder om polcirkeln.  

6 dagsresor från England norrut borde räcka bra till Bergen och nog till Färöarna eller Island. På den resan ligger Shetland halvvägs. Skillnaden mellan Shetland och Island i säglingsdistans är alltså väsentlig. Derimellan ligger dessutom Färöarna, spikrakt norr om Lewis Islands.

Vad gäller antal ljusa sommarnetter, så är skillnaden lika stor mellan Shetland och Island, som mellan Gävle och Gällivare. Det e en bit. Beaktar man sen öarna där ute i Atlanten - va¨ster om Gällivare - så hittar vi ett antal öar som ligger lite söder om polarcirceln, som t.ex. Vega eller Island. Herifrån kan man också faktisk se midnattssolen, inte bara som sken över himlen HELA natten, men också som vilande i horisonten, intill den åter stiger…

Har man 450 meters höjd över havsnivån ser man solen vila i havsranden i norr ända när till 64 * Nord - där man börjar länet "Nordland" när man går norrut från Trondheim. Man ser nog solen under midnatten från Island också, fast inte från strandnivån. Det dagsljusa himmelskenet och den ljusblå himlen består dock genom midnatten - som också i Gällivare - men I Bergen och i Gävle däremot, där blir himlen faktiskt mörk blå och skogsbrynen nattsvarta - även på midsommar.

När man försöker verifiera Shetlandsteorin får man alltså lite motvind. I övrigt har jag lite svårt för att förstå vad som iofs. är problematiskt med att Pyteas mon ha besökt Färöarna eller Island?

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Ragnfast skrivet januari 02, 2010, 13:52

Deras konklusioner beskriver en anatomi överaskande lik homo sapiens - i såväl storlek som form. Detta innebär att erectus-kvinnorna kunde föda barn med samma skallmått som dagens kvinnor - vilket indikerar en drygt 30% större hjärnvolym än antaget för homo erectus.



Kvantitet är väl i sig ingen garanti för kvalitet. Homo Floriensis var ju relativt utvecklad, fast den hade en hjärna mindre än en chimpans. Är det för övrigt nån som stött på en intelligent Homo Sapiens? ::)
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet januari 02, 2010, 15:59
Storleken är dock otvivelaktigt betydelsefull i detta speciella fall. Vår stora hjärna är extremt energikrävande och det faktum att kvinnornas höftparti har fått lov att modifieras för att möjliggöra födsel av barn med större huvud (samt att födslar hos H. sapiens trots detta är besvärliga och riskabla) tyder på ett mycket starkt urvalstryck för större hjärnor.
Homo floresiensis är ett specialfall. När man lever på en liten ö med enhetlig och stabil miljö och utan farliga fiender kan man ofta klara sig utan resurskrävande anpassningar. Fåglar förlorar flygförmågan, fyrfotadjur förmågan att springa fort och människor - tydligen - sin stora hjärna.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Ragnfast skrivet januari 02, 2010, 16:53
Jag har alltid sett evolutionen som en mall, en modell för att fastställa vilken art som var bäst lämpad (minst sämst) att härska över planeten och så länge det inte finns DNA från t.ex. Erectus är härstamningen från aporna (eller en aplik gemensam förfader) en väldikt sannolik, men dock ändå bara teori.

Jag är alltså ingen kreationist, även om jag tror att det finns en högre mening bakom allt. Nio av tio mutationer är ju för övrigt till det sämre, så urvalet kanske blivit satt ur spel (ett antal gånger?) under tidens gång.....
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Jerrark skrivet januari 02, 2010, 18:09
Jag har alltid sett evolutionen som en mall, en modell för att fastställa vilken art som var bäst lämpad (minst sämst) att härska över planeten och så länge det inte finns DNA från t.ex. Erectus är härstamningen från aporna (eller en aplik gemensam förfader) en väldikt sannolik, men dock ändå bara teori.

Vi har ändå tillräckligt med DNA gemensamt med andra primater (speciellt då människapor som bonobo och schimpans) och så mycket fossila fynd att vi kan säga med stor säkerhet att vi tillhör samma djurgrupp och att vi har gemensamma förfäder

Jag är alltså ingen kreationist, även om jag tror att det finns en högre mening bakom allt. Nio av tio mutationer är ju för övrigt till det sämre, så urvalet kanske blivit satt ur spel (ett antal gånger?) under tidens gång.....

Det finns alltid ett urval, även om urvalet inte har speciell någon riktning. Urvalet bestäms av olika faktorer som yttre miljö men också av relationer mellan artmedlemmar (som t ex sexuellt urval).
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Sindre skrivet januari 02, 2010, 20:48
ändå bara teori.

Det här ordvalet ser jag lite som en skymf mot vetenskapsmän världen över. En teori är det vi har som är starkast bevisat inom vetenskapen. Du kan inte kalla något för en teori om det inte finns klara bevis för att det kan stämma. Innan dess är det en hypotes.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Ragnfast skrivet januari 02, 2010, 23:04
If it looks and acts as one, it probably is one. Teori eller hypotes, säg antagande då, själva orden utgör ändå bara tio procent av språkförståelsen. ;)

Men det där med sexuellt urval är väl ändå en aning nyckfullt. Kan man träffa omedvetna val? Om det gäller hjärnans utveckling ligger vi risigt till, med tanke på vilka primitiva drifter som gör sig gällande där. Det ser vi inte minst idag; kvinnor talar sig gärna varma om jämställda, ömsinta och ansvarstagande män, men så fort det dyker upp någon biffig dörrvaktstyp så rinner det till och de glömmer allt de tidigare sagt. Skulle det hänga på det sexuella urvalet så var vi fortfarande Erectus (Homo Ejectus). >:D
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet januari 03, 2010, 00:21
Jag har alltid sett evolutionen som en mall, en modell för att fastställa vilken art som var bäst lämpad (minst sämst) att härska över planeten och så länge det inte finns DNA från t.ex. Erectus är härstamningen från aporna (eller en aplik gemensam förfader) en väldikt sannolik, men dock ändå bara teori.

Det är nog tveksamt om vi någonsin kommer att få fram något erectus-DNA. Neandertal-DNA går bara nätt och jämt, och det är ända bara 30-50000 år gammalt, och dessutom från områden med kallt klimat. De yngsta erectus är visserligen troligen inte mycket äldre, men från tropiska områden. Möjligheten skulle väl i så fall vara norra Kina. Homo floresiensis fanns visserligen kvar senare, så där finns det kanske en liten chans. Klimatet på Flores är visserligen tropiskt, men också ganska torrt vilket är gynnsamt.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Jerrark skrivet januari 03, 2010, 01:58
Men det där med sexuellt urval är väl ändå en aning nyckfullt. Kan man träffa omedvetna val? Om det gäller hjärnans utveckling ligger vi risigt till, med tanke på vilka primitiva drifter som gör sig gällande där. Det ser vi inte minst idag; kvinnor talar sig gärna varma om jämställda, ömsinta och ansvarstagande män, men så fort det dyker upp någon biffig dörrvaktstyp så rinner det till och de glömmer allt de tidigare sagt. Skulle det hänga på det sexuella urvalet så var vi fortfarande Erectus (Homo Ejectus). >:D

Allt urval har väl ett element av nyckfullhet i sig. Oftast beror det ju på olika miljöomständigheter och också på rent historiska faktorer (vilket material, eller vilka gener som finns tillgängliga och kan väljas ut).
Man skall nog inte underskatta kraften hos det sexuella urvalet, eftersom det i princip kan sägas pågå hela tiden, varje gång någon varelse väljer en partner. Och här är nog beteenden och därtill kopplade egenskaper (som hjärnstorlek) väldigt viktiga faktorer.
Sedan växelverkar ju hela tiden det naturliga och det sexuella urvalet med varandra.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Sindre skrivet januari 03, 2010, 03:34
Inte bara det sexuella urvalet är heller aktivt när det gäller socialt urval. Ta exempelvis ögonbrynen. Att de skulle finnas kvar för att skydda mot svett är löjligt, fråga vilken idrottare som helst. Däremot fyller de en enorm funktion när det gäller att kommunicera och få sin fram sin mening. Se bara på internet och hur lätt folk har att bli förolämpade utan att någon egentligen velat det. Eller på "road rage". Kan man inte se ansiktet på en person så är det extremt mycket enklare att bli uppretad över vad de gör.

Det är väl därför vi har smilies. ;)
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Måns Sjöberg skrivet januari 03, 2010, 09:09
Om det gäller hjärnans utveckling ligger vi risigt till.

Jag har läst att människohjärnan har krympt en dryg deciliter de senaste 5000 eller 10 000 åren. Kanske är det svält som har fått oss att spara in på den dyraste kroppsdelen. Reptilhjärnan är det enda vi verkligen behöver.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Ragnfast skrivet januari 03, 2010, 11:17
Det är visserligen en annan diskussion, men jag kan ändå inte låta bli att tänka på det här att vissa av oss utvecklar civilisationer medan andra blir kvar på jägar-/samlarstadiet, fast vi alla tillhör samma art.

När det gäller Erectus har man tydligen funnit bevis för att de har rest över havet, då man hittat verktyg, uppenbarligen tappade från båtar, på platser som på den tiden var helt täckta av vatten. Så visst var de intelligenta, men chimpanser kan ju också tillverka verktyg, sten och pinne, även om de inte greppat det viktigaste, att sätta fast stenen på pinnen.

Har vi smileys för att vi inte har tillgång till kroppsspråket i detta medium?
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet februari 03, 2010, 19:30
När elden kom till stan;
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/304/5671/725

Intelligent design;
http://www.youtube.com/watch?v=JrajJ2xVkbs





Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet april 09, 2010, 01:02

"jag förstår inte helt vad du menar med att detta habitat ("det") "är alldeles för sent" för att vara relevant i diskussionen om OoA-teorin"

Mamontova kurja som är den äldsta kända fyndplaten i Petjoradalen hör hemma i MIS 3, alltså minst 50 000 år efter det senaste möjliga datumet för OoA.



Problemet med fynden i Mamontova Kurja är som sagt debatterad sen det gjordes 1997. Jfr. "Nature" 2001. Orsaken ligger givetvis i den konventionella bilden man har av migrationsmönstret som skal belägga hypotesen att vi alla kommit ut ur Afrika.

Citera
Migrants, that colonised the rest of the world, left Africa between 90,000 and 180,000 years ago, and reached China by 68,000 years ago, Australia by at least 60,000 years ago (Strausbaugh and Sakelarisc, 2001), the New World by 12,000 years ago (Cann et al. , 1987) and Europe by 36,000 years ago (Reader, 1988) (Groves, 1994).
http://www.ecotao.com/holism/hu_sap.htm

Det är i detta samband att jag använder kommentaren "för sent", vilket torde framgå av matematiken i den sedvanliga modellen, ovan. Av just samma orsak - och inte pga. fyndmaterialen - problematiserar Pavlov och Svendsen sitt fynd i Pechorabassängen.

http://www3.hi.is/~oi/AG-326%202006%20readings/Russian%20Arctic/Svendsen_MAMMOTH2003.pdf
 

"Jag syftar på ett antal fynd, från Sungir til Perm och vidare österut, primärt efter kusten."

Sungir och Perm ligger inte precis vid kusten, för att uttrycka sig försiktigt. Skulle du ha något emot att nämna något av fynden "efter kusten".


Från Weichsel-periodens midtre och senare del (MIS 3/MIS2) finns nu en rad bostäder efter tänkande mänskor. Man antar att dom vore jägare/fiskare och 90 % spåren ligger vid dom nordgående älvarna som möter kusten av norra Ryssland.  Den nordligaste raden av permanenta jaktläger/sommarboplatser ligger från Yana-älvens mynnning mot polhavet, på 70’ N ner till Zaozer’e (Perm) på 58’N.

Följande sju fyndplatser är numer väldokumenterade. Åldrar i C-14, okalibrerad: 36.000 BP: Mamontovaja Kurja. 35.000 BP: Zaozer'e. 29-28.000 BP: Garchi, Byzovaja och Yana,  19-16.000 BP: Medveshia Peshera och 17-13.000 BP: Pymva Shor.

Mamontaya Kurya, Zaozere och Bysovaja anses vara “sommartidiga jaktläger”. Bemärk att Medveshia och Pymva givit dateringar som faller under MIS 2, då hela nordkalotten (enligt gamla modeller) ansetts ha varit under is.

Förbindelserna efter älvleden, motströms, pekar givetvis söderut. Detta ger en geografisk och kronologisk relation till fynden i Sungir, Valdai, Kostenki, Denisova och Altaibergen – som alla ligger vid älvar som leder till dom större flodarna norrut, som Pechora, Ob, Yenisej, Lena och Yana.

Under senare hälften av Weichsel, från 36.000 C-yr BP til 13.000 C-yr BP finns alltså likartade jakt- och fiske-kulturer på ett dussin lokaliteter inom den arktiska värld. Ergo har vi ett kronologiskt, klimatiskt och kulturell parallell till västra Europas paleolitiska jägarsamhällen och den östliga hemisfär.  

Kulturerna som tangerar Östersjön har sålunda en tydlig parallell till fynden söder om Barentshavet, Karahavet och Leptevhavet.  Materialet från Zaozere visar paralleller till Sungir,  Denisova och Kostenki – vilket troligtvis tyder på att dessa härdiga jägarfolk vore relativt ”modernt” utrustade, både vad gäller biologisk och kulturell förmåga.

Enligt arkeolog Svein Indrelid, som ledde Pechora-projektet 1993-98, relaterade fyndmaterialet helt enkelt till komsakulturen. Debatten kom först när åldern blev fastslagen och man vägrade "tro" att moderna mänskor - som just kommit från tropiken, kunde överlevt i ett högarktiskt klimat. Det kan vara svårt att ändra gamla kartor hur än fel dom är...

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=21275248

Titel: Homo erectus i America?
Skrivet av: Boreas skrivet april 12, 2010, 00:45
I 1957 rapporterade den unge arkeologen  George F. Carter om en paelolitisk fyndplats i San Diego. Det kom att bli ett livslångt projekt:

https://www.sandiegohistory.org/journal/81summer/br-earlier.htm

Samma ålder dök upp i 1959 då Ruth D. Simpson hade grävt i Calico vid Mojave-öken i California. I dag har man mer en 60.000 artefakter i katalogen efter att siten blev Lois Leakeys favorit-syssla på äldre dagar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Calico_Early_Man_Site

I 1969 röt debatten till då Virginnia Steen-Mcintyre daterade ett omfattande fynd i  Mexico till 250.000 BP.  Geologerna insisterar fortsatt på dateringen – och man har tydligen gjort ett större antal verifikationer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hueyatlaco

Om Homo erectus fanns i Amerika kan det även förklara skelettet av "Lucia", en pre-mesoilithic kvinna från Brazil:

http://en.wikipedia.org/wiki/Luzia_Woman
Titel: Neanderthal-gener i Homo Sapiens?
Skrivet av: Boreas skrivet april 25, 2010, 11:11


Nyligen publicerades nya detaljer om mänskans DNA under årsmötet för "The American Association of Physical Anthropologists".

Här påstås att variationen i alleller inte kan förklaras som en linjär utveckling från en enkel population, enligt OoA. Det DNA-träd man nu ritar måste tydligen ha genomgått en korsning med "arkaiska" mänskor, typ Neanderthal, i två omgångar.

http://www.nature.com/news/2010/100420/full/news.2010.194.html
Titel: SV: Homo erectus i America?
Skrivet av: Jerrark skrivet april 25, 2010, 11:40

Om Homo erectus fanns i Amerika kan det även förklara skelettet av "Lucia", en pre-mesoilithic kvinna från Brazil:

http://en.wikipedia.org/wiki/Luzia_Woman


Förstår inte vad Lucia har med erectus att göra. Dels är hon bara max 13 000 år gammal, dels tillhör hon vår egen art Homo sapiens, så hon är ju inte mer släkt med erectus än någon av oss.

Det har spekulerats en del om att hon har australoida drag och inte mongoloida som de flesta senare grupper av infödda amerindianer, men helt säkert är det ju inte. Och även om det är så, så har det ju heller inget att göra med Homo erectus.
Titel: SV: Homo erectus i America?
Skrivet av: Boreas skrivet april 25, 2010, 12:09
Förstår inte vad Lucia har med erectus att göra. Dels är hon bara max 13 000 år gammal, dels tillhör hon vår egen art Homo sapiens, så hon är ju inte mer släkt med erectus än någon av oss.

Det har spekulerats en del om att hon har australoida drag och inte mongoloida som de flesta senare grupper av infödda amerindianer, men helt säkert är det ju inte. Och även om det är så, så har det ju heller inget att göra med Homo erectus.

Fint att du uppfattat att hon INTE anses vara caucasoid eller mongoloid. Alltså är hon en gåta. Den närmaste parallellen vi har är märkvärdigheterna på Flores, Java och nu senast i Denisova.

Då får man överväga möjligheten för att Lucia KAN vara ett liknande fall, - alltså en försenad utgåva av en relikt typ erectus. Eller tycker du häller hon ska vara neanderthal, afrikan eller föniker...?
Titel: SV: Homo erectus i America?
Skrivet av: Jerrark skrivet april 25, 2010, 12:25
Fint att du uppfattat att hon INTE anses vara caucasoid eller mongoloid. Alltså är hon en gåta. Den närmaste parallellen vi har är märkvärdigheterna på Flores, Java och nu senast i Denisova.

Då får man överväga möjligheten för att Lucia KAN vara ett liknande fall, - alltså en försenad utgåva av en relikt typ erectus. Eller tycker du häller hon ska vara neanderthal, afrikan eller föniker...?

Skillnade mellan Lucia och t ex Homo floresiensis är ju att hon tillhör vår egen art Homo sapiens och att hon liknar andra Homo sapiens. Även australoider och andra har ju en lång historia som just Homo sapiens lika fjärmade från Homo erectus som du eller jag.

Nu finns det för övrigt ännu äldre skelett än Lucia, som den s k Eve från Naharon i Mexico som tydligen anses ha sydasiatiska drag.

Men vare sig australoider eller sydasiater eller andra nu levande grupper av vår art står väl närmare Homo erectus än några andra.
Titel: SV: Homo erectus i America?
Skrivet av: Boreas skrivet april 30, 2010, 00:47
Skillnade mellan Lucia och t ex Homo floresiensis är ju att hon tillhör vår egen art Homo sapiens och att hon liknar andra Homo sapiens. Även australoider och andra har ju en lång historia som just Homo sapiens lika fjärmade från Homo erectus som du eller jag.

Nu finns det för övrigt ännu äldre skelett än Lucia, som den s k Eve från Naharon i Mexico som tydligen anses ha sydasiatiska drag.

Men vare sig australoider eller sydasiater eller andra nu levande grupper av vår art står väl närmare Homo erectus än några andra.

Tack för länken. Eve-skelettet var ju också mycket intressant. Speciellt eftersom det förekommer på samma halvö som den 250.000 år gamla fynden från Hualco. Distansen till dom något senare paleoliter i södra California är häller inte all världen.

Nu vet vi ingenting om dom paleolitiska mänskornas utseende m.m., men dom kan knappast ha varit homo sapiens för 250.000 år sen. Inte för 60.000 år, eller 35.000 år sen heller.

Nu vet vi ingenting om hur dessa mänskor såg ut - men det realtiva sammanfall i tidsepok och geografi gör det möjligt att det finns nåt samband till Eva och Lucia. Fynden av erectus-arter i Asia och södra Kinahavet betyder att dessa spritt sej över "hela klotet". Då får man inte automatisk utesluta Amerika - eftersom  vi intet vet härom.

Märkvärdigheten i Denisova och nyheten om at vi alla är en produkt av en korsning mellan Homo sapiens och två olika neanderthaler (evt. erectussar)  gör att vi har lite nytänkande att göra - på båda sidor om Atlanten.

Innan man klarar isolera hennes DNA kan man inte säga nått säkert om hennes plats på livets träd.  En egen amerikansk population under paleolitcum kan hursomhelst vara en förklaring på såväl Eva som Lucias existens.

  
  
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet april 30, 2010, 01:59

Men vare sig australoider eller sydasiater eller andra nu levande grupper av vår art står väl närmare Homo erectus än några andra.

Envar underart av mänskan är anpassad sin hemorts miljö. Alltså är vi olika efter vilken kontinent vi bebor - vilket till dels är bestämd av den arkaiska mänskan - "homo erectus" - som bredde seg över det mesta av världen.

Från alla dessa erectussar fick vi sen en lite anorlunda och något speciell typ - som skulle åka ikring klotet och befrynda in sej med olika erectussar - så att dom alla blev "moderna" och lite mer lika varandra, fast dom olika typer givetvis bevarade sina klimatiska anpassningar och regionala karaktärsdrag.  Sålunda har vi en typ kvar i Afrika (vart sapiens antas komma från och vars gener inte tycks vara korsade), sen en annan i Asien (sapiens+ erectus) och en tredje i Europa (sapiens+neander).

(Sen har man - för husfridens skuld - vald att kalla oss alla för "sapiens sapiens" ("mycket tänkande") så att ingen skal bli fascist men förstå att vi - "som allmänhet" - är evolutionens facit och lyckliga deltagare i den högsta civilisation som någonsin bebott denna planet...)

---

Hursomhelst är vi alla - i antal generationer - lika långt från det första par av talande mänskor som lyckades fortplanta seg och bilda arten "homo". Vi vet inte riktigt när det skedde - men vi måste ju tillbaks till den proto-typ som kommit i minst två fortplantningsduktiga versioner - en av varje kön. I så henseende betyder det ingenting om vi är smalnäsad eller flatnäsad; vi kan alla vinka tillbaks till Adam och Eva, eller Fröy och Fröya som dom väl hette här i Norden.

I dag kan vi kan vi påstå att dom varit homo erectus som spritt sej över jorden, innan den längst framskridne av dom fick en sexuell preferens hos alla grupperena i Asien respektive Europa.   Frågan är slutligen vad som hände i Amerika under samma tid...!
Titel: Me Tarzan - You Jane
Skrivet av: Boreas skrivet april 30, 2010, 02:06
Neanderthalerna dog aldri ut. Dom blev assimilerade och finns därför mitt ibland oss, - även som en del av oss alla... :o

Amerikansk forskning berättar att dagens Europè är en korsning av Homo Sapiens och Homo Neanderthalis - medan dagens asiater troligtvis är en korsning av H. sapiens och H. erectus.

http://www.nature.com/news/2010/100420/full/news.2010.194.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet april 30, 2010, 09:28
Jag säger som en annan sa på ett annat forum, hur vet man att det är resultat från beblandning mellan två arter och inte en mutation som uppstod bland tidiga homo sapiens sapiens? Eller ens gemensam delad gen från det evolutionära trädet? Jag skulle tro att all genetisk data mellan oss och neandertalare måste gå igenom komparativ jämförelse mellan tidigare homo-arter såsom H. heidelbergensis och H. rhodesiensis innan man kan isolera faktiska genetiska bevis för beblandning mellan oss och "Amoukar". Problemet blir såklart att få just DNA från hundratusentals gamla ben.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet april 30, 2010, 19:57
Det är faktiskt inte så enkelt. Det finns åtminstone tre sätt som den aktuella genetiska strukturen kan uppstå.

1. Korsning med andra Homo-arter

2. Skillnader inom källpopulationen i Afrika (t ex om en utvandring skedde via Bab-el-Mandeb och en via Sueznäset, och källpopulationerna var olika och delvis isolerade från varandra - inte något särskilt osannolikt scenario)

3. Utvandringen från Afrika skedde i två omgångar. Inte heller osannolikt. Vi vet att det fanns Homo sapiens i Mellanöstern under den förra mellanistiden, att de ersattes av neandertalare under den kalla MIS4 stadialen, och att Homo sapiens dyker upp igen i området under den mildare MIS3. Detta kan mycket väl vara en ny utvandringsvåg från Afrika.

Det enda sätt detta kan avgöras säkert är om man kan sekvensiera Homo erectus-DNA, och kan jämföra alla tre arternas arvsanlag. Om vi har tur så är den "nya" hominidarten från Altai H. erectus.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet april 30, 2010, 20:17
Det enda sätt detta kan avgöras säkert är om man kan sekvensiera Homo erectus-DNA, och kan jämföra alla tre arternas arvsanlag. Om vi har tur så är den "nya" hominidarten från Altai H. erectus.

Jag tvivlar faktiskt på att denisovahomininen (som jag börjat kalla för "Yetin" :lol:) är H. erectus. Inte för själva dateringen, det är ju även möjligt att H. erectus levde så sent som för 30 000 - 50 000 år sedan på Java.

Om man ser till att homininerna inte beblandade sig med varandra (H. s. sapiens, H. neanderthalensis och H. erectus), då får man undra, hur får man ihop en divergenstid mellan på ena sidan H. s. sapiens, H. neanderthalensis och på andra sidan Yetin på en miljon år, när H. erectus beviserligen utvandrade innan en miljon år? Ser man dock beblandning mellan dessa arter är det inte svårt att få ihop divergenstiden med att det kan vara en H. erectus.

Sedan kan man väl ursäkta med att kritisera den molekylära klockan för mtDNA om man så vill.  :)
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: dersa skrivet april 30, 2010, 20:53
Citera
Om man ser till att homininerna inte beblandade sig med varandra (H. s. sapiens, H. neanderthalensis och H. erectus), då får man undra, hur får man ihop en divergenstid mellan på ena sidan H. s. sapiens, H. neanderthalensis och på andra sidan Yetin på en miljon år
Har fått lära mig för länge sedan att om det blev en avkomma mellan en sapiens och neanderthalis så blev avkomman steril, ungefär som resultatet häst+åsna=mula, men det kanske var fel?? Har inte hittat någon facklitteratur om det hela på de närmaste biblioteken..
Titel: SV: Homo erectus i America?
Skrivet av: Jerrark skrivet april 30, 2010, 21:57
Tack för länken. Eve-skelettet var ju också mycket intressant. Speciellt eftersom det förekommer på samma halvö som den 250.000 år gamla fynden från Hualco. Distansen till dom något senare paleoliter i södra California är häller inte all världen.

Nu vet vi ingenting om dom paleolitiska mänskornas utseende m.m., men dom kan knappast ha varit homo sapiens för 250.000 år sen. Inte för 60.000 år, eller 35.000 år sen heller.

Men för 13 600 år sedan och för 12 500 år sedan är det ganska troligt att de var det.
Utseendemässigt verkar ju både Eve och Luzia falla väl inom ramen för vår egen art. Man kan ju fråga sig om separata utvecklingar från Homo erectus skulle skapa människor som är på pricken lika dagens H sapiens.
Dessutom kan vi ju när det gäller dagens människor konstatera att alla grupper kan få fruktsam avkomma med varandra, vilket ju är en av de många faktorer som visar att vi tillhör samma art. Frågan är väl om resultatet av separata utvecklingar från Homo erectus skulle vara så genetiskt lika.

Man kan ju också fråga sig om verkligen Homo erectus eller Homo neandertaliensis kunde få någon fruktsam avkomma med modern Homo sapiens eftersom de ändå utvecklingsmässigt tycks ha gått skilda vägar under så lång tid.

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Ragnfast skrivet maj 01, 2010, 08:14
Både Kalaharis pygméer och Australiens aboriginer räknas till Homo Sapiens och redan där finns ju rejäla skillnader, i storlek och fysionomi i övrigt. Lite kuriöst kan jag berätta att man på mitt Gymnasium, i korridoren vid biologisalarna, ställt upp en monter med kranier från chimpans, aborigin och europé bredvid varandra. Detta var i början på 80-talet.
Titel: SV: Homo erectus i America?
Skrivet av: Boreas skrivet maj 04, 2010, 23:39
Men för 13 600 år sedan och för 12 500 år sedan är det ganska troligt att de var det.
Utseendemässigt verkar ju både Eve och Luzia falla väl inom ramen för vår egen art. Man kan ju fråga sig om separata utvecklingar från Homo erectus skulle skapa människor som är på pricken lika dagens H sapiens.

"Prick lik" är väl att ta i. Skillnaden på Lucia - enligt föreliggande modell - och dagens Aztec eller Hopi er ju tydlig - ungefär på nivå med skillnaden mellan Aborigin och Massai. Antrpologerna anser alltså att Luzia har sina närmaste släktningar i trakterna mellan Indonesia och Polynesia...

Nu har man just öppnat en site från Pennsylvania som er 16.000 år gammal. Tidsglappen mellan Luzia-fynden och dom palentologiska fynd i Amerika blir alltså ständigt kortare.

http://www.heinzhistorycenter.org/secondary.aspx?id=86

Citera

Dessutom kan vi ju när det gäller dagens människor konstatera att alla grupper kan få fruktsam avkomma med varandra, vilket ju är en av de många faktorer som visar att vi tillhör samma art. Frågan är väl om resultatet av separata utvecklingar från Homo erectus skulle vara så genetiskt lika.

Man kan ju också fråga sig om verkligen Homo erectus eller Homo neandertaliensis kunde få någon fruktsam avkomma med modern Homo sapiens eftersom de ändå utvecklingsmässigt tycks ha gått skilda vägar under så lång tid.


Nu är vi alltså inte så genetisk lika som vi trott. Det är väl det enda säkra från den gen-analys man nu fått på bordet (ovan). Afrikaner, asiater och eurasier har alltså lite olik bakgrund. Det öppnar ju lite nya perspektiv på hur man skal katalogisera det hela.

Sen återstår ju den generella frågan om - eller när - mutationer av högre däggdjur är tillräcklig olika till att anses som separata ARTER, heller än separata UNDER-arter. Om vi alla är utvecklad från samma erectus vore det kanske inte omöjligt att (några) individer från en grupp blandades in och påverkade hela grupper i andra distrikt - med olika mellanrum. Nu tycker man alltså ha spårat (minst) två sådana tillfällen i nyare tid - enligt gen-analysen nämnt ovan.

Konsekvensen blir en modell där vi utvecklats på olika kontinent - men under tillräcklig påvärknad av varann - upp genom tiderna - till att behålla korsningsförmågan och en gemensam pool av basgener.

Vid istidens slut tycks denna interaktion att ha tagit ny fart. Dom materiella spåren är ju tydliga i så hänseende. Ikring 9.000 år sen börjar ju spridningen av keramik, lantbruk, megaliter, monumentala byggnader, symbolbruk, skrift, metalurgi (m.v.) i såväl Amerika som Europa, Afrika och Asia. Det borde betyda att man i dom två första årtusen efter istiden utväxlat en hel del  av den mänskliga såväl som den agrara sed. 

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet maj 05, 2010, 00:33
Det är faktiskt inte så enkelt. Det finns åtminstone tre sätt som den aktuella genetiska strukturen kan uppstå.

1. Korsning med andra Homo-arter

2. Skillnader inom källpopulationen i Afrika (t ex om en utvandring skedde via Bab-el-Mandeb och en via Sueznäset, och källpopulationerna var olika och delvis isolerade från varandra - inte något särskilt osannolikt scenario)

3. Utvandringen från Afrika skedde i två omgångar. Inte heller osannolikt. Vi vet att det fanns Homo sapiens i Mellanöstern under den förra mellanistiden, att de ersattes av neandertalare under den kalla MIS4 stadialen, och att Homo sapiens dyker upp igen i området under den mildare MIS3. Detta kan mycket väl vara en ny utvandringsvåg från Afrika.

Det enda sätt detta kan avgöras säkert är om man kan sekvensiera Homo erectus-DNA, och kan jämföra alla tre arternas arvsanlag. Om vi har tur så är den "nya" hominidarten från Altai H. erectus.

Enkelt skal det int' va'.

1) Korsning mellan olika arter är i regeln omöjligt, även om det finns undantag. Alltså får man ändra klassificeringen av dom "arkaiska mänskor" - från skilda ARTER till olika UNDERARTER. Sen kan man ju alltids förklara evolutionen fram till vår tids homo sapiens som ett resultat av ett antal arkaiska rasblandingar.

2) En teoretisk utvandring från Afrika kan följas av en teoretisk utvandring från Asia, jämte en faktisk invandring till Afrika, omvandring i Eurasia och liknande möjligheter. Vad som framgår är att dagens Afrikaner, Asiater och Eurasier har olika förfäder - över lag. Hur yanomani-indianer, aborginer och eskimåer passar in denna bild berättar studien än så länge inget om.  

3) Vet vi att den sapiens som dök upp för 60.000 år sen i Levanten - och försvann - tillhörde samma grupp som den "sapiens" som dök upp i Rumenien 20.000 år senare? Kan inte den ena ha kommit från Afar och den andra från Indusdalen, t.ex.?

Sen förstår jag inte hur en sekvensering av EN enda erectus - från Kazakstan - kan kasta ljus över det hela. (Med mindre den påstår att sapiens INTE alls kommer från erectus.) Om sapiens härstammar från erectus - vilken man väl tror - så kan ju den sidogren som blev sapiens i princip ha uppstått vart som helst på klotet i perioden mellan 1 och 2 millioner år sen, eller hur?

Om sidogrenen sapiens sen kunde återförenas med grundformen (erectus) blir det väl svårt att påstå en specifik ort som enda möjliga ursprungsort för dagens sapiens...?

Titel: SV: Homo erectus i America?
Skrivet av: Jerrark skrivet maj 05, 2010, 15:56
"Prick lik" är väl att ta i. Skillnaden på Lucia - enligt föreliggande modell - och dagens Aztec eller Hopi er ju tydlig - ungefär på nivå med skillnaden mellan Aborigin och Massai. Antrpologerna anser alltså att Luzia har sina närmaste släktningar i trakterna mellan Indonesia och Polynesia...


Vad jag menar är att Luzia faller väl inom ramen för variationen inom vår egen art. Vare sig man skulle karakterisera henne som ”australoid” eller ”mongoloid” (begrepp som kanske inte är helt up to date) så tillhör hon ändå vår egen art Homo sapiens. Det finns inget som tyder på att t ex australoider skulle vara närmare släkt med Homo erctus än några andra. Vi tillhör alla samma art.

Nu har man just öppnat en site från Pennsylvania som er 16.000 år gammal. Tidsglappen mellan Luzia-fynden och dom palentologiska fynd i Amerika blir alltså ständigt kortare.
http://www.heinzhistorycenter.org/secondary.aspx?id=86


16 000 år är ändå inte så gammalt om man jämför med Homo sapiens spridning i vissa andra delar av världen. Åldersmässigt stämmer det väl med vår art men inte så bra med de flesta  Homo erectus-populationer.

Sedan får man också tänka på att det inte alltid råder konsensus angående de fynd i Amerika som är äldre än 15-16 000 år. De riktigt gamla fynden är inte allmänt accepterade.

Nu är vi alltså inte så genetisk lika som vi trott. Det är väl det enda säkra från den gen-analys man nu fått på bordet (ovan). Afrikaner, asiater och eurasier har alltså lite olik bakgrund. Det öppnar ju lite nya perspektiv på hur man skal katalogisera det hela.


Vi kan utan problem korsa oss med varandra och få fruktsam avkomma, vilket ju i sig visar att vi tillhör samma art. Och jämfört med många andra djurarter så lär ju den genetiska variationen hos Homo sapiens vara ganska liten.

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Ragnfast skrivet maj 05, 2010, 16:23
Här är en intressant artikel i sammanhanget:

http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2010/04/multiregionalism-vs-out-of-africa/
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet maj 05, 2010, 17:37
Här är en intressant artikel i sammanhanget:

http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2010/04/multiregionalism-vs-out-of-africa/

Templetons OoA++ ("again and again"...) är väldigt intressant och frestande. Jag tror John Hawks är mer åt det hållet än renodlad multiregionalist som hans mentor Wolpoff.

Jag tror tyvärr vi aldrig kommer få ett svar på frågan, pga defragmenteringen av DNA från fossiler i mer tempererade miljöer.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet maj 10, 2010, 23:40
Nu finns en bred presentation av sambandet mellan oss och neanderthalernas genetik på Science Magazines web-sida.

Det är tydligt att expertisen konkluderar med att h. sapiens och neanderthaler har korsats (igen) efter en lång tids separation, som nämnt i ovanstående rapport (ovan). Alltså är det fel att klassa neanderna som en annan art än oss. Neanderna har tydligen vore en underart av h. erectus, precis som kusinerna kallad h. sapiens.

Det är anmärkningsvärt att dom neandergener man hittar i Eurasien inte finns i dagens Afrikaner, medan man i Asien ser man dock en annan kombination, mellan sapiens och en asiatisk neander (erectus?).

I efterkant av analys-resultaten har objektiviteten ikring frågan om vårt gemensamma ursprung fått ny aktualitet;

Citera
Neandertals (Homo neanderthalensis) are currently believed to be our closest evolutionary relatives. Although some researchers once thought they were our immediate ancestors in Europe, most now agree that Neandertals and modern humans most likely shared a common ancestor within the last 500,000 years, possibly in Africa.

Matching Neandertal DNA against our own has the potential to reveal genetic changes that help define who we are.


Presentationen är sällsynt läsvänlig:

http://www.sciencemag.org/special/neandertal/feature/index.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet maj 11, 2010, 00:05
Det är anmärkningsvärt att dom neandergener man hittar i Eurasien inte finns i dagens Afrikaner, medan man i Asien ser man dock en annan kombination, mellan sapiens och en asiatisk neander (erectus?).

Vad talar du om? Man hittade möjliga neandertalgener i en fransman, en kines och en sydostasiat, men man har inte hittat någon "annan kombination" i Asien, utan det är DNA från fyra europeiska neandertalare (varav en från Kaukasus) man jämfört med och det var samma inblandning både för fransmannen och de i Asien. De sätter upp ett scenario där neandertalare kan ha fått genflöde från andra samtida hominier såsom erectus, men det är inget man kan verifiera pga avsaknad av genetiskt material från erectus.

Om det är genuin data så finns tre scenarion:

a) beblandningen skedde vid den senaste OoA, troligast i Mellanöstern.
b) neandertalarna fanns i Östasien, och deras fossiler väntar på att grävas upp.
c) mer data behövs.

Scenario a) är svår då det inte fanns någon statistisk skillnad mellan östeurasiater och västeurasiater gällande andelen "neandertalgener", vilket säger att beblandningen tydligen ska ha "stannat" och cro-magnon och neandertalare inte beblanda sig i fortsättningen, trots att de levde sida vid sida i tiotusentals år. De som rörde sig mot Östasien slutar stöta på neandertalare efter en tid. Som jag ser det kan det handla om individuella outliners och c) är helt rätt åsikt. I kort kan man säga att studien endast säger att det troligen skedde beblandning, men inte hur mycket pga otillräcklig data.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet maj 11, 2010, 00:21
Bra att du har teorier. Men nu var huvudfrågan Homo neanderthalis en annan art än Homo Sapiens - eller om vi blott vore underarter av samma art?

 
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet maj 11, 2010, 09:06
Bra att du har teorier. Men nu var huvudfrågan Homo neanderthalis en annan art än Homo Sapiens - eller om vi blott vore underarter av samma art?

 

Om datan är genuin handlar det om H. s. neanderthalensis, dvs en underart av H. sapiens, eftersom de helt tydligt kunde få fertil avkomma med varandra. Det lämnar oss med tre kända underarter inom vår art; H. s. sapiens, H. s. idaltu och H. s. neanderthalensis.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Piankhy skrivet maj 11, 2010, 12:28

http://www.sciencemag.org/special/neandertal/feature/index.html


Intressant att se att utbredningskartan över neandertalare inte ens kommer i närheten av Finland och Susiluola. Kanske har man tagit till för smått och neandertalarna funnits över ett större område.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Piankhy skrivet maj 11, 2010, 12:43
Angående studien: Man skall kanske inte dra för stora växlar på resultaten från den. Det krävs nog mer fakta innan man kan dra några långtgående slutsatser:

Citera
Although the Green et al. analyses are suggestive of admixture, the role of Neandertals in the genetic ancestry of humans outside of Africa was likely relatively minor given that only a few percent of the genomes of present-day people outside of Africa appear to be derived from Neandertals. More fossil and genetic data will help researchers further resolve the relationships between our early ancestors and how they shaped modern human evolution.

http://www.sciencemag.org/special/neandertal/feature/genomics.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet maj 11, 2010, 21:35
Om datan är genuin handlar det om H. s. neanderthalensis, dvs en underart av H. sapiens, eftersom de helt tydligt kunde få fertil avkomma med varandra. Det lämnar oss med tre kända underarter inom vår art; H. s. sapiens, H. s. idaltu och H. s. neanderthalensis.

Javisst, - då borde det vara helt tydligt.

Eftersom svenska wikipedia fortfarande håller sej till klassificeringen "homo neanderthalensis" framför "homo sapiens neanderthalensis" så kunde du ordna upp i oredan?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Neandertalm%C3%A4nniska

Det återstår dock att beskriva hur, när och varför homo sapiens neanderthalis och homo sapiens sapiens skildes åt - för att utveckla entydigt SKILLDA populationer. För att utveckla olika underarter är isolation från varandras gener som känt nödvändig. Med den utbredning neanderna hade (se karta) blir det svårt att förklara hur dom kunde undvikia ALL kontakt med sitt eget ursprung - och den grupp som sen gjorde dom gracila h. sapiens sapiens.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Carte_Neandertaliens.jpg

Vad gäller teorin om homo s. idaltu, så är det en 140.000+ år gammal kenyan som mest liknar homo eregaster'n kallad Turmkmana-pojken. Att inkludera idaltu i underarten 'sapiens' gör skillnaden mellan kategorierna h. erectus/eregaster och h. sapiens problematisk.

Med mindre du påstår att alla dessa sapiens stammar från nån erectus...?
   
 
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet maj 12, 2010, 00:10
Intressant att se att utbredningskartan över neandertalare inte ens kommer i närheten av Finland och Susiluola. Kanske har man tagit till för smått och neandertalarna funnits över ett större område.

Neanderna är traditionellt inte beskrivna som specialiserade på den "arktiska" klimatzon. Just därför hade vi redan 1996 - halvt skämt, men halvt på allvar - kallat mänskorna i Bötom (Karijokis) kommun för för "Homo Karijokis". Arbetstiteln framstod som den mest objektiva eftersom dessa grottbors egenart varken kan analyseras eller jämföras med något närstående fynd. Konstigt nog har utgrävningarna i Vargrottan gått i snigelfart och vi står fortfarande utan en bättre (dokumenterad) definition på dom mänskor som bodde i den finska skärgården under istiden...

Karta över neanderthalernas utbredning;

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Carte_Neandertaliens.jpg

Som det framgår av kartan har neanderna bebott områden i södra delen av Eurasia i hundratusentals år - fram till sista fas av den europeiska istiden, 40.-20.000 år f.n.
Samtidigt vet man att Homo sapiens (sapiens) spridit sej ikring på den nordliga delen av kontinenten, redan för 40.000+ år sen. I det sammanhanget är fynden från nordishavets dåvarande kustland - dit dom stora rysska älvarna fortfarande går - speciellt problematisk.

En fråga - i relation till OoA-teorin - är hur och varför en sluten grupp moderna h. sapiens tagit sej från det tropiska Afrika, igenom neandernas enorma områden och enda upp i norra Eurasien, utan att inblanda sej med neanderna under vägen - och utan att neanderna följt med?

Sen får man  - hursomhelst - förklara hur flera tusen års grannskap mellan neander och sapiens inte förde till en serie giftermål och en större jämställning i den moderna mänskans genetiska struktur.
 
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet maj 12, 2010, 00:18
Apropå Varg-grottan;

På föregående sida (av denna tråd) gjorde jag en sammanfattning av ett antal fyndplatser från tiden 27.-40.000 år f.n. som påträffats mellan Karelen och Sibir - alla i en högarktisk klimatzon från 59 till 70 grader nord.

Dessa arktiska fynd faller i samma period, alltså före LGM, som ett antal fynd definierat som Homo sapiens; från NV Kazakstan, centrala Ryssland, Ukraina, Tjeckia, Tyskland och Frankrike. Konstigt nog - i Vargrottan har man inte bara fynd från Eem-perioden, för 120.000 år sen, men också en period ikring 70.000 år f.n. - alltså´samtida med Mousterien-kulturen i söder.

Sen är det lite tvekan om precisionen i dateringen av dom högre lagen, där man har tydliga kulturspår. Geologerna anser att två av dom är 30-40.000 år och 15.000 år före nutid - alltså samtida med Pechora-bassängen i öst och den s.k. Szeletian-kulturen i Polen, jämte Chatellperonian och Aurignac-kulturerna i västra Europa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aurignacian

Traditionellt anses Mousterien vara neandernas kulturform, allena - medan Aurignac anses vara entydigt "modern". Den teoretiska "Szeletian-kulturen" anses vara den springande mellan-led, mellan neanderna och de moderna mänskor.  Möjligen får också dessa uppfattningar nu omvärderas.

Efter att fynden av 40.000 år gamla mänskor vid nordishavet (1997) fått internationell uppmärksamhet (Nature, 2001) tog frågan om OoA-teorins giltighet ny fart. Kort tid därefter kom antropologen John Hawks fram med följande observation:

Citera
The argument for the eastern Szeletian being the product of modern humans apparently comes from the association with the remains at Sungir. Since these apparently are not necessarily the same cultural tradition as other Szeletian sites (despite the shared name), there seems not to be a conflict.

The implication that the far northern tier of Eurasia was occupied very early by modern humans is another piece of evidence consistent with the idea that the first modern Europeans came from the far north. This hypothesis proposes that the features that people spread into the Palearctic as a rather specialized adaptation, and may have exploited a niche available to highly mobile, long-limbed, and culturally sophisticated people. Ultimately, the eastern extreme of this population may have moved into Beringia and further to the New World.

http://johnhawks.net/weblog/reviews/early_modern/arctic/pavlov_2001_arctic_europe.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet maj 12, 2010, 08:39
Det kanske förtjänar att påpekas att det inte alls är ovanligt att närbesläktade arter kan korsa sig och få fertil avkomma. Exempel jag kommer på på rak arm från svensk horisont är röd glada och brun glada, svartvit flugsnappare och halsbandsflugsnappare och bläsgås och fjällgås.
Dessa arter håller sig ändå separata eftersom korsningarna bara sker i undantagsfall, oftast när inga artfränder är tillgängliga. Att andelen neandertalgener trots allt är så låg hos Homo sapiens tyder på att förhållandena var likartade när det gäller sapiens/neanderthalis.
Det är också intressant att inget mitokondrie-DNA från neandertalarna tycks finnas kvar. Antingen måste det ha selekterats bort helt, eller också var korsningarna av någon anledning genomgående neandertalman/sapienskvinna.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet maj 13, 2010, 01:04
 
Den berömda grottan i Denisova - där den "nya arten" nyligen upptäcktes - har sen 1970-talet varit känt för sina paleo-arkeologiska fynd. Stratigrafin kan jämföras med Varggrottan och kontinuiteten i fynd täcker ett antal epoker, ända från medelålder och Holocene till Saale-perioden, alltså köldperioden före Eem-perioden (sic!);    

Citera

So far there have been identified twenty-two strata with archeological artifacts that cover the time from Dionisij back to about 125,000 - 180,000 years ago.

The timing of the strata was accomplished by the use of thermoluminescence dating of sediments, or, in some cases, radiocarbon dating on charcoal. Among the archeological artifacts are Mousterian and Levallois style tools (...), decorative objects of bone, mammoth tusk, animal teeth, ostrich egg shell, fragments of a stone bracelet made of drilled, worked and polished dark green chloritolite, and pendants.

http://en.wikipedia.org/wiki/Denisova_Cave


Från universiteten i Novo-Sibirsk uppges det att dom äldsta kulturspår härrör från värmeperioden innan Saale-glacialen, alltså Holstein-perioden;

Citera
Denisova Cave: a unique archaeological site of North Asia, a type-site of the ancient man from Paleolithic Epoch (300 thousand years BC) until the Middle Ages.  

http://www.uiggm.nsc.ru/conf/crystal

En liknande situation föreligger med Varggrottan. Här törs man lita på dateringar från Eem-interglacialen och senare. Dock har man inte varit med på geologernas datering av dom två nedre lager, där kol efter öppen eld ligger under sedimenten från  Holstein-perioden, alltså typ 300.000+ år.

Parallellen är tydlig, likaså möjligheten för att "Homo Denisova" och "Homo Karijokis" vore "kusiner". Gemensamheten i klimatiska och topografiska premisser törs indikera att dom tillhört samma samma gren från den Homo erectus/ergaster/antecessor som utvecklade en arktiskt anpassad Homo sapiens. Sen är givetvis frågan vilken beskrivande term, läs "art", som Eem-tidens nordbor bör klassas i; "uppegående" eller "tänkande"...?


Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 10, 2010, 10:35
Intelligenta mänskor i England för 850.000 år sen;
http://www.guardian.co.uk/science/2010/jul/07/first-humans-britain-stone-tools

Se också:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2509.0.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 24, 2010, 14:43
Nya fynd sätter ständigt nya premisser för debatten om forn-mänskans intelligens och utvecklingen av sociala strukturer bland Homo-släktet. Nyligen annonserades en ny fynd från Etiopia på 3,2 mill. år gamla spår - på djurben - efter slaktknivar.

I såfall var redan Homo Australopiticus (afarensis) mån om att göra praktiska verktyg - och även arbeta fram vassa eggar på redskap tunga nog att skära, hugga och partera ett slakt. Då er man ju redan innanför den ram man satt för att definiera "den tänkande mänskan".

Det borde understryka vikten av att diskutera Homo erectus - i olika regionala utgåvor - som en högst intelligent varelse. Enligt gammal uppfattning borde den "kreativa förmåga" - som att göra redskap och verktyg - anses samtidig med utvecklingen av den kommunikativa förmåga. Den redskapstillverkande (läs "intelligenta") mänskan anses sen länge vara det stadium i evolutionen där kommunikationenen mellan dessa primater specialiserats i gemena uppfattningar, tydliga meningar och klara ljud - från stämband, strupe och skalle. I såfall borde redan Homo Afarensis - och givetvis Homo erectus - haft ett utvecklat vardagsspråk.

Det börjar bli tydligt att redan Australopiticus gett sina efterkommare en kulturell bakgrund som gett Homo erectus förmågan att sprida seg över klotet - och utveckla regionala samhällen som faktiskt utvisat sociala traditioner, såväl som kreativ, kvalitativ och produktiv kultivering. Dagens mänska är kanske inte så unik och sällsynt som hon tydligen gillar tro.


Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Ragnfast skrivet augusti 24, 2010, 16:43
Om det var någon som såg dokumentären om dvärgschimpansen Kanzi för något år sen (har gått ett par gånger tror jag) så vet ni att han lärde sig att knacka flinta och välja ut den vassaste skärvan för att använda till att komma åt mat som var inkapslat i skinn, och att han även kunde göra upp eld. Är det alldeles självklart att han inte skulle kunna ha förvärvat dessa kunskaper i det fria? Låt gå för att han inte skulle kunna göra upp eld på egen hand, men han verkar ändå fullt ut ha förstått eldens koncept.

Sen kan man ju spetsa till det lite (se tråden "Leva stenåldersliv?") och fråga sig om det finns någon intelligent Homo Sapiens också. ;) Men visst var Erectus intelligent, frågan är bara HUR intelligent, oavsett om han låg närmare oss eller (dvärg-) schimpansen så dominerade han ändå sin värld under en MYCKET lång tid. Såpass mycket får vi ge dem.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 03, 2010, 00:21
Citat från: Ragnfast
Men visst var Erectus intelligent, frågan är bara HUR intelligent, oavsett om han låg närmare oss eller (dvärg-) schimpansen så dominerade han ändå sin värld under en MYCKET lång tid. Såpass mycket får vi ge dem.

En fråga är om dom inte redan fick ha ett språk, innan dom kunde börja sprida sej vida ikring och sålunda befolka dom olika kontinenten...

Debatten går tydligen vidare - också i internationella media. Frågan om Neandertalernas intelligens och genetiska relation till nuvarande människor uppmärksammas allt oftare;

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/09/100921171412.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily+%28ScienceDaily%3A+Latest+Science+News%29

Ny mark bryts också inom en av teorierna gällande vårt gemensamma ursprung;

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-11327442
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 07, 2010, 00:06
Nyligen kom språkforskaren Derek Bickerton med boken "Adam's Tongue: How humans made language, how language made humans".  Boken ger en grundig analys av dagens teorier om hur människan utvecklade ord, kognitiv intelligens och ett kultiverad språk.

I Bickertons modell föregår språket utvecklingen av 'abstrakt tänkande'. Därmed blir logiken att människans uppkomst som egen art definieras av förmågan till verbal kommunikation. Utvecklingen av ljud till klara, tydliga och entydiga ord framstår alltså som ett lite, men evolutionärt 'kvantsprång'.  

Bickertons påstår att denna ödesdigra omvandling  inträdde på savannerna i Afrika så snart evolutionen fått den "nakna apan" att sätta pedalarna i backen och börja springa ikring - mellan gorillor, lejon och hyener. I den nya miljön behövde dessa relativt sårbara nyskapningar en 'optlimaliserad' kommunikation för att klara brasarna.

Bickertons analys är av tyngre kaliber och tydliggjör att vårt "ur-språk" borde uppstått redan under homo australopiticus-stadiet.

Derek Birckerton;
"Adam's Tongue - How Humans Made Language, how language made humans".

http://www.amazon.com/Adams-Tongue-Humans-Made-Language/dp/0809022818%3FSubscriptionId%3DAKIAIRKJRCRZW3TANMSA%26tag%3Dpsychologytod-20%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D0809022818


Se också "Natural Hybridization and Evolution" - sidan 2 (ovan).
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet oktober 07, 2010, 12:38
Många arter har talspråk. Bland annat apdjur som har distinkta läten för diverse fiender för att underlätta gruppen att ta skydd beroende på vad för sorts fara det är (flygande, markbaserad etc).

Man får inte heller glömma bort kroppsspråket vilket många djur använder och vi själva gör.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Mats Hansson skrivet oktober 07, 2010, 12:53
Bickertons påstår att denna ödesdigra omvandling  inträdde på savannerna i Afrika så snart evolutionen fått den "nakna apan" att sätta pedalarna i backen och börja springa ikring - mellan gorillor, lejon och hyener. I den nya miljön behövde dessa relativt sårbara nyskapningar en 'optlimaliserad' kommunikation för att klara brasarna.

Om det nu verkligen var på savannerna detta hände...
http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10103

/Mats
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet oktober 07, 2010, 15:28
Om det nu verkligen var på savannerna detta hände...
http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10103

/Mats


Vattenteorin och strandapeteorin äro icke detsamma såsom länken framhäver! >:( Vattenteorin ses som mer eller mindre hokuspokus medan strandapeteorin är en fullt gångbar möjlighet (där det finns en del prominenta svenskar inblandade, t.ex. Sverre Sjölander).

I min mening är bipedalism ej ett argument för varken savannen eller stranden.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Mats Hansson skrivet oktober 07, 2010, 16:48
(där det finns en del prominenta svenskar inblandade, t.ex. Sverre Sjölander).

Inte minst Bo Gräslund med "De första stegen"

I min mening är bipedalism ej ett argument för varken savannen eller stranden.

Möjligen så. Man kan dock fråga sig hur en "nybörjar-gångare" som börjar förlora klättringsförmågan, reser sig upp på savannen och blir synlig, skulle haft en chans mot alla rovdjuren där.
Men kanske intressantare då med en massa andra egenskaper som skiljer oss från apor och som "don't make sense" på savannen, däremot i vatten-nära miljö (nedåtriktade näsborrar, pälslöshet, underhudsfett, dykreflex hos spädbarn, utpräglad simförmåga mm).

/Mats
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Yngwe skrivet oktober 08, 2010, 00:08
... medans det i strandzonen är en stor fördel att vada upprätt istället för på alla fyra, man kan vada i djupare vatten utan att bli överspolad av vågor, och kanske ännu viktigare så med huvudet högre över vattnet får man en gynnsammare brytning av ljuset vid vattenytan och ser därför bottnen betydligt bättre.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 08, 2010, 00:37
Citera
... att lära schimpanserna att tala vårt språk är näst intill omöjligt. Efter stora ansträngningar under lång tid kan de hjälpligt säga mamma eller pappa men inte mycket mer.

Strandapeteorin hjälper oss att förklara denna olikhet mellan oss och kusinen. I vattnet hade våra förfäder inte samma möjligheter som uppe på land att kommunicera med kroppsspråk. Med den i vattnet förvärvade andningskontrollen (snabb inandning och långsam utandning) följde möjligheter att kommunicera med ljud.

Nedvandringen av struphuvudet är en egendomlighet som vi delar med sjökor och sjölejon. Den medförde med all sannolikhet att ljudproduktionen ytterligare kunde förbättras.

(Detta med struphuvudets nedvandring kräver en kort kommentar. Det är en »opraktisk« anordning som länge orsakat huvudbry bland forskare. Alla vet att vi kan svälja fel, ibland till och med med dödlig utgång. Men att kunna andas genom munnen kan vara en klar fördel för dykande djur, som snabbt behöver få luft när de når vattenytan. Olika arter finner olika lösningar på samma problem. Hastig inandning genom munnen och stängning av luftintaget bakifrån vid sväljning kan ha varit den bästa lösningen för de apor som sökte sig till havsstranden. Inga helt landlevande däggdjur har något liknande. De har skilda vägar för luften till lungorna och maten till magen och riskerar inte att svälja fel.)


Touche, Mats!

Strandap-teorin kan faktisk førklara en hel del - och bli en utmerkt komplettering til en mer logisk bild av vår biologiska forntid.  :)
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Sindre skrivet oktober 08, 2010, 08:53
... medans det i strandzonen är en stor fördel att vada upprätt istället för på alla fyra, man kan vada i djupare vatten utan att bli överspolad av vågor, och kanske ännu viktigare så med huvudet högre över vattnet får man en gynnsammare brytning av ljuset vid vattenytan och ser därför bottnen betydligt bättre.

Sedan jag såg "krokodiljägaren" för några år sedan och han pratade om att det var mycket lättare att navigera, jaga etc. utmed strander av floder/bäckar i jungeln, så har jag definitivt varit en anhändare av strandapeteorin. Jag tycker att det är rimligare att tro att de tidigaste hominiderna reste på sig för att kunna jaga utmed flodernas stränder än att de plötsligt skulle konkurrera med andra stora djur/asätare på savannen.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Mats Hansson skrivet oktober 08, 2010, 13:13
Jag skulle vilja gå ännu längre och säga att när det gäller den tidigaste fasen i människans utveckling så får man nog betrakta henne mer som villebråd än som jägare. Skulle då människan slå sig in på en helt ny nisch (jämfört med människoaporna) så gällde det att undkomma rovdjuren, detta bör ha varit en mycket stark selektion i början mot egenskaper som gjorde detta flyende möjligt. Att både kunna röra sig i vatten och på land blev människans lösning - man flydde ned i vattnet för att undkomma de landlevande stora predatorerna - och flydde upp på land för att undkomma vattenlevande sådana.

Att döma av de biologiska anpassningarna jag nämnde ovan måste dock en stor del av tiden ha tillbringats i vattnet som jag ser det.
Det finns förresten andra mer subtila (men inte mindre intressanta) anpassningar till vattenliv som Bo Gräslund nämner i sin bok: rikt huvudhår, strömlinjeriktning av människofostrets ullhår, fettfyllda kvinnobröst, tillsluten vagina. Mycket att fundera på där... :o

/Mats
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 10, 2010, 10:03
Mänskans strupe tycks vara speciell - och är i så hänseende en av ytterst få däggdjur som föds med dykreflex:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Dykreflex

På senare tiår har simmande spedbarn blivit allt mer vanligt. Simklubben i Uppsala kan bidra med intressanta fakta:
http://www.babysimma.nu/verk.htm
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 13, 2010, 21:06
Jag tvivlar faktiskt på att denisovahomininen (som jag börjat kalla för "Yetin" :lol:) är H. erectus. Inte för själva dateringen, det är ju även möjligt att H. erectus levde så sent som för 30 000 - 50 000 år sedan på Java.

Om man ser till att homininerna inte beblandade sig med varandra (H. s. sapiens, H. neanderthalensis och H. erectus), då får man undra, hur får man ihop en divergenstid mellan på ena sidan H. s. sapiens, H. neanderthalensis och på andra sidan Yetin på en miljon år, när H. erectus beviserligen utvandrade innan en miljon år? Ser man dock beblandning mellan dessa arter är det inte svårt att få ihop divergenstiden med att det kan vara en H. erectus.

Sedan kan man väl ursäkta med att kritisera den molekylära klockan för mtDNA om man så vill.  :)

Arktiska här, tropiska där, erectus både här och där. Heidelberg i norr, Neander i söder, Cro-magnon i väster, Yetinova i öster - och uppe i vintermörket, varifrån nordanvinden kommer, den enigmatiska Homo Karijokis.  Kan dom alla vara "undergrupper" av en och samma art - eftersom  dom kan ha utvecklat sej regionalt, över längre tid - från olika grenar av homo erectus?I såfall behövs det "muliti-regionala" aspekt med i berättelsen när människans evolution skal beskrivas närmare...

Vad gäller biologin så har vi fortfarande inte koll på de processer som ändrar (utvecklar, determinerar) vårt arvsmaterial. Nyligen kom dock en intressant studie om mätning av mutationshastigheter bland primater;

Citera

... molecular clocks are heterogeneous even within a genome.

Furthermore, we propose that varying frequencies of CpG dinucleotides in different genomic regions may have contributed significantly to conflicting earlier results on rate constancy of mammalian molecular clock.

Our conclusion that different regions of genomes follow different molecular clocks should be considered when inferring divergence times using molecular data and in phylogenetic analysis.


http://www.plosgenetics.org/article/info:doi/10.1371/journal.pgen.0020163
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 16, 2010, 00:15

Jag skulle vilja gå ännu längre och säga att när det gäller den tidigaste fasen i människans utveckling så får man nog betrakta henne mer som villebråd än som jägare. Skulle då människan slå sig in på en helt ny nisch (jämfört med människoaporna) så gällde det att undkomma rovdjuren, detta bör ha varit en mycket stark selektion i början mot egenskaper som gjorde detta flyende möjligt. Att både kunna röra sig i vatten och på land blev människans lösning - man flydde ned i vattnet för att undkomma de landlevande stora predatorerna - och flydde upp på land för att undkomma vattenlevande sådana.

Mats är tydligen i stöten. Här kom just en palentologisk rapport efter studier av fossila primater i Kenya, med en empiri som understöder ovanstående synspunkter...

Citera

The discovery of multiple de-fleshed, chomped and gnawed bones from the extinct primates, which lived 16 to 20 million years ago on Rusinga Island, Kenya, was announced today at the Society of Vertebrate Paleontology's 70th Anniversary Meeting in Pittsburgh.

At least one of the devoured primates, an early ape called Proconsul, is thought to have been an ancestor to both modern humans and chimpanzees. It, and other primates on the island, were also apparently good eats for numerous predators.

"I have observed multiple tooth pits and probable beak marks on these fossil primates, which are direct evidence for creodonts and raptors consuming these primates," researcher Kirsten Jenkins told Discovery News.

...

"There is one site on Rusinga Island with multiple Proconsul individuals all together and these are covered in tooth pits," added Jenkins, a University of Minnesota anthropologist. "This kind of site was likely a creodont den or location where prey could be easily acquired."

Analysis of tooth pits, de-fleshing marks, bone breakage patterns, gnawing and other damage to the primate bones indicate that raptors were also hunting down these distant relatives of humans.

"Primatologists have observed large raptors taking monkeys from trees," Jenkins said. "When a raptor approaches a group of monkeys, those monkeys will make alarm calls to warn their group and attempt to retreat to lower branches. The primates on Rusinga had monkey-like postcrania and likely had very similar locomotor behavior."


Hittills har det varit en utbrädd uppfatning att tidliga primater - inte minst linjen som lyckades bli våra förfäder - varit köttätande predatorer som utvecklat intelligens och nödvändiga relationer för att underlätta jakten på dom stora bytesdjuren...

Nu tycks empirin gå stick i stäv med den teorin och visan får tydligen sjungas baklänges. Därimellan frågar man varifrån bilden av fornmänskorna som "ständigt jägande predatorer" kommer. Palentologen gär följande reflektion:

Citera

Robert Sussman, professor of physical anthropology at Washington University in St. Louis, has long argued that primates, including early humans, evolved not as hunters but as prey of many predators, including wild dogs and cats, hyenas, eagles and crocodiles.

"Despite popular theories posed in research papers and popular literature, early man was not an aggressive killer," said Sussman, author of the book "Man the Hunted: Primates, Predators and Human Evolution." "Our intelligence, cooperation and many other features we have as modern humans developed from our attempts to out-smart the predator."

He added that the idea of man as hunter "developed from a basic Judeo-Christian ideology of man being inherently evil, aggressive and a natural killer."

"In fact, when you really examine the fossil and living non-human primate evidence, that is just not the case," he explained.


Mäniskan – ett rovdjur?
http://news.discovery.com/archaeology/human-ancestors-prey-hunted.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Ola Nilsson skrivet oktober 17, 2010, 16:53
Den här artikeln får det att låta som att det är en motsättning mellan att vara rovdjur och att vara byte. Man kan väl vara både och?
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Mats Hansson skrivet oktober 17, 2010, 22:06
Ja, absolut. Men jag menar att den tidiga människan antagligen inte jagade stora djur på det sätt som vi lärt oss tänka på stenåldersmänniskan - det hör nog ett långt mer framskridet stadium av människans utveckling till. Det finns inget som hindrar att den tidiga människan ändå tog småvilt (men enligt strandvattenhypotesen kanske framförallt djur och växter i vattnet), men några stora samarbetsprojekt för att fälla bufflar och annat storvilt verkar inte sannolikt. Nu pratar jag alltså om tiden för australopithecus (3 miljoner år typ) och ännu tidigare. Det som bestämde selektionen och valet av miljö var kanske i lika hög grad förmågan att undkomma de stora rovdjuren, som tillgången på andra resurser.

/Mats
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet oktober 18, 2010, 12:44
Ja hur tidigt kan egentligen storviltjakt bevisas?

Att tidiga hominider systematiskt slaktade kadaver av t ex elefanter kan bevisas så tidigt som allra äldsta pleistocen (t ex Haidalo i Djibouti och Gesher Benet Yaqov i Israel). Även om dessa fall troligen gällde redan döda individer, så måste det tolkas som att redan för 1,5 miljoner år sedan var hominiderna i stånd att effektivt försvara sig mot andra asätare, åtminstone i grupp.

Att människor verkligen jagade och dödade de allra största djuren kan däremot såvitt jag vet inte bevisas förrän mot slutet av mellanpleistocen, och då är det tidiga neandertalare det är frågan om (t ex Cotte de Sainte Brelade (mammut, ullhårig noshörning), Lehringen (skogselefant) och Taubach (skogselefant)).
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 19, 2010, 11:37
"Världens äldsta spjut" hittades 1981/82  i tyska Schöningen, ihop med ett 30-tal skelett efter hästar. Ålderns uppges till 400.000 f.n.
 
http://www.schoeningerspeere.de/

Bilden av mammutt-jägaren är egentligen något märkvärdig. Så framt man vill utgå från att också stenålderns mänskor varit rationella varelser så rimmar det dåligt att dom skulle utsätta dom får en akut livsfara - från sårade kolosser med stöttänder som i öppet lände kan springa 100 meter på 8 sekunder...  

Fynden från Eurasien visar ju ständingt att dom kunde producera en varierat meny av fisk, fågel och småvilt - eller vildsvin, hjort, ren, älg, bison, häst, get, får. Ben och elfenben från döda elefanter däremot, det är ju utmärkt råmaterial för konsthantverk, pärlor, knappar, spännen, kammar, skedar, gafflar och annat husgeråd. I Sibirien letar man ju fortfarande mamutt-tänder pga. deras värde som råmaterial till figurativ konst.

I boken om "The Neanderthal Legacy" (1995) analyserar Paul Mellars våra udda förfäders redskap och jakttekniker. Fynd av mamuttben där nån neander har lämnat ett (brutet?) spjut diskuteras på sidan 227:

http://books.google.no/books?id=55K40QwmTocC&printsec=frontcover&dq=The+Neanderthal+legacy:+an+archaeological+perspective+from+western+Europe&source=bl&ots=y4zZ-1sXox&sig=TREjdXgzqsgS3hQryF7D1jGMpVQ&hl=no&ei=MBS9TMv4M4iVOpqI6V8&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDAQ6AEwAw#v=onepage&q&f=false

Titel: SV: Intelligent Homo erectus!
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 19, 2010, 12:04
Trådens fråga är på väg att bli ett påstående - enligt ett amerikansk vetenskapsmagasin.

Efter fjolårets utgrävning i Gesher Benot Ya'aqov i Israel, bekräftas att här fanns en social organisation och kommunikation - med boplatser organiserade i bostadshus och arbetsområden.
Åldern ligger ikring 750.000 år. Då får man skylla på Homo erectus - givetvis!

http://news.nationalgeographic.com/news/2010/01/100112-modern-human-behavior/
Titel: Förfädernas ansikten
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 22, 2010, 23:41
Hur såg våra förfäder ut?
Nya modeller presenteras nu på Senckenberg Naturhistoriska Museum i Frankfurt:

http://news.discovery.com/human/early-human-ancestors-faces.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet januari 14, 2011, 20:25

Jag vet inte direkt vad du talar om, fynd som tillskrivits neandertalare i Finland har jag läst om, men det berör ju inte OoA ett dugg.


"Tillskrivits neandertalare" är ett ogiltigt argument, så länge vi inte vet vilka människor som färdats efter Bottenhavet under Eem och Weichsel.

Fynd från senare 15 år visar att Homo sapiens sapiens anlände till Hvita havet och Karahavet senast under Mitt-Weichsel. Utgrävningarna vid Bottenhavet ger även tydliga spår från samma typ kultur redean under Eem.

Därför har det blivit mycket svårt att förklara OoA-teorin. Mer än 40.000 år gamla spår av boplatser i Baltikum och Barents-regionen problematiserar GIVETVIS teorin om en immigration från Afrika till södra Europa under exakt samma period...

 
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet januari 14, 2011, 20:35
Nu tycker även endera lärda engelskmän att man får erkänna att "Homo erectus" ligger oss mycket närmare än man kunnat ana. Professor Chris Stringer är en av dom fundersamma:

Citera

Is it time to reclassify humans?

Should we reclassify Homo sapiens and include ancient humans in the same group?

For now, Stringer says no, as other closely related mammal species such as wolves and jackals, and bonobos and chimpanzees, can hybridise (produce viable offspring) too.

Stringer concludes, ‘Personally I think that the distinctiveness and separate evolutionary histories of groups like Neanderthals and modern humans warrant their continuing recognition at the species level, provided we remember that this may not preclude some hybridisation.

'However, if genetic data eventually show that such interbreeding events were common and widespread then it will certainly be time to revisit the way we classify human species.’


http://www.nhm.ac.uk/about-us/news/2011/january/ancient-denisovans-and-the-human-family-tree93500.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet januari 14, 2011, 22:46
H. s. idaltu är visserligen redan inkluderad, än på (enligt mig) väldigt sparsamma grunder. Jag tror att neandertalarna skulle bli de första att bli en "ny" underart (även om vissa redan klassar dem som en underart av H. sapiens).
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet januari 15, 2011, 22:46


Kan det tänkas att man också i Amerika haft arkaiska mänskor under istiden, som orsak till att man fortfarande kan urskilja dagens indianer från såväl eurasiska neanderthaler som asiatiska och kinesiska arketyper?

Analysen av ett 11.000 år gammat kranium från Brasil ("Luzia") tyder på att man i S-America haft arketyper som till fenotyp liknar Australiens urbefolkning...

http://www.cosmosmagazine.com/media/3777/exclusive-did-australian-aborigines-reach-america-first

Samtidigt finns endera andra spår efter arkaiska mänskor i Amerika - också:
http://www.andaman.org/BOOK/chapter54/text54.htm
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet januari 15, 2011, 23:34
Lästips:

Luzia, Kennewick and the Peopling of the Americas

http://scienceblogs.com/afarensis/2006/04/luzia_kennewick_and_the_peopli.php
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet januari 28, 2011, 11:03
"Vi är alla neanderthaler"

Nya resultat om vår genetik rullar ständigt på. Nu har dom tagit reda på att alla världens populationer har ett dna-protein - dystropin - som härstammar från "arkaiska människor" - typ Neanderthal och Denisova. Med ett undantag; haplogruppen som anknyter till dystropinet finns inte i dagens afrikanska populationer. Skall man nu hitta en gemensam förfader för relikta ock eksisterande underarter av mäniskan får vi alltså återgå till en intelligent, språkmäktig homo erectus...  ;)

Citera

An X-linked haplotype of Neandertal origin is present among all non-African populations

Here we provide evidence of a notable presence (9% overall) of a Neandertal-derived X chromosome segment among all contemporary human populations outside Africa. Our analysis of 6092 X-chromosomes from all inhabited continents supports earlier contentions that a mosaic of lineages of different time depths and different geographic provenance could have contributed to the genetic constitution of modern humans.

http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2011/01/25/molbev.msr024.short

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet januari 28, 2011, 20:04
Egentligen inget nytt alls. Microcephalin D-genen säger samma sak, fast den tycks ha korsats in litet senare och troligen inte från neandertalare. Vad det innebär är att bara afrikaner är "renrasiga" H. sapiens. I alla andra populationer finns (relativt små) hybridinslag från minst två andra hominider.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet januari 29, 2011, 11:28
Egentligen inget nytt alls. Microcephalin D-genen säger samma sak, fast den tycks ha korsats in litet senare och troligen inte från neandertalare. Vad det innebär är att bara afrikaner är "renrasiga" H. sapiens. I alla andra populationer finns (relativt små) hybridinslag från minst två andra hominider.

Nu har man just mätt inslaget av arkaiska gener i dagens eurasiater till 9%, vilket är en betydlig skillnad från fjolårets anslag på 1-4% och den gamla "sanningen", som senast 2009 kunde rapportera om 0% inslag av neandergener i "anatomsikt moderna människor". En rad felaktiga gen-analyser har alltså anpassat sej dom definitioner man påstått i drygt hundra år - där man önskat se neanderthalerna som en annan "art" från ett "mer primitivt" skede i människans lagstadgade, "progressiva" evolutionshistoria, där vi själva får stå högst. Med en rad resultat från 2010 kan man nu verifiera att Ut-av-Afrika-teorin är fel.

http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2010/12/the-paradigm-is-dead-long-live-the-paradigm/

Med dagens rader av nyheter inom området skal man vara försiktig med konforma teorier om vårt biologiska och kulturella ursprung. "Moderna Människor" kan inte längre förklaras som resultat av en isolerad gren, typ "från Afrika", vilka "övertagit världen" på bekostnad av andra och mer "primitiva" människoslag. I dag kan man snart betrakta dessa post-moderna teorier som blott en omedveten reflektion av vår historiska subkultur, där dom ledande aktörer innan politik och vetenskap har sökt mening i att fortsätta medelålderns imperialistiska bild av "oss" tekniskt utvecklade samhällen som "högre" än (forntidens) natur-människor.

Följaktligen har vetskapen bidragit till att politiska krafter kan fortsäta en ego-centrerad och aggressiv bild av människonaturen, vilket bidrar till att våra politiska makthavare att exponera ett självgestaltat "ansvar" för att "förbättra" (les regera) världen.

Nu kan, omsider, våra teknologiska mätningar berätta att historien om vår utveckling är något annorlunda. Under fjolåret kunde man alltså slå fast att 90-95% av alla moderna människor UTANFÖR Afrika bär på gener som inte (längre) finns i dagens Afrika. Det innebär väl att dom Afrikanska befolkningar får uppfattas som en sidogren till vårt gemensamma ursprung, eller hur?! När Afrikas populationer förlorat generna som kodar för microchepalin och dystropin så torde det innebära att dom levt isolerad från alla andra - under dom senaste 70.000 år. Då går det inte länger påstå att en liten "bottleneck" från det isolerade Afrika stått som förfäder för alla andra, dystropin-bärande, populationer.  

Resultatet av denna isolation är ju - som du påpekar - att dagens afrikaner i större mån än andra har fått behålla sina urgamla, naturanpassade egenskaper som underart/ras. Men, med dagens resultat får man anse Ut-av-Afrika-teorin som en modern myt, baserad på förhastade konklusioner från en servil vetenskapskultur.  

http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2011/01/neandertal-admixture-revisiting-results-after-shaken-priors/
    
 
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet januari 29, 2011, 11:39
Men, med dagens resultat får man anse Ut-av-Afrika-teorin som en modern myt, baserad på förhastade konklusioner från en servil vetenskapskultur.  

Om hybridiseringsresultaten visar sig stämma så är det ännu ett argument för ut-ur-Afrika.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet januari 29, 2011, 11:46
Om hybridiseringsresultaten visar sig stämma så är det ännu ett argument för ut-ur-Afrika.

Vilka hybridiseringsanalyser syftar du på?

Argumenten har ju fortsatt falla eftersom forskningen fortgått. Kollar du inte bloggarna till Razib, Dienekes, Hawks?

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet januari 29, 2011, 17:06
Vilka hybridiseringsanalyser syftar du på?

De som publicerats under 2010 och 2011.

Citera
Argumenten har ju fortsatt falla eftersom forskningen fortgått. Kollar du inte bloggarna till Razib, Dienekes, Hawks?

Ingen av dem ifrågasätter ut-ur-Afrika, inte heller är möjlig hybridisering något som ifrågasätter ut-ur-Afrika. Det finns varianter av ut-ur-Afrika som påverkas starkt negativt av de senaste fynden.

Även den multiregionala hypotesen har ut-ur-Afrika som grund (bl.a. H. erectus ut ur Afrika).
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet januari 29, 2011, 23:05
De som publicerats under 2010 och 2011.

Du har inte tillfälligtvis möjlighet att bifoga en länk?

Citera
Ingen av dem ifrågasätter ut-ur-Afrika, inte heller är möjlig hybridisering något som ifrågasätter ut-ur-Afrika. Det finns varianter av ut-ur-Afrika som påverkas starkt negativt av de senaste fynden.

Jag angav redan (ovan) en länk till den annars konservativa genetiker Razib Khan.
http://network.nature.com/profile/razib

I hans två senaste artiklar sammanfattar han dom arkeologiska fynden och raden av dna-analyser från 2010. Hans första artikel bär överskriften "The Paradigm is dead - long live the paradigm!".

Här ifrågasätter han med all önskvärd tydlighet att den konventionella modellen (läs: paradigmen) rörande människans ursprung och spridning. Efter fjolårets empiriska fynd har Ut-ur-Afrika-teorin som sådan fallit. Det är inte längre möjligt att hålla den kvar - även med nya, kraftiga revisioner.

En paradigm är över, uttrycker Razib. Dienekes och Hawks är inte lika spetsiga, men de rapporter dom förmedlar och analyserar är otvetydiga.   

Citera
Även den multiregionala hypotesen har ut-ur-Afrika som grund (bl.a. H. erectus ut ur Afrika).

Tyvärr ej.
En multiregional hypotes har INTE Ut-ur-Afrika som premiss, däremot ett "Gemensamt ursprung". Det är en väsentlig skillnad. Inom denna modell blir Afrika en av flera möjliga orter för detta gemensamma ursprung.

Hursomhelst har man nu närmat sej den modell som vi diskuterat på denna tråd - att Homo Erectus stått som det gemensamma ursprung för dom olika folkslag som nu bebor jorden...  8)
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet januari 30, 2011, 11:55
Du har inte tillfälligtvis möjlighet att bifoga en länk?

Du har ju länkat till dem själv, försöker du vara rolig?

Citera
Här ifrågasätter han med all önskvärd tydlighet att den konventionella modellen (läs: paradigmen) rörande människans ursprung och spridning. Efter fjolårets empiriska fynd har Ut-ur-Afrika-teorin som sådan fallit. Det är inte längre möjligt att hålla den kvar - även med nya, kraftiga revisioner.

Neandertalhybridisering och denisovahybridisering påverkar inte ut ur Afrika.

Citera
En paradigm är över, uttrycker Razib. Dienekes och Hawks är inte lika spetsiga, men de rapporter dom förmedlar och analyserar är otvetydiga.    

Dienekes är skeptisk till hybridisering.

Citera
En multiregional hypotes har INTE Ut-ur-Afrika som premiss

Har den visst, H. erectus ut ur Afrika.

Citera
Hursomhelst har man nu närmat sej den modell som vi diskuterat på denna tråd - att Homo Erectus stått som det gemensamma ursprung för dom olika folkslag som nu bebor jorden...  8)

Nej.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet januari 30, 2011, 13:55
Du har ju länkat till dem själv, försöker du vara rolig?

Inte alls, jag försökte blott förstå ditt påstående.

Om hybridiseringsresultaten visar sig stämma så är det ännu ett argument för ut-ur-Afrika.

Du förklarar inte ens premisserna för ditt tänkande. Hur kan hybridiseringen bli ett argument för en bestämd lokation?  Tänkte för enkelhets skuld att du kunde peka ut den artikel som förklarar ditt kontroversiella påstående. Med mindre du enbart försöker vara spetsig - och använda arrogans som retorik.

Följdfråga: Nu utgår vi från att du accepterar att 'korsning' mellan två arkaiska arter - häller än en genetisk selektion/urval - kan ha bildat den art vi nu kallar "människan"?  Finns i såfall fortfarande "renrasade" underarter - vart hybridiseringen inte slagit in?

Citera
Neandertalhybridisering och denisovahybridisering påverkar inte ut ur Afrika.

Givetvis. Hybridiseringen bevisar att vi får ta reda på en hel del till - innan vi kan börja centrera informationsmängden till en specifik lokalisering.
  
Ett år tillbaks kunde man ju avfärda alla alternativ till Afrika som "omöjliga" efter som man glatt kunde påstå den moderna människan "givetvis" uppstått efter "naturlig selektion" - genom en bottleneck i Afrika. Så sent som i denna råd har endera med bestämdhet kunnat "utesluta" korsningar mellan *moderna människor" och andra, s.k. arkaiska arter, typ erectus och neander. Nu får vi - givetvis - nya premisser för hela debatten.

Citera
Dienekes är skeptisk till hybridisering.

'Avvaktande' är nått ganska annat än 'skeptisk'. Jämför skillnaden på ateist och agnostiker.

Citera
Har den visst, H. erectus ut ur Afrika.

Då har du INTE förstått den multi-regionala teorin. Den utgår från ett gemensamt ursprung - men binder sej inte - nödvändigtvis - till en specifik lokalitet. Det ligger i teorins natur - eftersom vi inte vet vart Homo erectus uppstått.

Citat från: Boreas
En multiregional hypotes har INTE Ut-ur-Afrika som (nödvändig) premiss

Citat från: sockerfri
Har den visst, H. erectus ut ur Afrika.

Ut ur Norra Afrika kan kanske vara en möjlighet. Men, enbart EN, bland fler. I dagens läge har Levanten/Mellan-Östern klart högre sannolikhet. Persiska viken är ett annat område som nämns - och även SÖ Europa, India och Mellan-Amerika har nu nämnts. Kolla dom länkar jag angav...  

Citat från: Boreas
Hursomhelst har man nu närmat sej den modell som vi diskuterat på denna tråd - att Homo Erectus stått som det gemensamma ursprung för dom olika folkslag som nu bebor jorden...  

Citat från: Sockerfri
Nej.

Javisst, nej.
Skall vi först acceptera en Erectus-OoA-teori - och sen utesluta samma Erectus som möjligt ursprung till såväl Neanderthal som Heiderlberg, Denisovan och Cro-Magnon?!
Då får jag visst krypa till korset och bli hjärnkirurg, ändå...

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet februari 09, 2011, 23:05
"Patrilokalitet" innebär att ett hushåll och en population förs vidare genom det manliga arvsskiftet - där en son ärver familjens eller landskapens boningar och sen får den/dom fruar som utkoras. Samhällen som använder ett sådant system har tydligen insett att man behöver ha koll på familjens reproduktion - presumtivt för att undvika ekonomiska eller sociala överbelastningar.

Vid giftermål (fortplantning) har alltså kvinnorna flyttat till dom distriktet/gården. Endera genetiska tester ger till hands att man praktiserat patrilokalitet - från fader till son - i endera forntida kulturer, också i Norden.

Nyligen framlades analysen av en hel familj på 12 neanderthaler som hade omkommit vid en geologisk betingad olycka vid El Sidron i Spanien, ca. 49.000 år sen. När gentesterna nu föreligger tyder dom på att även neanderthalerna praktiserat "patrilokalitet".

Apropå debatten om reproduktiv medvetenhet: Resultatet från El Sidron innebär väl att dom varit väl medvetande om hur man gör och varför man gör, när man gör det man får göra för att att göra nya familjmedlemmar. I ett specifikt system - vare sej matrilokalt eller patrilokalt - får man också vara medveten om vad man INTE får göra, för att inte underminera systemet och förlora kontrollen över balansen mellan familjens storlek och omgivningens  matresurser.

"Genetic evidence for patrilocal mating behavior among Neandertal groups." 

http://www.pnas.org/content/108/1/250.abstract
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Lera skrivet mars 25, 2011, 06:24
Det är väl troligt att erectus och habilis och grabbarna varit intelligenta.  Den synen på människan som något speciellt som plötsligt hoppade fram för 35 000 år sen och sa TADA! med intelligens och språk och alltihop ur någon slags evolutionär låda,  som många människor faktiskt tror,  känns mycket märklig och påhittad.

Människan vill gärna få ner allting i små fyrkantiga fack. Denna drift är till nackdel för kunskapen.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Piankhy skrivet mars 25, 2011, 13:34
Det är väl troligt att erectus och habilis och grabbarna varit intelligenta.  Den synen på människan som något speciellt som plötsligt hoppade fram för 35 000 år sen och sa TADA! med intelligens och språk och alltihop ur någon slags evolutionär låda,  som många människor faktiskt tror,  känns mycket märklig och påhittad.

Människan vill gärna få ner allting i små fyrkantiga fack. Denna drift är till nackdel för kunskapen.

Ja redan hos vår egen art Homo sapiens kan man ju se de tecken på avancerad intelligens och beteende som man tidigare trodde var omkring 35 000 år gamla (baserade på europeiska fynd), redan för omkring 100 000 år sedan i Afrika. Redan att man inte begränsar sitt sökande till en enda geografisk zon kan leda till stora framsteg.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Mats Hansson skrivet mars 25, 2011, 14:06
Den synen på människan som något speciellt som plötsligt hoppade fram för 35 000 år sen och sa TADA! med intelligens och språk och alltihop ur någon slags evolutionär låda,...

Det är värre än så, Lera! Många människor tror att detta "intelligenta" hopp ur lådan skedde ungefär med det gamla Egypten, eller antikens Grekland, typ, alltså för bara ett par tusen år sedan.

/Mats
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Lera skrivet mars 25, 2011, 15:21
 ???.......  va??

Jösses.  ==
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet mars 26, 2011, 15:11
Ja redan hos vår egen art Homo sapiens kan man ju se de tecken på avancerad intelligens och beteende som man tidigare trodde var omkring 35 000 år gamla (baserade på europeiska fynd), redan för omkring 100 000 år sedan i Afrika. Redan att man inte begränsar sitt sökande till en enda geografisk zon kan leda till stora framsteg.

Sen har vi väl påpekat i denna och andra trådar att man behöver relativt intelligenta mänskor för att forma dom samhällen som klarade utveckla sej i den arktiska klimatzon ikring Östersjön - för drygt 100.000 år sen...  :-X
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Piankhy skrivet mars 26, 2011, 15:37
Sen har vi väl påpekat i denna och andra trådar att man behöver relativt intelligenta mänskor för att forma dom samhällen som klarade utveckla sej i den arktiska klimatzon ikring Östersjön - för drygt 100.000 år sen...  :-X

Sedan kan man ju fråga sig ifall dessa inte skall räknas som neandertalare (men de var ju iofs rätt så intelligenta de också) vilka måhända var en egen art. Men sådana typiska "moderna" sapiens -drag som konst, ev religion, benspetsar, genomborrade smycken o s v verkar ju ha varit speciellt utvecklade i Afrika för ca 100 000 år sedan.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet mars 27, 2011, 00:20
Skillnaden i teknologisk nivå mellan övre och nedre paleoliticum anges som gräns mellan arkaiska och moderna människor. I Europa antas detta ha hänt under MIS 3 - för 27-60.000 år sedan.

Nyligen fick vi en ny rapport från lägre Rhenlandet, där man hittat värktyg från MIS 2 och MIS 4, men inte MIS 3 och MIS 5. När man jämför teknologin från MIS 2 och MIS 4 kan det framstå som den mer avancerade samlingen från den äldre perioden, alltså MIS 4...?!

http://quaternary-science.publiss.net/system/articles/pdfas/809/original_vol59_no1-2_a05.pdf?1298459675

Referanser:
http://quaternary-science.publiss.net/issues/63
http://www.clim-past.net/5/33/2009/cp-5-33-2009.pdf

 
Titel: 1,5 mill. år gamla handbilor från Indien.
Skrivet av: Boreas skrivet april 04, 2011, 11:32
Indiska stenyxor äldre än 1,5 mill. år:

Citera

Finds unearthed in southeastern India offer a cutting-edge revision of hominid migrations out of Africa more than 1 million years ago that spread pivotal tool-making methods.

Makers of a specific style of teardrop-shaped stone hand ax, flat-edged cleavers and other implements that originated in Africa around 1.6 million years ago (SN: 1/31/09, p. 11) reached South Asia not long afterward, between 1.5 and 1 million years ago, say archaeologist Shanti Pappu of the Sharma Center for Heritage Education in Tamil Nadu, India and her colleagues.

---

Until now, scientific consensus held that Acheulian tool makers, presumably H. erectus, reached the Middle East at least twice, around 1.4 million and 800,000 years ago, but went no further. H. heidelbergensis then took Acheulian implements from Africa to both South Asia and Europe approximately 500,000 years ago in this scenario.

If that was the case, even older Chinese hand axes might represent a tool tradition that developed independently of outside influences.

Any relationship of those Chinese finds to tools unearthed by Pappu’s group remains unclear, comments Harvard anthropologist Philip Rightmire. But it’s not surprising that H. erectus inhabited South Asia sometime around 1.5 million years ago, he says.

---

Measurements of radioactive isotopes in six quartz tools unearthed at Attirampakkam indicated that these finds had been buried approximately 1.5 million years ago.

http://www.sciencenews.org/view/generic/id/71678/title/Go_east%2C_ancient_tool_makers?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed


Uppdatering;

Citera

A deeper history for the humble

http://www.usatoday.com/tech/science/columnist/vergano/2011-03-24-hand-axe_N.htm

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Pelle E skrivet april 05, 2011, 10:35
Sanningen om hjärnans respektive bäckenets storlek är att människan föds tolv månader för tidigt. Vilket har som konsekvens att vi är oförmögna att klara oss själva ända upp i sex, sju års åldern (för dagens svenska ungdom gäller 18-19 års åldern).
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet april 05, 2011, 18:11
Sanningen om hjärnans respektive bäckenets storlek är att människan föds tolv månader för tidigt. Vilket har som konsekvens att vi är oförmögna att klara oss själva ända upp i sex, sju års åldern (för dagens svenska ungdom gäller 18-19 års åldern).

Detsamma gäller ju för schimpanser, de är gravida nästan lika länge, lever under äldres omvårdnad i ungefär sex-sju år och blir könsmogna lite tidigare än oss, ändå skiljer det otroligt mycket i hjärnstorlek mellan oss.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet april 09, 2011, 23:12

Dienekes är skeptisk till hybridisering.


Inte i fall du med 1 hybrid menar 1 underart, vilket i det här fallet kan kallas "etnicitet" eller "folkslag".

Nu är vi ju klar över att såväl Neanderthal som Denisova är underarter av samma ursprungsart som oss själva. Då är vi åter tillbaks till erectus-stadiet...

Citera

I am increasingly skeptical that Homo sapiens really "originated" in a limited geographical region within the global Homo range. Recent evidence has shown increased signs of older anatomical modernity around the world, and has rehabilitated 2/2 of the DNA-tested "archaic" hominins as relevant to the genetic diversity of modern humans. I would say that the focus on East Africa has been largely an artefact of the Great Rift Valley, rather than any strong evidence that modern humans really originated there.

http://dienekes.blogspot.com/2011/04/phylogeographic-analysis-of-y.html

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juni 11, 2011, 22:26
Citera

Archaeologists have long thought that Homo erectus, humanity's first ancestor to spread around the world, evolved in Africa before dispersing throughout Europe and Asia. But evidence of tool-making at the border of Europe and Asia is challenging that assumption.


http://www.nature.com/news/2011/110606/full/news.2011.350.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juli 03, 2011, 21:23

Reid Ferring, an anthropologist at the University of North Texas in Denton, and his colleagues excavated the Dmanisi site in the Caucasus Mountains of Georgia. They found stone artefacts — mostly flakes that were dropped as hominins knapped rocks to create tools for butchering animals — lying in sediments almost 1.85 million years old.

Until now, anthropologists have thought that H. erectus evolved between 1.78 million and 1.65 million years ago — after the Dmanisi tools would have been made.

http://www.nature.com/news/2011/110606/full/news.2011.350.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juli 16, 2011, 12:16
Korsning mellan 'moderna mänskor' och neanderthaler jämte denisovaner - en nödvändig adaption?

Citera

Breeding with Neanderthals helped humans go global

WHEN the first modern humans left Africa they were ill-equipped to cope with unfamiliar diseases. But by interbreeding with the local hominins, it seems they picked up genes that protected them and helped them eventually spread across the planet.

The publication of the Neanderthal genome last year offered proof that Homo sapiens bred with Neanderthals after leaving Africa. There is also evidence that suggests they enjoyed intimate relations with other hominins including the Denisovans, a species identified last year from a Siberian fossil.

...


One allele, HLA-C*0702, is common in modern Europeans and Asians but never seen in Africans; Parham found it in the Neanderthal genome, suggesting it made its way into H. sapiens of non-African descent through interbreeding. HLA-A*11 had a similar story: it is mostly found in Asians and never in Africans, and Parham found it in the Denisovan genome, again suggesting its source was interbreeding outside of Africa.

Parham points out that because Neanderthals and Denisovans had lived outside Africa for over 200,000 years by the time they encountered H. sapiens, their HLAs would have been well suited to local diseases, helping to protect migrating H. sapiens too.

While only 6 per cent of the non-African modern human genome comes from other hominins, the share of HLAs acquired during interbreeding is much higher. Half of European HLA-A alleles come from other hominins, says Parham, and that figure rises to 72 per cent for people in China, and over 90 per cent for those in Papua New Guinea.

This suggests they were increasingly selected for as H. sapiens moved east. That could be because humans migrating north would have faced fewer diseases than those heading towards the tropics of south-east Asia, says Chris Stringer of the Natural History Museum in London.


http://www.newscientist.com/article/mg21028174.000-breeding-with-neanderthals-helped-humans-go-global.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juli 19, 2011, 16:23
Citera

Dr. Labuda and his team almost a decade ago had identified a piece of DNA (called a haplotype) in the human X chromosome that seemed different and whose origins they questioned. When the Neanderthal genome was sequenced in 2010, they quickly compared 6000 chromosomes from all parts of the world to the Neanderthal haplotype. The Neanderthal sequence was present in peoples across all continents, except for sub-Saharan Africa, and including Australia.

"There is little doubt that this haplotype is present because of mating with our ancestors and Neanderthals. This is a very nice result, and further analysis may help determine more details," says Dr. Nick Patterson, of the Broad Institute of MIT and Harvard University, a major researcher in human ancestry who was not involved in this study.

"Dr. Labuda and his colleagues were the first to identify a genetic variation in non-Africans that was likely to have come from an archaic population. This was done entirely without the Neanderthal genome sequence, but in light of the Neanderthal sequence, it is now clear that they were absolutely right!" adds Dr. David Reich, a Harvard Medical School geneticist, one of the principal researchers in the Neanderthal genome project.


http://www.eurekalert.org/pub_releases/2011-07/uom-grc071411.php
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet juli 19, 2011, 17:56
Jag tror inte resistens mot sjukdomar var särskilt viktigt så tidigt. De flesta av våra svåra epidemiska sjukdomar uppstod nog först när det fanns täta jordbrukande befolkningar (och dessutom ofta i Afrika, verkar det). Flera har vi ju f ö "ärvt" från våra husdjur som influensa (grisar) och smittkoppor (nötkreatur). Dessutom så visade sig ju indianer och aboriginer i hög grad sakna immunitet mot smittsamma sjukdomar när deras isolering bröts, medan afrikaner (som inte har några neandertal/denisova-gener) i allmänhet har bättre resistens mot smittsamma sjukdomar än andra populationer.
Därmed inte sagt att generna från andra hominider inte varit viktiga, vissa av dem som t ex microcephalin-D har nästan 100-procentig penetrans bland icke-afrikaner, vilket tyder på att den ger en signifikant selektiv fördel.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Måns Sjöberg skrivet juli 21, 2011, 18:00
... microcephalin-D har nästan 100-procentig penetrans bland icke-afrikaner, vilket tyder på att den ger en signifikant selektiv fördel.

Vet vi att microcephalin-D har kommit in från en annan art?
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juli 25, 2011, 15:17
Vet vi att microcephalin-D har kommit in från en annan art?

Det går inte längre att påstå att arkaiska människor (homo) varit andra 'arter'. Efter att det fastslagits att gener från neander och denisovans finns i moderna människor får man kalla dom arkaiska människotyper som framkommit för 'underarter' (alternativt raser) av en gemensam 'proto-människa'.

När microchepalin-D inte förekommer i södra Afrika indikerar det att man här haft en egen gren som utvecklat sej i isolani från alla andra. Därmed blir det ju ännu svårare att fortsätta hävda att man just här hittar alla andras ursprung.

Vem som 'först' utvecklade microchepalin - och spridde det ikring till alla andra - är givetvis svårare att påstå. Men det borde väl gå att förfölja frågan med vidare genetiska analyser... 
Titel: 3,7 millioner år gammal 'homo erectus'?
Skrivet av: Boreas skrivet juli 25, 2011, 15:33
I söket på dom första uppresta, bi-pedalt gående människor har vi fått en ny minimumsålder.

Citera

“The Laetoli footprint trail is a snapshot of how early human ancestors used their feet 3.7 million years ago. By using a new technique for averaging footprints, foot pressure information from modern great apes, and computer simulation of walking in the proposed Laetoli printmaker, we can see that the evidence points to surprisingly modern foot function very early on in the human lineage.”



http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/07/2011/ancient-footprints-show-human-like-walking-began-nearly-four-million-years-ago#ixzz1T7hanoGm

Citera

"The prints, say experts on hominid body structure, are strikingly different from those of a chimpanzee, and in fact are hardly distinguishable from those of modern humans."


http://www.pbs.org/wgbh/evolution/library/07/1/l_071_03.html

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet juli 25, 2011, 22:17
Tyvärr är det här ett typiskt exempel på "science by press release".

Laetoli-fotspåren har varit kända sedan 1976 och det har varit känt lika länge att de är av pliocen ålder och ca 3,5 Ma (det är lätt att datera vulkanaska) och att de är visar på ett anmärkningsvärt modernt sätt att gå. Så här skrev Mary Leakey 1979 i Nature:

"it is immediately evident that the Pliocene hominids at Laetoli had achieved a fully upright, bipedal and free-striding gait"

Jag var förresten och tittade på fyndplatsen 1991, men tyvärr fick jag inte se själva fotspåren eftersom man återfyllt med jord för att bevara dem för framtiden. Nu har man tydligen grävt fram dem igen. Man får hoppas att de har återfyllt den här gången också.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juli 29, 2011, 23:06
Det va' som. 8)

På högan tid att man fått fram en entydig verifiering och fått igång förmedlingen...
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juli 30, 2011, 17:32
2 millioner års gamla gener - i moderna människor:


Citera

Evidence for Archaic Asian Ancestry on the Human X Chromosome

The human RRM2P4 pseudogene has a pattern of nucleotide polymorphism that is unlike any locus published to date. A gene tree constructed from a 2.4-kb fragment of the RRM2P4 locus sequenced in a sample of 41 worldwide humans clearly roots in East Asia and has a most-recent common ancestor approximately 2 Myr before present.

The presence of this basal lineage exclusively in Asia results in higher nucleotide diversity among non-Africans than among Africans. A global survey of a single-nucleotide polymorphism that is diagnostic for the basal, Asian lineage in 570 individuals shows that it occurs at frequencies up to 53% in south China, whereas only one of 177 surveyed Africans carries this archaic lineage.

We suggest that this ancient lineage is a remnant of introgressive hybridization between expanding anatomically modern humans emerging from Africa and archaic populations in Eurasia.

http://mbe.oxfordjournals.org/content/22/2/189.abstract


Moderna gen-analyser pekar på ett ur-gammalt, gemensamt ursprung av regionala populationer - som på senare 20.000 år har blivit "re-kombinerade". Modellen har länge kallats "multi-regional":

Citera

Linkage Disequilibrium: Humans Descend From a Structured Ancestral Population

Fossil evidence links human ancestry with populations that evolved from modern gracile morphology in Africa 130,000–160,000 years ago. Yet fossils alone do not provide clear answers to the question of whether the ancestors of all modern Homo sapiens comprised a single African population or an amalgamation of distinct archaic populations. DNA sequence data have consistently supported a single-origin model in which anatomically modern Africans expanded and completely replaced all other archaic hominin populations.

Aided by a novel experimental design, we present the first genetic evidence that statistically rejects the null hypothesis that our species descends from a single, historically panmictic population. In a global sample of 42 X chromosomes, two African individuals carry a lineage of noncoding 17.5-kb sequence that has survived for >1 million years without any clear traces of ongoing recombination with other lineages at this locus.

These patterns of deep haplotype divergence and long-range linkage disequilibrium are best explained by a prolonged period of ancestral population subdivision followed by relatively recent interbreeding.
This inference supports human evolution models that incorporate admixture between divergent African branches of the genus Homo.


Citera

Divergent Haplotypes and Human History as Revealed in a Worldwide Survey of X-Linked DNA Sequence Variation

Taken together, these features of hX—that it is much older than other haplotypes and uncommon and patchily distributed throughout Africa, Europe, and Asia—present a cautionary tale for interpretations of human history.

http://mbe.oxfordjournals.org/content/24/3/687.abstract

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juli 30, 2011, 18:29
Urgammalt ursprung - muliti-regional utveckling - post-glacial re-mixing:

Citera

Detecting Ancient Admixture and Estimating Demographic Parameters in Multiple Human Populations

We analyze patterns of genetic variation in extant human polymorphism data from the National Institute of Environmental Health Sciences single nucleotide polymorphism project to estimate human demographic parameters. We update our previous work by considering a larger data set (more genes and more populations) and by explicitly estimating the amount of putative admixture between modern humans and archaic human groups (e.g., Neandertals, Homo erectus, and Homo floresiensis). We find evidence for this ancient admixture in European, East Asian, and West African samples, suggesting that admixture between diverged hominin groups may be a general feature of recent human evolution.

http://mbe.oxfordjournals.org/content/26/8/1823.abstract

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juli 30, 2011, 18:52
Vet vi att microcephalin-D har kommit in från en annan art?

1. Man får lämna den kategoriska indelningen av arkaiska människor (homo) som olika arter. Bevisen för korsning mellan europeiska, asiatiska och afrikanska hominider är nu etablerad. Det betyder att arkaiska människor, typ cro-magnon, neander, antecessor, denisovaner, pekingneser och florensis ALLA är underarter av ett gemensamt ursprung - typ 'homo erectus'. Dom arkaiska människotyper man har grävt fram är alla underarter ('grenar', 'raser') av en och samma art. :-X

2. Hur microchepalin sen utvecklats i t.ex. en gren, som sen överförts till dom andra genom introgression (korsning) sen en fråga för sej. Man kan troligen knyta spridningen av microchepalin-D till en post-glacial spridning av den underart som - av en eller annan orsak - utvecklat den specifika microchepalin-D. Spridningen kan tydligen knytas till den post-glaciala tiden - och framväxten av den/dom människotyp/er vi kallar 'moderna'.

Citera

Evidence that the adaptive allele of the brain size gene microcephalin introgressed into Homo sapiens from an archaic Homo lineage

Abstract

At the center of the debate on the emergence of modern humans and their spread throughout the globe is the question of whether archaic Homo lineages contributed to the modern human gene pool, and more importantly, whether such contributions impacted the evolutionary adaptation of our species. A major obstacle to answering this question is that low levels of admixture with archaic lineages are not expected to leave extensive traces in the modern human gene pool because of genetic drift. Loci that have undergone strong positive selection, however, offer a unique opportunity to identify low-level admixture with archaic lineages, provided that the introgressed archaic allele has risen to high frequency under positive selection. The gene microcephalin (MCPH1) regulates brain size during development and has experienced positive selection in the lineage leading to Homo sapiens.

Within modern humans, a group of closely related haplotypes at this locus, known as haplogroup D, rose from a single copy ≈37,000 years ago and swept to exceptionally high frequency (≈70% worldwide today). Here, we examine the origin of haplogroup D. By using the interhaplogroup divergence test, we show that haplogroup D likely originated from a lineage separated from modern humans ≈1.1 million years ago and introgressed into humans by ≈37,000 years ago.

This finding supports the possibility of admixture between modern humans and archaic Homo populations (Neanderthals being one possibility). Furthermore, it buttresses the important notion that, through such adminture, our species has benefited evolutionarily by gaining new advantageous alleles. The interhaplogroup divergence test developed here may be broadly applicable to the detection of introgression at other loci in the human genome or in genomes of other species.

http://www.pnas.org/content/103/48/18178.abstract

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Måns Sjöberg skrivet juli 30, 2011, 21:37
En art eller flera - det beror på vilket artbegrepp man väljer och är väl en definitionsfråga. Men hur som helst verkar det klarlagt att Homoträdets olika grenar har bytt genetiskt material med varandra och microcephalin-D ska alltså ha kommit in i sapiens utifrån. Det jag undrar över är om forskarna är ense om det. Jag får intrycket att de är det.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juli 30, 2011, 23:40
En art eller flera - det beror på vilket artbegrepp man väljer och är väl en definitionsfråga. Men hur som helst verkar det klarlagt att Homoträdets olika grenar har bytt genetiskt material med varandra och microcephalin-D ska alltså ha kommit in i sapiens utifrån. Det jag undrar över är om forskarna är ense om det. Jag får intrycket att de är det.


"Utifrån" betyder givetvis "inte från Afrika", eftersom Afrikanerna saknar micro-D. I en multi-regional modell - med ett antal samtida underarter under paletoitisk tid - blir saken ganska annorlunda. Då kan man leta i en gren av dom 'arkaiska människor' som föregår postglacial tid.

Hursomhelst är det nödvändigt att söka efter microchepalinets ursprung bland en specifik gren av homo, eftersom det inte finns hos apor. Frågan är inte från vilken 'art' genet kommit, men  ur vilken underart det spridits - efter att istiden försvann och dom arkaiska människor kunde resa på kors och tvärs av kontinenten. Enligt dom fakta vi nu fått om utveckling av hjärnvolym kan det värka plausibelt att söka bland dom grenar av människosläktet som i glacial tid levde under polara förhållanden, där man fick utveckla känsligare sansar, större ögon och dito skallar.

Ytterligare indikationer på multi-regional utveckling:

Citera

Testing for Archaic Hominin Admixture on the X Chromosome:

We define a new summary statistic called the minimum clade proportion (pmc), which quantifies the proportion of individuals from a specified geographic region in each of the two basal clades of a binary gene tree, and then employ coalescent simulations to assess the likelihood of the observed central RRM2P4 genealogy under two alternative views of human evolutionary history: recent African replacement (RAR) and archaic admixture (AA).

A molecular-clock-based TMRCA estimate of 2.33 million years is a statistical outlier under the RAR model; however, the large variance associated with this estimate makes it difficult to distinguish the predictions of the human origins models tested here.

The pmc summary statistic, which has improved power with larger samples of chromosomes, yields values that are significantly unlikely under the RAR model and fit expectations better under a range of archaic admixture scenarios.

http://www.genetics.org/content/178/1/427.abstract

Evidence for Archaic Asian Ancestry on the Human X Chromosome

The human RRM2P4 pseudogene has a pattern of nucleotide polymorphism that is unlike any locus published to date. A gene tree constructed from a 2.4-kb fragment of the RRM2P4 locus sequenced in a sample of 41 worldwide humans clearly roots in East Asia and has a most-recent common ancestor approximately 2 Myr before present. The presence of this basal lineage exclusively in Asia results in higher nucleotide diversity among non-Africans than among Africans.

A global survey of a single-nucleotide polymorphism that is diagnostic for the basal, Asian lineage in 570 individuals shows that it occurs at frequencies up to 53% in south China, whereas only one of 177 surveyed Africans carries this archaic lineage.


http://mbe.oxfordjournals.org/content/22/2/189.abstract

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: vemvet skrivet juli 31, 2011, 10:28
Från vetenskapsradion:

"Neandertalarna försvann för att vi var många fler"

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=406&grupp=12718&artikel=4621801 (http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=406&grupp=12718&artikel=4621801)
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juli 31, 2011, 13:34
Kul program!

Programmet bygger på JP Mellars undersökning, som beskriver situationen i Nord-Europa under sen-Weichsel, när det kyligare klimatet drev neanderthalerna söderut. Dom klimatiska variationerna gynnade alltså dom arktiskt anpassade Cro-Magnon-människorna som levde norr om neanderthalerna - från Norrsjön till Altai-bergen - redan för 40.000 år sen.

Sen får man ju vara medveten om att man under dom hårdaste köldperioderna - under LGM och Dryas - knappt fanns några människor alls kvar i Eurasien, norr om Pyreneerna, Alperna och Kaukasus. När istiden går mot slutet är alltså neanderna borta från det norra Eurasien.

Lyckligtvis hade en liten grupp 'cro-magnon' klarat livhanken och överlevt istidens kylvågor - i ett s.k. refugia, någonstans norr om Alperna.  Det är från denna lilla grupp att den norra kontinenten åter befolkas, av dom människor som numer kallas 'kaukasier'. 

Men då hade redan dom senaste spår av neanderthalerna försvunnit, åtminstone norr om Medelhavet. Dom senaste spår efter neanderthal-grupper tycks vara södra Spanien och södra Balkan, från tiden innan LGM. När inblandningen mellan neander och dagens kaukasier skedde vet vi ännu inte. Sannolikheten är störst för att interaktionen skedde innan LGM, men det finns (fortfarande) en möjlighet för att den andel neandergener vi bär på härstammar från mindre grupper neanderthaler som överlevt ikring Medelhavet ända fram till mesolitisk tid.

Sen får man vara lite aktsam med att teorin om att dom "moderna människorna" - alltså Cro-Magnon-kulturen - kommit från det tropiska Afrika, "för 40.000 år sen". Det stämmer dåligt med att dom haft möjlighet att uthärda den kyla som dom semi-tropiska neanderthalerna - syd-Europas gamla befolkning sen 300.000 år - fick fly ifrån.

Anpassningen från ett tropiskt Afrika till Europas högarktiska klimat går absolut inte för sej på ett par generationer. Dessutom visar spåren efter Cro-Magnon-kulturen - kaukasiernas färglösa, arktiska förfäder - att dom bodde norr om dom semi-tropiska neanderthalerna, ända upp till polarcirkeln - redan för 42.000 år sen...  :-[ 

http://www3.hi.is/~oi/AG-326%202006%20readings/Russian%20Arctic/Svendsen_MAMMOTH2003.pdf
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet augusti 03, 2011, 14:23
En art eller flera - det beror på vilket artbegrepp man väljer och är väl en definitionsfråga. Men hur som helst verkar det klarlagt att Homoträdets olika grenar har bytt genetiskt material med varandra och microcephalin-D ska alltså ha kommit in i sapiens utifrån. Det jag undrar över är om forskarna är ense om det. Jag får intrycket att de är det.

Om microcephalin-D kom utifrån verkar den inte ha kommit från neandertalare.

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0010648
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Måns Sjöberg skrivet augusti 03, 2011, 17:12
Om microcephalin-D kom utifrån verkar den inte ha kommit från neandertalare.

I alla fall inte den neandertalaren. Det kanske fanns de med och de utan microcephalin-D.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 03, 2011, 23:04
Olika modeller av Neanderthaler:
http://www.donsmaps.com/neandertal.html

Modell av 36.000 år gammal 'modern människa':
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1177123/The-European-Created-fragments-fossil-face-forbears-35-000-years-ago.html

Vem av dessa två människotyper har dom bättre förutsättningar för ett reproduktivt liv i ett arktiskt och högarktiskt klimat?!
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet augusti 04, 2011, 05:52
I alla fall inte den neandertalaren. Det kanske fanns de med och de utan microcephalin-D.

Därför jag skrev "verkar", eftersom vi inte har något som pekar på att neandertalare bar på mutationen öht och vi har inga definitiva data på att neandertalare fick barn med vår art öht.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Piankhy skrivet augusti 04, 2011, 11:59
Man kan ju fråga sig om de ett till fyra procent av vårt DNA som är gemensamt med neandertalaren härrör sig från korsning mellan arterna eller om det är äldre DNA som på något sätt hängt med från en gemensam anfader?

http://news.nationalgeographic.com/news/2010/05/100506-science-neanderthals-humans-mated-interbred-dna-gene/
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet augusti 04, 2011, 14:12
Vad som är väldigt intressant är att östasiater har lika många "neandertalgener" som européer, när den senare har haft mer intensiv kontakt med neandertalare både i tid och rum. Vad som är ännu mer intressant är att "neandertalgenerna" är olika mellan européer och östasiater (http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/europe-china-neandertal-comparisons-2011.html).
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Måns Sjöberg skrivet augusti 04, 2011, 17:21
Vad som är väldigt intressant är att östasiater har lika många "neandertalgener" som européer, när den senare har haft mer intensiv kontakt med neandertalare både i tid och rum. Vad som är ännu mer intressant är att "neandertalgenerna" är olika mellan européer och östasiater (http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/europe-china-neandertal-comparisons-2011.html).

Menar du att de generna kommer någon annanstans ifrån?
Kan inte olikheterna bero på senare genetisk drift eller urval?
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet augusti 05, 2011, 20:31
Menar du att de generna kommer någon annanstans ifrån?

Hawks menar att "neandertal"-haplotyper som är vanliga i européernas genom är olik de haplotyper i det kinesiska genomet.

Ett fantasifullt exempel:
Låt oss säga att vi har en svensk med 4% aboriginsk påbrå och en kines med 4% aboriginsk påbrå, på ytan så ser vi blott 4% aborigina gener hos båda och kan utifrån detta anta att blandningen med aboriginer skedde innan splittringen mellan européer och östasiater. Men tittar vi mer på djupet kan vi se att svenskens aborigingener är lokaliserade på andra ställen i genomet än vad kinesens är; svenskens aborigingener kanske är lokaliserade på kromosom 1, 5, 14 och 15 medan kinesens aboriginsgener återfinns på kromosom 1, 5, 6, 8 och 10.

Citera
Kan inte olikheterna bero på senare genetisk drift eller urval?

Det kan det mycket väl göra. Om det är neandertalgener och de är lokaliserade på olika ställen kan det mycket väl vara så att "resultatet" av hybridiseringen visar sig på helt annat sätt hos européer än hos andra, om nu generna påverkar tillräckligt för att det statistiskt sett ska vara mätbart/märkbart.

Det hela skulle bli fruktansvärt mer intressant om man skulle finna spår efter en neandertalkoloni i Kina, då kommer det bli ett mäkta skrivande och hypoteserna kommer flyga hej vilt.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Måns Sjöberg skrivet augusti 05, 2011, 20:59
Låt oss säga att vi har en svensk med 4% aboriginsk påbrå och en kines med 4% aboriginsk påbrå, på ytan så ser vi blott 4% aborigina gener hos båda och kan utifrån detta anta att blandningen med aboriginer skedde innan splittringen mellan européer och östasiater. Men tittar vi mer på djupet kan vi se att svenskens aborigingener är lokaliserade på andra ställen i genomet än vad kinesens är; svenskens aborigingener kanske är lokaliserade på kromosom 1, 5, 14 och 15 medan kinesens aboriginsgener återfinns på kromosom 1, 5, 6, 8 och 10.

Det skulle väl tyda på två separata introgressioner från neandertalare till sapiens?
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 12, 2011, 17:03
Man eller kvinna, präst eller prostituerad - tropisk eller arktisk?!

Objektiv analys är tydligen inte enkelt. Gängse uppfattningar och omedvetna hållningar blir snabbt begränsande fördomar när arkeologiska fakta skal analyseras, tolkas och framställas:
http://www.youtube.com/watch?v=MNdW8pyDeDA&feature=channel_video_title

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 12, 2011, 17:50
OoG - Nya fynd placerar våra äldsta förfäder i Georgien: 
http://www.bloomberg.com/news/2011-08-08/caveman-zezva-has-1-8-million-year-grin-forces-georgia-to-rewrite-history.html

Frågan om Homo erectus var intelligent tycks besvarad. Här är Europas första akademiker:
http://www.bloomberg.com/apps/data?pid=avimage&iid=iLaEvQ72CZrw

Arkaiska människor i NV Europa:

Citera

Britain has one of the richest, but still underappreciated, records of early human history in the world. Because of its special position in relation to the Atlantic and Europe, Britain had some of the most extreme changes of environments, plants and animals over the last 700,000 years.

Key findings from Pakefield were published in Nature last year showing human occupation had begun by 700,000 years ago. Early Britons had to cope with the extreme changes of climate, but at least seven times they apparently failed to do so and died out completely.


http://www.ahobproject.org/AHOBI/index_2.html

Kronologi - England:
http://www.ahobproject.org/AHOBI/key_questions.html

Moderna människor i England - 35.000 f.n.:
http://www.ahobproject.org/AHOBII/index_2.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 12, 2011, 18:14
Vad som är väldigt intressant är att östasiater har lika många "neandertalgener" som européer, när den senare har haft mer intensiv kontakt med neandertalare både i tid och rum. Vad som är ännu mer intressant är att "neandertalgenerna" är olika mellan européer och östasiater (http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/europe-china-neandertal-comparisons-2011.html).

Vilket indikerar att olika typer arkaiska människor har utvecklats från erectus-stadiet, enligt klimatiska och kontinentala gränser, efter en 'mulit-regional modell. När man hittar olika arkaiska människor i tropiken - från Java och Peklng till Denisova och Neanderthal - har vi ett utgångspunkt som kan förklara dagens olika människotyper som ett resultat av en evolution, häller än en revolution.

Dom stora ändringar under jordens senaste köldperioder berättar om en arktisk anpassad, arkaisk människotyp som tydligen fått preferens på det norra halvklotet - norr om neanderthalerna ikring Medelhavet, densovanerna ikring Kaukasus och peking-människorna i Kina. Hawks skrev om denna möjlighet redan 2002. Sen dess har forskningen gett ständigt nya indikationer och bevis för denna 'grundritning'.  Trådens frågetecken kan faktisk slopas, redan...

När olika typer av arkaiska gener numer finns i det arktiska Eurasien innebär det att den arkaiska Cro-Magnon blandat sej med såväl neander som denisovan och pekingnes. Det betyder givetvis att man får betrakta dagens "moderna människor" som en variation av arkaiska underarter, som under senaste 40.000 år utväxlat allt större mängder gener med sina arktiska kusiner kallad Cro-Magnon. Efter istidens svåraste köldperioder,  LGM och Yngre Dryas, har det tydligen varit enbart arktiska typer som lyckats överleva på det nordliga halvklotet. Spridningen av semi-arktisk kultur efter istiden kan även förklara varför den kaukasiska underarten fått tillträde i dom tempererade stråk av tropiken.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 14, 2011, 10:38
Nytt fynd efter Cro-Magnon i Spania:
http://latino.foxnews.com/latino/entertainment/2011/08/10/archaeologists-uncover-25000-year-old-pendant-in-spain/
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 26, 2011, 19:53
Vad som är väldigt intressant är att östasiater har lika många "neandertalgener" som européer, när den senare har haft mer intensiv kontakt med neandertalare både i tid och rum. Vad som är ännu mer intressant är att "neandertalgenerna" är olika mellan européer och östasiater (http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/europe-china-neandertal-comparisons-2011.html).

Vid sidan om neanderthaler i Europa och denisovaner i Asien har man upptäckt att också istidens afrikaner haft umgänge med 'arkaiska människor'. Dessa 'tidelag' påstås ha varit avgörande för utvecklingen av dom 'immunsystem' vi har i dag.

Uppgiften innebär givetvis att man fått ännu ett bevis för en 'multi-regional' utveckling av dagens folkslag - där olika karaktärsdrag har spår tillbaks till erectus-stadiet. Bara så det är nämnt...   8)

Citera

The Shaping of Modern Human Immune Systems by Multiregional Admixture with Archaic Humans

Whole-genome comparisons identified introgression from archaic to modern humans. Our analysis of highly polymorphic HLA class I, vital immune system components subject to strong balancing selection, shows how modern humans acquired the HLA-B*73 allele in west Asia through admixture with archaic humans called Denisovans, a likely sister group to the Neandertals. Virtual genotyping of Denisovan and Neandertal genomes identified archaic HLA haplotypes carrying functionally distinctive alleles that have introgressed into modern Eurasian and Oceanian populations. These alleles, of which several encode unique or strong ligands for natural killer cell receptors, now represent more than half the HLA alleles of modern Eurasians and also appear to have been later introduced into Africans. Thus, adaptive introgression of archaic alleles has significantly shaped modern human immune systems.

http://www.sciencemag.org/content/early/2011/08/19/science.1209202.abstract

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet augusti 26, 2011, 20:17
Vid sidan om neanderthaler i Europa och denisovaner i Asien har man upptäckt att också istidens afrikaner haft umgänge med 'arkaiska människor'. Dessa 'tidelag' påstås ha varit avgörande för utvecklingen av dom 'immunsystem' vi har i dag.

Inget överraskande, jag började fundera i banor om "äldre" och "yngre" afrikaner (där eurasiater är sprugna ur de "yngre") sedan jag märkte hur sanfolk och pygméer stod ut så mycket på flera faktorer (mtDNA, Xp21.2, Af2-a, casp12) som helt enkelt inte kan förklaras genom flaskhals+drift. Den tidens förklaring att de var en "utbrytargrupp" som var en samtida "In-to-Africa" till OoA fann jag ologisk, det skulle betyda att just den gruppen var väldigt speciell som var såpass säregen...dessutom ser vi inte i närheten samma säregenskap hos andra grupper som blivit utsatta för flaskhals+drift.

Mina tankar bara förstärktes när större delar av genomen började kartläggas och det visade sig att två sanmän hade mindre gemensamt än vad en europé och en östasiat hade.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 26, 2011, 21:33
Varifrån kom dessa två olika san-män? Kan inte immigrationer ("back") ha något med saken att göra?
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet augusti 27, 2011, 08:01
Varifrån kom dessa två olika san-män? Kan inte immigrationer ("back") ha något med saken att göra?

Namibia.

"In the 117 megabases (Mb) of sequenced exome-containing intervals, the average rate of nucleotide differences between a pair of the Bushmen was 1.2 per kilobase, compared to an average of 1.0 per kilobase differing between a European and Asian individual."

http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7283/full/nature08795.html

Sanfolk verkar också ha betydligt fler privata allelervariationer, notera också att tvåvägsvariationerna (dvs, allelevariationer som delas mellan två individer) mellan en sanman och en europé, östasiat eller bantuman inte skiljer sig särskilt mycket vilket gör att man inte kan förklara det som ett panafrikanskt fenomen och bör vara betydligt äldre än OoA som bör vara den teoretiskt senaste datumet för när sanfolk splittrades från eurasiater.

Vilka tillbakamigrationer syftar du på? Från Eurasien tillbaka till Afrika?
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 29, 2011, 00:36
Man vet väl att det varit immigration till Afrika från både Asien och Eur-asien. En våg förde jordbruk från mellan-östern till Egypten, Etiopia og Sudan. En annan förde semitiska språk från Persiska viken via Socotra och Oman till Afrikas horn, Eritrea, Etiopien och Egypten.

Sett i ljus av dessa nya uppgifter om 'regional utveckling' - mellan olika arkaiska hominider och en modern proto-typ - vad annat än 'back-migration' kunde förorsakat Sanfolkets höga diversitet?
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet augusti 29, 2011, 11:59
Man vet väl att det varit immigration till Afrika från både Asien och Eur-asien. En våg förde jordbruk från mellan-östern till Egypten, Etiopia og Sudan. En annan förde semitiska språk från Persiska viken via Socotra och Oman till Afrikas horn, Eritrea, Etiopien och Egypten.

De enda semitiska språken i Afrika finns i Etiopien (om man bortser från arabiskan som kommit in uder de senaste 1500 åren). De semitiska språken i etiopien kom tydligen dit från sydarabien för kanske 3000 åt sedan.
Däremot så har rimligen ursemitiskan en gång kommit till mellanöstern från Afrika, där alla andra afroasiatiska språk finns och där de djupaste grenarna i denna mycket stora och mycket gamla språkfamilj finns just i etiopiens högländer.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet augusti 29, 2011, 17:30
Man vet väl att det varit immigration till Afrika från både Asien och Eur-asien. En våg förde jordbruk från mellan-östern till Egypten, Etiopia og Sudan. En annan förde semitiska språk från Persiska viken via Socotra och Oman till Afrikas horn, Eritrea, Etiopien och Egypten.

Sett i ljus av dessa nya uppgifter om 'regional utveckling' - mellan olika arkaiska hominider och en modern proto-typ - vad annat än 'back-migration' kunde förorsakat Sanfolkets höga diversitet?

Sanfolk har lika många privata alleler även om man sätter dem mot bantufolk som inte har påverkats av kända tillbakamigrationer. Dienekes identifierar tre olika afrikanska genetiska profiler i sitt projekt (visserligen har han klassificerat dem efter eget tycke, men jag skulle inte bli förvånad om faktiskt finns fler än tre att identifiera); en östafrikansk profil, en "neo-african" (bantu?) och en "paleo-african" (högst bland pygméer och sanfolk).

Givetvis kan det finnas äldre tillbakamigrationer som vi (än) inte lyckats identifiera, men för tillfället ser jag inte tillbakamigrationer som en huvudfaktor till sanfolkens unikhet. Just nu är jag mer inne i att utforska möjligheterna till ett Sydafrikanskt urhem för vår art.

Gällande semitiska (och afroasiatiska språk) har jag mina åsikter, men detta är inte tråden att diskutera det.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 31, 2011, 21:20
De enda semitiska språken i Afrika finns i Etiopien (om man bortser från arabiskan som kommit in uder de senaste 1500 åren). De semitiska språken i etiopien kom tydligen dit från sydarabien för kanske 3000 åt sedan.
Däremot så har rimligen ursemitiskan en gång kommit till mellanöstern från Afrika, där alla andra afroasiatiska språk finns och där de djupaste grenarna i denna mycket stora och mycket gamla språkfamilj finns just i etiopiens högländer.

Vad jag minns kom visst jordbruket till Etiopens högre elevationer i två omgångar - först som en invandring ca. 9.200 f.n. och en annan - sen som en vilken komplettering med nya arter husdjur och växter för ca. 7.400 år sen. Det är kanske tveksamt att dessa pratat semitiska? Vad är annars indikationerna på att 'ur-semitiskan' kommit ur Afrika? Kom inte akkadierna från östra sidan av Persiska viken...?
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 31, 2011, 21:27

Givetvis kan det finnas äldre tillbakamigrationer som vi (än) inte lyckats identifiera, men för tillfället ser jag inte tillbakamigrationer som en huvudfaktor till sanfolkens unikhet. Just nu är jag mer inne i att utforska möjligheterna till ett Sydafrikanskt urhem för vår art.


Då får det i så fall bli på erectus-nivå - enligt dom senare spekulationer var redan homo erectus en konstruktivt intelligent människa. Frågan är nu om han också hade förmågan att uttrycka sej verbalt.   ;)
http://popular-archaeology.com/issue/june-2011/article/early-humans-made-stone-handaxes-earlier-than-previously-thought-study-says

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet september 01, 2011, 12:13
Jag tror nog ingen är särskilt förvånad över att Khoisan (och pygméer) avviker rätt kraftigt från andra afrikaner. Dels är de ju markant olika även somatiskt, dels är de ju urbefolkningen som fanns i Södra Afrika före bantuexpansionen. Dessutom har de ett helt unikt språk, mycket olikt alla andra. Det skulle vara intressant av veta vilken profil Hadza och Sandawe har (de är två jägarfolk som bor i Tanzania, men talar språk avlägset besläktade med Khoisan).
Det har länge diskuterats om inte de afrikanska Homo sapiens var starkt genetiskt strukturerade redan då de första sapienterna utvandrade från Afrika. Under istider är ju klimatet i Afrika mycket torrt och det verkar troligt att olika mänskliga populationer har kunnat vara isolerade under mycket långa perioder.

Och det verkar rätt klart att återinvandringen till Afrika söder om Sahara varit mycket begränsad. Den nästan totala frånvaron av genetiska varianter som är gemensamma för "alla utom afrikaner" är påfallande.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet september 03, 2011, 00:30
Dom afro-asiatiska språken spreds tydligen under mitten av holocene - till Afrikas horn och omsider hela norra Afrika. Phoenic, Hyksos och Kush var allierade i en gemensam erövring av dom gamla jordbrukskulturerna i Afrika - och deras dynastier i Etiopien, Egypten och Levanten. Semiternas och den hamito-semitiska erövringar och kolonier hade dock sitt utgångspunkt i Akkadiernas och feniciernas rötter - i landet öster om Persiska viken.

Citera

Hamitic: a group of N African languages related to Semitic. They are now classified in four separate subfamilies of the Afro-Asiatic family: Egyptian, Berber, Cushitic, and Chadic


Kultur:
http://ngm.nationalgeographic.com/ngm/0410/feature2/?fs=www5.nationalgeographic.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Himyarite
http://en.wikipedia.org/wiki/Periplus_of_the_Erythraean_Sea
Etnologi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(Y-DNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E1b1b_(Y-DNA)
http://www.nature.com/ejhg/journal/v13/n7/full/5201390a.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_T_(Y-DNA)
   
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet september 03, 2011, 18:03
Allting tyder tvärtom på att det är den semitiska språkstammen som spritt sig från Afrika till sydvästasien, troligen redan tidigt under holocen eller t o m under senglacial tid. Nästan alla de djupa grenarna i den afroasiatiska språkfamiljen finns i Etiopien ("Afrikas Horn" om du så vill). Begreppet "hamitiska språk" används knappast längre eftersom de afroasiatiska språken minus semitiska inte bildar någon monofyletisk grupp.
De afroasiatiska språken är betydligt äldre än mellersta holocen. Vi har data för två av grenarna som går tillbaka just till mellersta holocen: egyptiska (ca 5000 år) och semitiska (ca 4500 år). De är redan då väldigt olika och har uppenbarligen redan en flertusenårig historia bakom sig. I själva verket hade redan östsemitiska (akkadiska) och västsemitiska (eblaitiska) börjat separera vid den tiden.

Det finns f ö inte ett spår av några afroasiatiska språk öster om Persiska viken.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet september 03, 2011, 18:11
Med mindre du inkluderar semitskans asiatiska föregångare, elamitisk, vars røtter ligger i dom dravidiska språk.

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet september 03, 2011, 18:44
Jag tror att diskussioner om klassificerade språkfamiljer bör få en egen tråd, såvida ingen föreslår att afroasiatiska språk talades av andra hominider?
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Piankhy skrivet september 06, 2011, 13:04
Det verkar som om Homo erectus tillverkade handkilar något tidigare än man hittills trott.

Citera
Humans Shaped Stone Axes 1.8 Million Years Ago: Advanced Tool-Making Methods Pushed Back in Time

A new study suggests that Homo erectus, a precursor to modern humans, was using advanced toolmaking methods in East Africa 1.8 million years ago, at least 300,000 years earlier than previously thought. The study, recently published in Nature, raises new questions about where these tall and slender early humans originated and how they developed sophisticated tool-making technology.
ScienceDaily (Sep. 1, 2011)

http://www.sciencedaily.com/releases/2011/08/110831205942.htm
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet september 06, 2011, 20:28
Den här studien har blivit starkt ifrågasatt, dels för att den i stort sett är en förkortad version av en artikel som publicerades i en fransk tidskrift 2003 och dels därför att den praktiskt taget inte innehåller några beskrivningar av materialet, och det inte heller framgår hur man egentligen definierat "Acheuleen". Det finns tydligen inga typiska handkilar i materialet, men däremot ett antal primitiva tvåsidigt bearbetade verktyg som kanske kan anses som "proto-handkilar". 
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Piankhy skrivet september 07, 2011, 08:25
Här är en bild på ett av föremålen (i alla fall så ger man credit för bilden till en av författarna till studien i Nature):

http://images.sciencedaily.com/2011/08/110831205942.jpg
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet september 07, 2011, 15:29
Handkilen som avbildas är tydligen 'bi-facial'. Frågan är därmed om erectussarna kan ha glömt att ta med sina bästa verktyg när dom 'lämnade Afrika'?

Citera

The site in question lies near Lake Turkana in Kenya, which was already famous for finds relevant to human origins, including the Turkana Boy Homo erectus skeleton, which dates from 1.5 million years ago. The slopes near the northwest shore of the lake contain an extensive sedimentary record that can be matched with others in the nearby area, including some that have been dated using radioactive decay. A few meters below the sediments that contained the tools lies a feature that has been dated to 1.9 million years ago; above them, a different feature sets a younger limit at 1.5 million years. That last figure is rather significant, given that there are no reliably dated Acheulian tools older than 1.4 million years.

Extrapolating based on the depth of the deposits between, the authors estimate that the tools are roughly between 1.72 and 1.81 million years old. That lets them start zeroing in on a more precise date based on reversals in the Earth's magnetic field. This provides a firmer estimate: 1.76 million years, 350,000 years older than the previous site that had been dated so precisely. It also lines up with one of the earliest Homo erectus fossils, reinforcing the link between the two.

http://arstechnica.com/science/news/2011/08/origin-of-sophisticated-stone-tools-pushed-back.ars
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Piankhy skrivet september 08, 2011, 10:02
Man kan ju fråga sig varför det tog så lång tid för handkilstekniken att nå Europa. Och man kan ju också fråga sig anledningen till den uppdelning som gjorde att den aldrig slog igenom i vissa delar av Europa och Asien.

http://anthro.palomar.edu/homo/images/map_of_hand_axes.gif

man har ju tydligen hittat choppertools utanför handkilsområdet.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet september 08, 2011, 11:45
Om handkilarna överhuvud taget "nådde" Europa utifrån, alla tror inte på det scenariot:


http://johnhawks.net/weblog/reviews/archaeology/lower/acheulean-lepre-kokiselei-2011.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet september 11, 2011, 17:31
Flera typer av intelligenta erectussar - med var sin teknologi?

Citera

The transition in human ancestry from Australopithecus, the genus that existed for 2 million years before Homo, has been enigmatic. A key fossil from near the time of this transition is Australopithecus sediba, which is represented by several specimens discovered in a cave in South Africa. Five Reports in the 9 September 2011 Science, as well as a related News Focus package and podcast interview, discuss important features of the A. sediba fossils, including some that are not well preserved in other similar hominid remains.


http://www.sciencemag.org/site/extra/sediba/
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 20, 2011, 10:51
Allting tyder tvärtom på att det är den semitiska språkstammen som spritt sig från Afrika till sydvästasien, troligen redan tidigt under holocen eller t o m under senglacial tid. Nästan alla de djupa grenarna i den afroasiatiska språkfamiljen finns i Etiopien ("Afrikas Horn" om du så vill). Begreppet "hamitiska språk" används knappast längre eftersom de afroasiatiska språken minus semitiska inte bildar någon monofyletisk grupp.
De afroasiatiska språken är betydligt äldre än mellersta holocen. Vi har data för två av grenarna som går tillbaka just till mellersta holocen: egyptiska (ca 5000 år) och semitiska (ca 4500 år). De är redan då väldigt olika och har uppenbarligen redan en flertusenårig historia bakom sig. I själva verket hade redan östsemitiska (akkadiska) och västsemitiska (eblaitiska) börjat separera vid den tiden.


Gammal-egyptiska kan och semitiska utgår troligen från två olika, mycket gamla 'makro-familjer'. Det senare har tydligen asiatiska rötter - varifrån det verkar ha invandrat till Sumer, Arabien, Afrikas horn och Egypten - efter Sargons tid (4.200 år fvt). 'Afro-asiatisk' är i så fall ett resultatet av endera synteser mellan infödda afrikaner och invandrande asiater.

http://arutkural.tripod.com/tolcampus/drav-african.htm
http://users.cwnet.com/millenia/clan.htm
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 20, 2011, 15:00
Man kan ju fråga sig varför det tog så lång tid för handkilstekniken att nå Europa. Och man kan ju också fråga sig anledningen till den uppdelning som gjorde att den aldrig slog igenom i vissa delar av Europa och Asien.

http://anthro.palomar.edu/homo/images/map_of_hand_axes.gif

man har ju tydligen hittat choppertools utanför handkilsområdet.

Vart finns dom äldsta handkilorna?
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3314.msg29354.html#msg29354
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 22, 2011, 08:32
Dom äldsta verktygen blir ständigt äldre. Dagens rekord är 3,4 mill. år:
http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7308/full/nature09248.html

Kort presentation av dagens forskningsläge:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YUfM3VxnXWY#!

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 22, 2011, 17:47
Ny utställning av människans evolution:

Citera

Human Evolution: The First 200 Million Years

“Human evolution is the critical piece of the story of humankind—it’s a story that the Penn Museum is uniquely able to tell,” noted Dr. Richard Hodges, Williams Director of the Penn Museum. “We are also fortunate to have cutting-edge physical anthropological and early human archaeological research being carried out at this Museum and the University. This new long-term exhibition gives us the opportunity to share some of that research on evolution with the wider public.”


http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/10/2011/human-evolution-the-first-200-million-years

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 30, 2011, 17:47
Arkaiska människor i Amerika?

Citera
Kennewick Man is one of a growing number of ancient skeletons that some scientists say are so unlike ancestors of modern-day Native Americans that they may represent an entirely new branch on the human family tree.

http://www.kplu.org/post/jawbone-found-near-kennewick-man-site-raising-specter-controversy
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet november 01, 2011, 16:08
Jag tror att diskussioner om klassificerade språkfamiljer bör få en egen tråd, såvida ingen föreslår att afroasiatiska språk talades av andra hominider?

Visst förtjänar språk-frågan en egen tråd - även om den iofs. ligger inom temat för tråden - eftersom 'intelligent' i grund och botten innebär att homo erectus varit 'talande människor'... 
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet november 01, 2011, 16:45
Evolutionsbiologerna i Uppsala väcker nu internationell uppmärksamhet efter att ha kartlagd gener från "Homo denisova" i ett antal  grupper av 'moderna människor'.  En konsekvens av deras studie är att vägen från 'arkaisk' till 'modern' inte kan ha följd en, linjär utveckling - typ "Ut-ur-Afrika" för 100.000 år sen - men gått över flera steg och faser, över en tidshorisont på minimum 1 million år...

Citera

“We haven’t been a very exclusive species, with a very narrow origin,” said Martin Jacobsson. Interbreeding with other members of the human family tree “is not a unique event. It’s a more complex story than we thought before.”

In a study published Oct. 31 in the Proceedings of the National Academy of Sciences, Martin Jacobsson and co-author Pontus Skoglund searched through 1,500 human genome scans from around the world for genes found in Denisovans but not chimpanzees or Neanderthals.

http://www.wired.com/wiredscience/2011/10/denisovan-genes/

Citera

For descendants of an archaic admixture event, we show that genetic drift coupled with ascertainment bias for common alleles can cause artificial but largely predictable differences in similarity to archaic genomes. In genotype data from non-Africans, this effect results in a biased genetic similarity to Neandertals with increasing distance from Africa. However, in addition to the previously reported gene flow between Neandertals and non-Africans as well as gene flow between an archaic human population from Siberia (“Denisovans”) and Oceanians, we found a significant affinity between East Asians, particularly Southeast Asians, and the Denisova genome—a pattern that is not expected under a model of solely Neandertal admixture in the ancestry of East Asians. These results suggest admixture between Denisovans or a Denisova-related population and the ancestors of East Asians, and that the history of anatomically modern and archaic humans might be more complex than previously proposed.

http://www.pnas.org/content/early/2011/10/24/1108181108


Referens:
http://www.ebc.uu.se/forskning/
http://www.ebc.uu.se/forskning/IEG/evbiol/personal/sidor/Skoglund_Pontus/
http://katalog.uu.se/empInfo?id=N8-387
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet november 01, 2011, 20:43
Var dom första 'moderna människor' kaukasier?
http://en.wikipedia.org/wiki/Azykh_Cave
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet november 01, 2011, 20:47
"Raser" inom H. erectus? Skiljd evolutionär linje?

Craniofacial morphology of Homo floresiensis: Description, taxonomic affinities, and evolutionary implication

This paper describes in detail the external morphology of LB1/1, the nearly complete and only known cranium of Homo floresiensis. Comparisons were made with a large sample of early groups of the genus Homo to assess primitive, derived, and unique craniofacial traits of LB1 and discuss its evolution. Principal cranial shape differences between H. floresiensis and Homo sapiens are also explored metrically.

The LB1 specimen exhibits a marked reductive trend in its facial skeleton, which is comparable to the H. sapiens condition and is probably associated with reduced masticatory stresses. However, LB1 is craniometrically different from H. sapiens showing an extremely small overall cranial size, and the combination of a primitive low and anteriorly narrow vault shape, a relatively prognathic face, a rounded oval foramen that is greatly separated anteriorly from the carotid canal/jugular foramen, and a unique, tall orbital shape. Whereas the neurocranium of LB1 is as small as that of some Homo habilis specimens, it exhibits laterally expanded parietals, a weak suprameatal crest, a moderately flexed occipital, a marked facial reduction, and many other derived features that characterize post-habilis Homo. Other craniofacial characteristics of LB1 include, for example, a relatively narrow frontal squama with flattened right and left sides, a marked frontal keel, posteriorly divergent temporal lines, a posteriorly flexed anteromedial corner of the mandibular fossa, a bulbous lateral end of the supraorbital torus, and a forward protruding maxillary body with a distinct infraorbital sulcus. LB1 is most similar to early Javanese Homo erectus from Sangiran and Trinil in these and other aspects. We conclude that the craniofacial morphology of LB1 is consistent with the hypothesis that H. floresiensis evolved from early Javanese H. erectus with dramatic island dwarfism. However, further field discoveries of early hominin skeletal remains from Flores and detailed analyses of the finds are needed to understand the evolutionary history of this endemic hominin
species.


http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047248411001941
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet november 01, 2011, 22:48
Kan 'moderna människor' helt enkelt vara 'arkaiska kaukasoider' som levt i norra Eurasien under paleolitikum, varifrån små grupper utvandrat när klimatet gjort det möjligt att vandra genom centrla Eurasien - som t.ex. under Eem-perioden?

Det äldsta 'moderna' skelett från Kina råkar också vara 110.000 år gammalt:
http://www.youtube.com/watch?v=LpsKbyyI7iE&feature=relmfu 
Titel: Intelligent Homo erectus.
Skrivet av: Boreas skrivet februari 07, 2012, 23:44
Chris Stringer har undertiden blivit skeptisk till den konforma "Ut-ur-Afrika-teorin".

http://edge.org/conversation/rethinking-out-of-africa

Dags för ännu en ny vända.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet mars 12, 2012, 08:10
Stenyxor från erectus-människor:

Citera

Hand axes unearthed in Kenya are oldest advanced stone tools ever found

Researchers dated the sediments where the tools were found to 1.76m years old. Until now, the earliest stone tools of this kind were estimated to be 1.4m years old and came from a haul in Konso, Ethiopia. Others found in India are dated more vaguely, between 1m and 1.5m years old.

Older, cruder stone tools have been found. The most ancient evidence of toolmaking by early humans and their relatives dates to 2.6m years ago and includes simple pebble-choppers for hacking and crushing. These Oldowan tools, named after the Olduvai gorge in Tanzania, were wielded by our predecessors for around a million years.

But the latest collection of stone tools from Kenya belong to a second, more advanced generation of toolmaking. Known as Acheulian tools after a prominent archaeological site in France, they are larger, heavier and have sharp cutting edges that are chipped from opposite sides into the familiar teardrop shape.

Most Acheulian stone tools have been recovered from sites alongside fossilised bones of Homo erectus, leading many archaeologists to believe our ancestors developed the technology as an improvement on the Oldowan toolmaking skills they inherited.


http://www.guardian.co.uk/science/2011/aug/31/hand-axes-oldest-advanced-stone-tools?INTCMP=ILCNETTXT3487
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet mars 15, 2012, 00:25
Nya erectus-människa hittat i Kina?

I Guangxi- respektive Yunnan-provinsen har man hittat två likartade skelett från arkaiska människor - som inte är mer än 11.500-14.000 år gamla. Nu undrar man på om att erectus-ättlingarna; cro-magnon, neander, denisovan och flores - inte haft ett eget gäng kusiner till - i Kina...

Citera

Our analysis suggests two plausible explanations for the morphology sampled at Longlin Cave and Maludong. First, it may represent a late-surviving archaic population, perhaps paralleling the situation seen in North Africa as indicated by remains from Dar-es-Soltane and Temara, and maybe also in southern China at Zhirendong. Alternatively, East Asia may have been colonised during multiple waves during the Pleistocene, with the Longlin-Maludong morphology possibly reflecting deep population substructure in Africa prior to modern humans dispersing into Eurasia. 

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0031918?__utma=240918044.1160836565.1325370711.1331334024.13317


http://news.nationalgeographic.com/news/2012/03/120314-new-human-species-chinese-plos-science-red-deer-cave/
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet mars 17, 2012, 23:18
Citera

Researchers are divided over whether the skulls, which date back more than 11,000 years, could constitute a completely new species of human.


http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17378498
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet mars 18, 2012, 10:38
Citera

New fossils provide more questions than answers

The origin of the human species remains one of the most fascinating and difficult topics of modern science. One of the main reasons for this is a continuing lack of agreement about how we should define ourselves. In other words, what is it that makes us human or, scientifically, Homo sapiens?

The father of biological classification, 18th century Swede Carl Linnaeus, wrote in his Systema Naturae the words “nosce te ipsum”, or “know thy self”: a statement at once prescient and frustratingly uninformative.

Defining Human

More annoying, the issue of how we define “human” seems to get more complicated the more fossils we unearth.
A new study published today by a team of Australian and Chinese scientists – led by my colleague Ji Xueping and I – opens a new chapter in the story of human evolution in East Asia.


http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/03/2012/defining-human-new-fossils-provide-more-questions-than-answers
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: sockerfri skrivet mars 18, 2012, 12:39
Jag har inte hunnit sätta mig i de nya fynden än, men jag tycker man är alldeles för generös när det kommer till artklassifikation av utdöda "arter" (där var jag allt rolig!).
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet mars 28, 2012, 22:20
Nu har det dykt upp ännu en hominid - från Afar-regionen - jämngammal med Lucy...

Citera

Surprising 2nd hominin lineage

He said the new discovery shows hominin evolution didn't follow a single lineage, contrary to what many scientists previously thought.

Like A. afarensis, the new species has characteristic features in two of its joints adapted to walking on two legs – features unique to hominins and not found in apes or monkeys.


http://www.cbc.ca/news/technology/story/2012/03/28/science-new-hominin-ethiopia.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet mars 28, 2012, 22:54
Gorillans genom är nu kartlagd och det visar sej att gorillor och människor har några gener gemensamt - som inte finns hos schimpanserna...

Citera

DNA Mutations Show Great Ape Splits

"Although [70 percent] of the human genome is indeed closer to chimpanzees, on average, a sizable minority of 15 percent is in fact closer to gorillas, and another 15 percent is where chimpanzees and gorillas are closest," said geneticist Aylwyn Scally, a study co-author also at the Wellcome Trust.

Primatologists know from fossils that humans, chimps, and gorillas shared an ancient ancestor. Tracing exactly when these lineages diverged, however, is tricky.

According to the new genetic research—when combined with known fossils—the lineage that led to humans, chimps, and gorillas evolved from a common ancestor about 10 million years ago.

Humans and chimps then popped off of that lineage some 6 million years ago, according to the new study.

Gorilla DNA Shows Surprises

Another surprising result is that part of the gorilla genome is at odds with the current structure of the great ape evolutionary tree.

For example, instead of gorillas being most similar to chimps and then humans in that portion of the DNA, the branches flip to humans being most similar to gorillas and then chimps.

"This doesn't change the overall view of evolution, and the overall tree is still the same. What this does show is that each branch has it own complexities and challenges," said Richard Gibbs, a geneticist at Baylor College of Medicine's Human Genome Sequencing Center, who wasn't involved in the study.

"It means within each branch things can happen. We can't just conform to a simple tree on a gene-by-gene basis."
The gene discoveries also offer new riddles in primate—and human—evolution.

"The big picture is that we're perhaps 98 percent identical in our sequences to gorillas. So that means most of our genes are very similar, or even identical to, the gorilla version of the same gene," said Chris Tyler-Smith, a geneticist at Wellcome Trust.

"But it's the few that differ that are of particular interest here."


Annars har man upptäckt andra märkvärdigheter också...

Citera

Genetic Differences Revealed

One difference the researchers discovered is a gorilla gene that probably helps the animal's skin grow a tough layer of keratin—a protein that makes up fingernails—on their knuckles, which aids in the animal's distinctive knuckle walk. Humans seem to lack this genetic variant.

Another is in sperm genes—in humans, a specific gene enables sperm to compete with those of other males. In gorillas, those genes are inactive or scaled back.

"Gorillas live in groups with one male and lots of females, so there's not much opportunity for sperm competition," said Tyler-Smith, another co-author of the study, which appears this week in the journal Nature.

Some genes tied to dementia and heart failure in humans appeared roughly the same in both humans and gorillas, but are not harmful to gorillas.

http://news.nationalgeographic.com/news/2012/03/120306-gorilla-genome-apes-humans-evolution-science/




För övrigt har man redan en diskussion om orangutangen är vår allra närmaste släkting bland nutida apor:
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/06/090623-humans-chimps-related.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet mars 28, 2012, 23:19
Studie av delfiner har hittat en ny modell för sociala strukturer och könsroller bland högre primater:

Citera

Model search

Past attempts to find an appropriate model from the animal kingdom to describe the social structure of male dolphins have failed, says Sherwin.

In the most recent attempt, he and colleagues checked two different previously untested models to see if they applied to dolphins.

One model, taken from the social structure of chimps, involves a small number of male gangs defending the boundaries of the community. These gangs cover the territory of all other individuals.

The other model is one where gangs defend small groups of females during the mating season, by covering a smaller territory.

Dolphin tracking

In one of the most extensive studies of its kind, the researchers tracked the movements of dolphin gangs in Western Australia's Shark Bay.

They followed the movements of hundred of dolphins, all of which had been tagged and given names, such as 'Captain Hook' and 'Flat Fin' based on the shape of their fins.

But much to their disappointment, Sherwin and colleagues found no evidence to support the "community defence" or the "mating season defence" models.

It appears that dolphins have an open social network with fluid boundaries as well as a complex hierarchy of groups, says Sherwin.

"You can't just draw a bound a boundary around the edge and say this is where everyone interacts and outside that they don't interact very much," he says.

Sherwin says humans are the only other creatures that have the same kind of social structure.

They interact most often within families and less often within communities and nations but there is free flow between different groupings.


http://www.abc.net.au/science/articles/2012/03/28/3464065.htm?topic=enviro

Citera

A novel mammalian social structure in Indo-Pacific bottlenose dolphins (Tursiops sp.): complex male alliances in an open social network;

Terrestrial mammals with differentiated social relationships live in ‘semi-closed groups’ that occasionally accept new members emigrating from other groups. Bottlenose dolphins (Tursiops sp.) in Shark Bay, Western Australia, exhibit a fission–fusion grouping pattern with strongly differentiated relationships, including nested male alliances. Previous studies failed to detect a group membership ‘boundary’, suggesting that the dolphins live in an open social network.

The Shark Bay dolphins, therefore, present a combination of traits that is unique among mammals: complex male alliances in an open social network. The open social network of dolphins is linked to their relatively low costs of locomotion. This reveals a surprising and previously unrecognized convergence between adaptations reducing travel costs and complex intergroup–alliance relationships in dolphins, elephants and humans.


http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2012/03/20/rspb.2012.0264.abstract
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juni 28, 2012, 21:12
"Raser" inom H. erectus? Skiljd evolutionär linje?

Craniofacial morphology of Homo floresiensis: Description, taxonomic affinities, and evolutionary implication

The LB1 specimen exhibits a marked reductive trend in its facial skeleton, which is comparable to the H. sapiens condition and is probably associated with reduced masticatory stresses. However, LB1 is craniometrically different from H. sapiens showing an extremely small overall cranial size, and the combination of a primitive low and anteriorly narrow vault shape, a relatively prognathic face, a rounded oval foramen that is greatly separated anteriorly from the carotid canal/jugular foramen, and a unique, tall orbital shape. Whereas the neurocranium of LB1 is as small as that of some Homo habilis specimens, it exhibits laterally expanded parietals, a weak suprameatal crest, a moderately flexed occipital, a marked facial reduction, and many other derived features that characterize post-habilis Homo. Other craniofacial characteristics of LB1 include, for example, a relatively narrow frontal squama with flattened right and left sides, a marked frontal keel, posteriorly divergent temporal lines, a posteriorly flexed anteromedial corner of the mandibular fossa, a bulbous lateral end of the supraorbital torus, and a forward protruding maxillary body with a distinct infraorbital sulcus. LB1 is most similar to early Javanese Homo erectus from Sangiran and Trinil in these and other aspects. We conclude that the craniofacial morphology of LB1 is consistent with the hypothesis that H. floresiensis evolved from early Javanese H. erectus with dramatic island dwarfism. However, further field discoveries of early hominin skeletal remains from Flores and detailed analyses of the finds are needed to understand the evolutionary history of this endemic hominin
species.


http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047248411001941

I N-Europa fryser man - sen 2. världskriget - på ryggen så fort man nämner 'skallmätning' som verktyg inom biologi och etnologi. Märkligt nog fortsatte denna forskning i USA, utan att häftas av politisk stigmatisering - under namn som "Fysisk Antropologi" och "Kraniometri".   

Genom dom senare decenniers forskning på 'arkaiska' människotyper har "kraniometri" återkommit för fullt - och den används numer som referens till genetiska studier.

Det var därför mycket upplysande att läsa vad amerikanska antropologer och palentologer tagit reda på gällande vårt teoretiska ursprung som art och underarter. Märkligt nog håller fältets stora auktoritet, Charleton S. Coon, med om denna tråds huvudanliggande - genom att påstå att dom olika underarter (raser) av Homo Sapiens har ett gemensamt ursrpung - som Homo Erectus...  :P

Coon's vetenskapliga testamente - "The Origin of Races" (1962) - beskriver faktisk en evolution som grundas på vårt homo-erectus-nivå - och en historisk modell som ligger näst intill den "multi-regionala tesen" - där diversiteten bland världens människotyper förklaras med en historik utveckling sedan erectus-stadiet.  8)

http://en.wikipedia.org/wiki/Carleton_S._Coon
http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-regional_origin
Titel: Ny människotyp upptäckt
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 08, 2012, 22:47
En ny typ av arkaiska människor - drygt 1,5 mill. år gamla, är upptäckt i Afrika. Det innebär att minst TRE olika människotyper har levt samtidigt å den afrikanska kontinenten under tiden i fråga.

Citera

Fossils from Northern Kenya show that a new species of human lived two million years ago, researchers say.

The discoveries suggests that at least three distinct species of humans co-existed in Africa.

The research adds to a growing body of evidence that runs counter to the popular perception that there was a linear evolution from monkey to ape to modern human.

The research has been published in the journal Nature.


http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19184370
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 09, 2012, 16:49
Även tidliga hominider var påtagligt hemkära.

Nu kan modern teknologi bidra till en ganska så fantastisk insikt i våra tidiga förfäders levnadssätt. En laser-studie av tänder från Afrikas tidiga homnider kan bl.a. berätta om deras diet, samt att också Afrikas arkaiska  människor alla varit bundna vid sin hemort, livet ut:

Citera

Apart from the dietary differences, the new results indicate that the home-range area was of similar size for species of the three hominin genera.

The scientists have also measured the strontium isotope composition of dental enamel. Strontium isotope compositions are free of dietary effects but are characteristic of the geological substrate on which the animals lived.

According to the results all the hominids lived in the same general area, not far from the caves where their bones and teeth are found today.


http://www.heritagedaily.com/2012/08/early-human-ancestors-had-more-variable-diet/
 
Titel: 3,4 millioner år gamla stenredskap.
Skrivet av: Boreas skrivet september 15, 2012, 00:55
Det verkar som om Homo erectus tillverkade handkilar något tidigare än man hittills trott.
 
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/08/110831205942.htm

Nu påstår man ha säkra bevis för att arkaiska människor använde redskap för att slakta arkaiska getter och kor - redan för 3,4 millioner år sen.

Om rapporterna från UCLA håller vatten är väl grundfrågan i tråden rett tydligt besvarad. I så fall var inte bara Homo erectus utrustade med rationalitet och kreativ intelligens, män även deras förfäder...  :o

Fynden från Dikika i Etiopien innebär i så fall att man får göra "en allvarlig re-värdering" av "den intelligenta människans" ålder - och historia.

http://www.youtube.com/watch?v=V2YMfzhm8ao&feature=share
http://news.discovery.com/history/early-human-tool-use.html

 

   
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet september 16, 2012, 08:04
Det beror litet på vad man menar med intelligens. Våra förfäder jagade säkert långt före den här tidpunkten.

http://www-bcf.usc.edu/~stanford/chimphunt.html

De här fynden flyttar däremot tilbaka den tidpunkt då man började använda stenverktyg för att stycka köttet och för att komma åt benmärgen (troligen oftast då stora djur som urprungligen dödats av andra predatorer).
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 06, 2012, 12:06
Man kan ju fråga sig om de ett till fyra procent av vårt DNA som är gemensamt med neandertalaren härrör sig från korsning mellan arterna eller om det är äldre DNA som på något sätt hängt med från en gemensam anfader?

http://news.nationalgeographic.com/news/2010/05/100506-science-neanderthals-humans-mated-interbred-dna-gene/

Nu är frågan troligen avklarad:

Citera

Dr. Sriram Sankararaman and colleagues measured the length of DNA pieces in the genomes of Europeans that are similar to Neanderthals. Since recombination between chromosomes when egg and sperm cells are formed reduces the size of such pieces in each succeeding generation, the Neanderthal-related pieces will be smaller the longer they have spent in the genomes of present-day people. In this way, they function as a "genetic clock".

The team estimate that Neanderthals and modern humans last exchanged genes between 37,000 and 86,000 years ago, well after modern humans appeared outside Africa but potentially before they started spreading across Eurasia. This suggests that Neanderthals (or their close relatives) had children with the direct ancestors of present-day people outside Africa.


http://popular-archaeology.com/issue/september-2012/article/scientists-estimate-date-when-neanderthals-and-modern-hu
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet oktober 07, 2012, 21:17
Nu är det ju så att man främst identifierar "neandertalgener" som sådana gener som fanns hos neandertalarna och som finns i moderna populationer i Eurasien, men saknas i Afrika.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 07, 2012, 22:39
Utgångspunkten är väl ändock gener från tandrötterna av fastställda neandertaler?

Att man sen inte hittar samma gen i Afrika är i grund och botten en något annan skiva. Poängen är väl att man här ville utreda hur vida våra europeiska neander-gener var en relikt från vårt gemensamma ursprung - eller om det var ett resultat av en senare korsning. Vilket man nu anser bevisad, eller hur? 

http://www.sciencedaily.com/releases/2012/10/121004201046.htm
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 10, 2012, 10:22
Ny studie beskriver "flera emmigrationer" och "mulitregional påverknad" i utvecklingen av nutidens olika populationer:

Citera

The dispersal of Homo sapiens across southern Asia: how early, how often, how complex?

...we cannot exclude the possibility that several dispersal events occurred, from both North and East Africa, nor the likelihood that early populations of H. sapiens in southern Asia interbred with indigenous populations of Neanderthals, Denisovans and Homo erectus. The population history of southern Asia during the Upper Pleistocene is likely far more complex than currently envisaged.

► Homo sapiens likely exited Africa from 125 ka onwards rather than after 60 ka.
► H. sapiens dispersals from Africa likely from several donor populations.
► H. sapiens likely entered Asia several times and from several entry points.
► Inter-breeding likely between H. sapiens, Neanderthals and Denisovans.


http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379112001758
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet november 03, 2012, 22:12

Citera
"2) Visar inte just dom paleolitiska fynd i Finland, Hvita havet och Karahavet - också - att OoA faktisk är problematisk...?" 

Vad syftar du egentligen på? Varggrottan? Några paleolitiska fynd i Vita Havet eller Karahavet har jag aldrig hört talas om. Om det är Mamontova Kurja du tänker på så är det alldeles för sent för att vara relevant för OoA
 

Jovisst. I dag vet vi väl att jägara sin besökte Mamontaya Kurija inte var ensam om att befolka området mellan Östersjön och Ural, sen drygt 40.000 år sen. Sen är det fortfarande ett problem att man har spår från Östersjön och V-Europa som är ca 72.000 år och 120.000 år f.n. Deras förfäder och eftersläkt kan fortfarande inte förklaras.

Man kan fotfarande utesluta att mammut-jägarna som visiterade ishavet på sommaren inte bodde på södra Balkan under vintern. Vi får alltså antaga att dessa besökare redan varit arktiska människor - som alltså hade hunnit adaptera till ett hög-arktisk klimat och en arktisk vinter. Dessutom skal dom utveckla en arktisk kulturform som kan gilla sprida sej i det arktiska klimatet - efter stora, golda, polara ödemarker - i god tid före dom följde havsvattnet till Vita Havets östra brädd - och därifrån kunde hitta Karahavet, Pechora-dalen och Mamontoya Kurija.   


"Thule" törs referera till "män"/"folk" - och "Ultima Thule" skrivs som den befolkade (levliga) världens ytterkant". I så fall blir ju Islands populationshistoria något äldre..."

Det faktum att det inte finns minsta spår av människor på Island så tidigt kan ju möjligen vara ett argument för att Island inte var Thule. Själv tror jag mer på Shetland eller Norge som ju faktiskt var befolkade på Pytheas tid.


Nja. Kom just över den här - tack vare ett uppmärksam notis från Kyarvende, refererande till Kristian Eldjàrns arkeologiske insatser på Island:

Citera

Om betydligt tidigare besökare vittna enligt Eldjårn tre romerska mynt
från tiden 270—305 e. Kr. De tre mynten, som äro s.k. antoninianer, ha
påträffats på Östlandet. Anmärkningsvärt är, att inga sädana mynt äro
kända från Norge och Sverige, ett förhållande som gör det osannolikt, att
någon av landnåmsmännen har haft dem med sig. Vem skulle komma pä
den idén att taga 600 år gamla, värdelösa romerska mynt med sig på resan
till Island?


Eldjårn anser det däremot sannolikt, att mynten ha förts till
Island vid en tid, dä dessa mynt utgjorde betalningsmedel i romerska riket,
samt att de ha kommit från den romerska koloni, som läg Island närmast,
från England...

http://fornvannen.se/pdf/1950talet/1957_litt.pdf


Här kan ju tilläggas att man känner till spår av handel mellan Norge, Okenöarna och Skottland som rör sej om romersk tid. Handeln mellan England och Skandianvia tog alltså inte helt slut efter dom romerska invasioner, men har tydligen försiggått i dom perioder där man klarade hålla fred. I denna bild kan Island kanske förklaras som en del av dom handelsvägar som Pytheas fick kännedom om - och beskrev.
 
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet november 03, 2012, 22:17

Visst, hybridisering kan ge upphov till nya arter, även om det är ovanligt bland Tetrapoda. italiensk sparv och bredstjärtad labb är möjliga exempel. Det brukar dock vara rätt uppenbart i respektive arts genom. I människans genom är det dock ont om troliga hybridinslag (Microcephalin D är dock möjligen ett exempel på ett sådant).

Det går alltså inte längre utesluta möjligheten av hybridisering som möjlig orsak till att nya arter uppstått.I bland kan hybriderna tydligen re-producera sej hursomhelst, som i tillfället var när den första italienska sparv-paret började lägga färdigt befruktade ägg.

Nu ser det ut som man även hittat en mytologisk framställning av den antika kulturens svar på frågan om 'människans ursprung' -  innan religion, mirakel och metafysik blev den rådande, sogar enarådande, världsåskådning.

Enligt den italienska ny-platonisten Botticelli hade antikens pantheon bestått av kulturbärande regenter/dynastier - av kött och blod, själ och lekam - av vilka man gjort idealer och idoler. Boticelli hävdade att begreppet "gud" - i meta-fysisk mening - dyker upp i dom latinska källorna först med kristendomen och början på medelåldern. Efter det "läggs en metafysisk lakan över antikens begreppsvärld" påstår han. Själv försöker han bidra härtill genom en närstudie av antikens kvinnliga idoler.  http://suite101.com/article/botticelli--the-philosophy-behind-primavera-a191131

Om Boticelli var bekant med Euhemeros vet jag inte, men deras teorier stämmer tydligen överens. Ättesamhällen med en dynastisk kärna börjar ju snart låta bekant.   

Förutsätter man, som Euhermeros och Boticelli, att antikens kulturer - så väl som deras 'kultus' (riter) - vilade på en rationell, naturfilosofisk bas -  så kan ju myten om människans ursprung - ha blivit förklarat som resultatet av en korsning mellan två av våra mest närstående djurarter.

Hur annars skal man förklara den här statyn - och liknande bilder - rationellt?
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5248.msg53982.html#msg53982   
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Piankhy skrivet november 05, 2012, 09:09
Frågan är väl om antikens kulturer verkligen vilade på en rationell naturfilosofisk bas. Ser man till de kulturer som föregick den grekisk-romerska antiken och som denna tog starkt intryck av så var nog många av deras gudaväsen och gestalter mer mystiska än att bara vara förgudligade människor. De hade ju starka övernaturliga krafter, de symboliserade vissa egenskaper och de kunde röra sig mellan olika världar.
Och vad gäller transformationer mellan människor, djur och gudar så var det nog mer komplicerat än att bara vara tankar på hybridisering (även om sådana tankar också har förekommit).

Och de hybridisering som en gång verkligen skedde (med neandertalare och denisovaner) lär väl knappast ha levt kvar i folks minne i tiotusentals år.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet november 05, 2012, 16:42
Frågan är väl om antikens kulturer verkligen vilade på en rationell naturfilosofisk bas. Ser man till de kulturer som föregick den grekisk-romerska antiken och som denna tog starkt intryck av så var nog många av deras gudaväsen och gestalter mer mystiska än att bara vara förgudligade människor.

 De hade ju starka övernaturliga krafter, de symboliserade vissa egenskaper och de kunde röra sig mellan olika världar.

I vilka samtida källor beskrivs det?

Citera

Och vad gäller transformationer mellan människor, djur och gudar så var det nog mer komplicerat än att bara vara tankar på hybridisering (även om sådana tankar också har förekommit).

Och de hybridisering som en gång verkligen skedde (med neandertalare och denisovaner) lär väl knappast ha levt kvar i folks minne i tiotusentals år.

Nu hade ju inte denisovaner, neander och cro-magnon det problemet. Dom hade redan en mänsklig förfader, varifrån dom mutterat som tre olika linjer. Temat du uttalar dej om - hybridisering - berör alltså dom första talande människor - typ homo erectus.

Sen kan vi inte bortse från att också dom fick förklara sina barn om sitt eget urtsprung. Det finns alltså en teknisk, praktisk och historiskt möjlighet för att denna grundläggande sida av vår tillvaro faktisk - vårt ursprung - faktisk klarat överleva sen 'tidernas morgon'.

I såfall kan vi ha en mycket gammal tradition som bygde på naturfolosofi och logik. Den religiösa förklaringen på livet - med gudatro, metafysik, mysticism och esoterism, är ju något som kommer först med Troja-krigerna och växer fram till monopolmakt under medeltiden. 

I dag finns här igen med en fri och princippielt rationell akademi. Därmed kan envar historisk efterlämning få en rationell behandling, - förhoppningsvis. Så också en tillhörande legend - speciellt när den är framställd på olika orter - och bland annat i huggen, slipad och polerad marmor.

Då gäller inte lettköpta och svepande teorier som förutsätter att våra förfäder varit tyvärs igenom irrationella med periodvisa anfall av vidrighet. Så långt vi vet var dom vare sej magier, judar, katoliker eller muslimer, men nyfikna, naturbundna rationalister - med vett och förstånd utöver det vanliga.

Legenden om apan och geten behöver alltså förklaras - inte bortförklaras.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Piankhy skrivet november 06, 2012, 09:03
I vilka samtida källor beskrivs det?

Nog finns det väl gudaberättelser och liknande från t ex det gamla Sumer, Ur, Babylonien och Egypten? Åtminstone i Egyptiska myter finns det ju dödsriken o dyl.

hade ju inte denisovaner, neander och cro-magnon det problemet. Dom hade redan en mänsklig förfader, varifrån dom mutterat som tre olika linjer. Temat du uttalar dej om - hybridisering - berör alltså dom första talande människor - typ homo erectus.

Tja det minnet lär ju inte heller ha levt kvar in i historisk tid.

Sen kan vi inte bortse från att också dom fick förklara sina barn om sitt eget urtsprung. Det finns alltså en teknisk, praktisk och historiskt möjlighet för att denna grundläggande sida av vår tillvaro faktisk - vårt ursprung - faktisk klarat överleva sen 'tidernas morgon'.

I såfall kan vi ha en mycket gammal tradition som bygde på naturfolosofi och logik. Den religiösa förklaringen på livet - med gudatro, metafysik, mysticism och esoterism, är ju något som kommer först med Troja-krigerna och växer fram till monopolmakt under medeltiden. 

De gamla mesopotamierna och egypterna var ju före trojakrigen (vilka i sig själv är problematiska att belägga).

I dag finns här igen med en fri och princippielt rationell akademi. Därmed kan envar historisk efterlämning få en rationell behandling, - förhoppningsvis. Så också en tillhörande legend - speciellt när den är framställd på olika orter - och bland annat i huggen, slipad och polerad marmor.

Då gäller inte lettköpta och svepande teorier som förutsätter att våra förfäder varit tvärs igenom irrationella med periodvisa anfall av vidrighet. Så långt vi vet var dom vare sej magier, judar, katoliker eller muslimer, men nyfikna, naturbundna rationalister - med vett och förstånd utöver det vanliga.

Tvivlar på att de gamla sumererna eller egypterna var mycekt mer rationella än t ex judar och kristna. Irrationalitet och övertro fanns nog även där. En del av den judeokristna mytologin kommer ju förövrigt från tvåflodslandet.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet november 07, 2012, 20:23
Nog finns det väl gudaberättelser och liknande från t ex det gamla Sumer, Ur, Babylonien och Egypten? Åtminstone i Egyptiska myter finns det ju dödsriken o dyl.

Här beror det ju på hur man uppfattar ordens innebörd och mening. Er Erinki och Inanna ett "guda-par" eller namn, evt. titeln, på två regenter - eller andra dignitärer? Vad med Osiris och Isthar, Elohim och Asera, Zeus och Hera?

Kunskapstraditionen som Emeheros och Botticelli visar till påstår ju just att dessa titlar inte får uppfattas som metafysik, esoterism eller ren symbolik,  men som högst fysiska, jordnära och naturliga varelser.

Frågan är alltså hur man uppfattar orden.

Tyvärr ser det ut till att även dagens mer objektiva etnologer och antropologer har svårt att kasta av sej medeltidens religiösa dogmer. Bland arkeologer har man möjligen ännu svårare med at bli av med "intrycket" man gärna ärvt från grundskolans grundläggande beskrivning av forntidens människor - som i frånvaron av "modern vetenskap och folkbildning" var hänvisad till religiös mysticism och annan "övertro". Ständigt ser man lösa teorier om "anemism" och "totemism" när etnologer skal förklara filosofier och kunnskapstraditioner dom inte förstår. Sen kan man uppleva anti-dogmatiker och strikta ateister som trotts sin renodlade rationalism har svårt för att invilga antikens kulturbärare den samma grundläggande förmåga till rationell observation, kognitiv analys och ett normalt mannaminne.  Detr kan inte anses som annat än nutida begränsning och osäkerhet - som ofta blir orsak till metodiska läsfel. 

Ett enkelt exempel är ju dom nordiska "gudaätternas" gamla namn. Samlar man alla forn-nordiska täxter om "Aser" och "Vaner" så beskriver dom alla samma grupper varelser - och dom visar alla klara täcken på att vi här talar om människor - typ högadel/dignitärer/ättehövdingar - av kött och blod. Sen kan man påstå att så inte var fallet - men då behövs en annan, rationell förklaring på hur alla dessa historier - och alla dessa aktörer - uppstått.

Citera

Tja det minnet lär ju inte heller ha levt kvar in i historisk tid.

Men - är inte just det poängen med statyerna/målningarna/stenristningarna och myterna i fråga? Dom är ju alla väsentligt äldre än Darwin. Än värre - på den tid Pompei fortfarande eksisterade var det tydligen en högst vanlig och uppskattat del av romernas mytologiska forntid.

Att man sen fick en ulvinna i getens plats - hänger tydligen samman med ett dynastisk och kulturellt skifte. Senare kulturrevolutioner kom ju senare att ändra Roms kultur-traditioner ytterligare - och än mer radikalt. Bemärk: "rele-gare" = "spår-skifte".

I den romanska legenden om ulvinnan som "urmoder" berättar alltså om ett tvillingpar av pojkar. I andra och äldre myter berättas om "det första paret" - som Adam/Eva eller Frej/Freja - "varifrån vi alla kommer". Minnet från geten och det första människopar finns alltså i bakgrunden för den senare myten från det kejserliga Rom.

http://en.wikipedia.org/wiki/Romulus_and_Remus

Citera

De gamla mesopotamierna och egypterna var ju före trojakrigen (vilka i sig själv är problematiska att belägga).


Visst - men när gick deras högsta regenter, dignitärer och kunskapsbärare över till att bli "gudar" och "gudinnor"?
Heter det inte från Mesotopamiens tavlor att "Vi gjorde oss idoler ("gudar") i människans bild"?


Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet november 07, 2012, 20:44
Citera

Tvivlar på att de gamla sumererna eller egypterna var mycekt mer rationella än t ex judar och kristna. Irrationalitet och övertro fanns nog även där. En del av den judeokristna mytologin kommer ju förövrigt från tvåflodslandet.


Enligt källorna var dom det. Vad bygger du annars denna bedömning på?

Nu finns tydliga element av en urgammal, gemensam kosmologi i alla dom gamla mytologier. Det är just därför man kan sammanhålla dom stora mytologierna från Kina och Indien med grundläggande världsåskådning man hittar i myterna från antikens Persia, Egypt, Grekland och Rom.

Medelhavets olika pantheon och kosmologier har klara och tydliga likheter med dom gamla slaviska, finsk-ugriska och forn-nordiska myternas värld. Grundlaget för alla dessa mytologier är alltså historiska processer som föregått delningen av Uraliska och Indo-Europeiska språk - och dessas respektive spridning.

Nu hade dom semittiska mytologier samma ursprung som dom hettitiska ch suimeriska. Men - som du vet - gjorde dom efterhand sin egen och sehr spezieller kosmologi - där man avsatte den gamla 'Allfadersgestalten' med en ny  - genom att införa det övernaturliga som del av vårts ursprungs förklaring. Därmed fick man en ny ursprungshistorie med en ny och hittills okänd "första man och kvinna" - varifrån vi får begreppet "vår gemene förfader", eller "allfader".

Efter världens mest berömda ökenvandring kom en gren av semiter som bröt med dom andra. Från sina nya maktbaser i Levanten införde dom sogatr en helt nyu form för tanke - på en personifierad makt som var "osynlig" - och därför "oövervinnlig". Israels nya Allfader sto alltså över det jordiska och fick kallas "Gud".

Därmed fick man en alternativ och konkurerande utgåva av den gemensamma urmyten om vårt bilogiska ursprung  - där man gått från en naturfilofisk rationale av en biologisk förfader (typ apa+get) till ett magiskt fantom som kunde styra såväl naturens som människans lagar.

När detta synsätt omsider fick makt blev alla minnen efter den gamla traditionen lagt för hat och förföljd. På kuppen blev vårt biologiska ursprung nu förnekat och alla rationella förklaringar på människans liv och historie fick undertryckas - så länge det inte "tjänade Gud".  Snart blev även ett rationellt förhållningssätt till kunskaper i sej själv uppfattat som hotande mot religiösiteten  varför allt gammalt blev beskrevit som "oartigt", 'syndigt', 'farligt', 'förkastligt' och 'gudsbespottande avgudari' (!). När en militär eller politisk makt börjar anse biologiska och andra kunskaper som 'syndiga' eller 'vidriga' är deft knappt en kulturell framgång - men en politisk utveckling, typisk för medelåldern.

Inom dagens fria akademier borde det vara möjligt att både förstå och diskutera 'religiösitet' som 'politisk adaption' och förstå 'religion' som 'ideologi'.  Den 'irrationalitet' som slog antikens berömda kulturer och akademier i bitar var alltså ett utslag av den politisk-filosofiska - läs religiösa - 'fundamentalismen', som under Egyptens och sen Roms sönderfall fick fäste bland ytterliggående men aggressiva och dedikerade utgrupper.

Jag har ju redan referat hur antikens lärde - som Seneca och Lucretius - såg på 'religionen' som fenomen - innan den fick politiskt och kulturellt monopol. Orsaken till dessa mopnoppol har knappast varit "gudgivna" befalningar, men millitära, politiska och ekonomiska erövringar gjord av dom tuffaste, smartaste och mest skuplösa grabbarna i trakten.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5658.msg53583.html#msg53583

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet november 08, 2012, 00:13
Innan Ficino och Botticelli hade Francesco Petrarch och Giovanni Bocaccio redan på 1300-talets mitt gjort en djupare studie av antikens idealer. Med tillgång till Tempelriddar-orderns annaler gjorde Bocaccio en større avhandling om antikens gudar - i Heumeros ande - under titeln: "Geneologia deorumn gentilium" - där man utgår från dom grekiska mytornas origo och människornas ursprung - som 'dios' /gudar) - i betydningen "dignifierade" varelser, med förmågan att forma/utveckla/försköna den natur som omgav henne. Att dom sen bildar geneologier kan alltså ses som en 'spridning' av denna art och hennes kultur - genom olika ättelinjer och deras slutliga avknoppningar i nya stamträd med egna ('jordiska') kungalinjer.

Den ätt som ansågs vara den äldsta ansågs stå först eller "högast". Högättad, eller adlig, betyder alltså av "gamla rötter" - som invånare i landet. Överhuvuden i den äldsta och högsta ätten fick alltså representera släktskapet och arvet efter artens eller underartens första familj. I det perspektiv fick dom ett "himmelskt" motiv knutna till sitt ursprung - eftersom dom kom från något annat än två fullmogna människor. Sen har ju alla andra människor kommit från just dessa människor, varför deras storfamilj styrs av en "Allfader" och en "Jordmoder" som alla kan uppfatta och uppskatta som alla legitima ätters förfäder.

Det skulle kunne förklara myterna om Oden och Jord.

Citera

Genealogia deorum gentilium; the first edition was completed in 1360 and this would remain one of the key reference works on classical mythology for over 400 years. It served as an extended defense for the studies of ancient literature and thought. Despite the Pagan beliefs at its core, Boccaccio believed that much could be learned from antiquity. Thus, he challenged the arguments of clerical intellectuals who wanted to limit access to classical sources to prevent any moral harm to Christian readers.

http://en.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Boccaccio


http://en.wikipedia.org/wiki/Genealogia_deorum_gentilium
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Piankhy skrivet november 08, 2012, 08:22
Enligt källorna var dom det. Vad bygger du annars denna bedömning på?


Vad är det som gör sumeriska, babyloniska, egyptiska eller grekiska mytologiska berättelser mer rationella än judeo-kristna? Hur läser du ut det från de skriftliga (eller arkeologiska källorna)?
Läser man om gudarna i Illiaden så framstår de som precis lika irrationella som Jahve i gamla testamentet. Sedan är det kanske en annan sak att vissa mytologier förklarar människan (och ibland själva gudarna) enligt en mer biologisk förklaringsmodell, medan andra förklarar vår uppkomst som mera direkt avhängig skapande gudar. Dessutom finns det ju någon sorts mellanting som t ex den nordiska där människorna visserligen uppstod ur organisk, biologisk materia men med hjälp av gudaväsen.

Förövrigt så finns ju uppenbarelseliknande upplevelser, visioner och liknande i många trossystem, även hos shamanister, vilka ju anses vara relativt ursprungliga i sin approach till världsalltets makter.

Och religion som maktutövning, eller som en del av maktutövning finns ju t ex redan i det gamla Egypten och Nubien.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet november 14, 2012, 08:46
Det beror litet på vad man menar med intelligens. Våra förfäder jagade säkert långt före den här tidpunkten.

http://www-bcf.usc.edu/~stanford/chimphunt.html

De här fynden flyttar däremot tilbaka den tidpunkt då man började använda stenverktyg för att stycka köttet och för att komma åt benmärgen (troligen oftast då stora djur som urprungligen dödats av andra predatorer).

Nu har Gerald Crabbtree vid Harvard gjord rätt djuptgående studier på ett antal genetiska markörer som rör intelligens. Hans konklusioner tyder på att människans intellektuella evolution under den senare fas gått bakåt.
 
Citera

New developments in genetics, anthropology, and neurobiology predict that a very large number of genes underlie our intellectual and emotional abilities, making these abilities genetically surprisingly fragile.

Analysis of human mutation rates and the number of genes required for human intellectual and emotional fitness indicates that we are almost certainly losing these abilities. If so, how did we get them in the first place, and when did things begin to change?


http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168952512001588
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Piankhy skrivet november 14, 2012, 10:35
Nu har Gerald Crabbtree vid Harvard gjord rätt djuptgående studier på ett antal genetiska markörer som rör intelligens. Hans konklusioner tyder på att människans intellektuella evolution under den senare fas gått bakåt.
 
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168952512001588

Kanske trycket från det naturliga urvalet att upprätthålla vår intelligens också har minskat? Kanske vi borde leva lite mer som våra jagande och samlande förfäder för att kunna behålla våra mentala förmågor?
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet november 17, 2012, 17:25
Flera täcken på för-historisk intelligens:

Citera

Spears show early human species was sharper than we thought

Evidence of hunting with spears 500,000 years ago suggests common ancestor of humans and Neanderthals was 'very bright'.


http://www.guardian.co.uk/science/2012/nov/15/stone-spear-early-human-species
Titel: Inte ur Afrika?
Skrivet av: Boreas skrivet november 18, 2012, 12:19
Nu tycker allt fler att Ut-ur-Afrika-teorin är problematisk. Det ändrar ju premisserna får frågan om dom olika folkgruppers ursprung:

Citera

Re-Examining the "Out of Africa" Theory and the Origin of Europeoids (Caucasoids) - in Light of DNA Genealogy


It was found that African haplogroup A (originated 132,000 ± 12,000 years before present) is very remote time-wise from all other haplogroups, which have a separate common ancestor, named β-haplogroup, and originated 64,000 ± 6000 ybp. It includes a family of Europeoid (Caucasoid) haplogroups from F through T that originated 58,000 ± 5000 ybp. A downstream common ancestor for haplogroup A and β-haplogroup, coined the α-haplogroup emerged 160,000 ± 12,000 ybp.

A territorial origin of haplogroups α- and β-remains unknown; however, the most likely origin for each of them is a vast triangle stretched from Central Europe in the west through the Russian Plain to the east and to Levant to the south.


http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?paperID=19566
Titel: Homo erectus sapiens
Skrivet av: Boreas skrivet februari 06, 2013, 23:26
Grundlagt för högre intelligens ligger i emotionell styrka och ett vakent, starkt socialt beteende. Denna EQ tycks vara det typiska för primater, speciellt dom högre. I social-darwinismens och våldsromantikens kölvatten är dessa synsätt möjligen icke-PK, men seriösa rapporter fasthåller att vi människor i princip har mer gemensamt med primater än med reptiler - även om dom tre senare millennier har gett ett allt växande antal exempel på motsatsen.

Förövrigt är detta nu tredje rapport i rad som underbygger att frågetäcknet i trådens titel kan skippas. 

Citera

Prehistoric humans like Neanderthals had deep sense of compassion and they also cared for others, according to a new study.

Researchers from the University of York discovered that early humans such as Homo heidelbergensis and Neanderthals in Europe had developed commitments to the welfare of others between 500,000 and 40,000 years ago.

The evidences also showed how a Neanderthal with a withered arm, deformed feet and blindness in one eye was cared for, perhaps for as long as 20 years.

The four-stage model developed by Penny Spikins, Andy Needham and Holly Rutherford charts the beginnings of human empathy from six million years ago when the common ancestor of humans and chimpanzees began to ‘help’ others, perhaps with a gesture of comfort or moving a branch to allow them to pass.

Compassion in Homo erectus began 1.8 million years ago that was regulated as an emotion integrated with rational thought, the researchers said.

http://www.thehindu.com/sci-tech/prehistoric-humans-had-feelings-of-compassion/article814668.ece




http://www.york.ac.uk/media/archaeology/documents/staff/staffpersonalfiles/Compassion7.pdf
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Piankhy skrivet februari 07, 2013, 08:57
Även spännvidden i neanderthalarnas sätt att utnyttja naturen och bereda sin mat tycks vara större än vad man tidigare trott. Genom nya analysmetoder kan man nu se att neanderthalarna använde sig av medicinalväxter och även kokte sin mat.

Citera
Neanderthals were sophisticated enough to cook vegetables and use plants for medicine, say Australian scientists.
---
Neanderthals not only cooked their vegetables, they also used plants such as yarrow and chamomile for self-medication, according to a new report.

The research, detailed in the journal Naturwissenschaften, looked at material trapped in the calcified dental plaque, or calculus, on the fossilised teeth of five Neanderthals from the El Sidron site in northern Spain. 


Were Neanderthal people cooks and medics? (http://www.australiangeographic.com.au/journal/neanderthals-people-were-cooks-and-medics-says-study.htm)
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet februari 07, 2013, 17:07
Intressant.

Fynd från Belgien och Irak visar att man också där kokt sin mat redan för 47.000 år sen:

http://www.pnas.org/content/early/2010/12/17/1016868108

Nu heter det ju att dom europeiska människor 'inte kunde' göra lerkärl och keramik innan jordbrukskulturen anlände, för 6-7.000 år sedan. Därförhar jag länge undrat hur dom tidigare samhällen av jägare och fiskare haft möjlighet att överleva i om arktiska miljön - utan en riktig gryta...?

Borde inte också dessa förfäder behövt dom näringsämnen som frigörs genom att koka vatten, soppa och gröt? Är svaret ja får man sen förklara hur man i paleolitisk och mesolitisk tid - innan känd keramik - kunde klara brasorna utan en gryta, panna eller kärl?   

Frågan är ju livsviktig (sic!) - om man vill forska i äldre forntid på ett förståeligt och trovärdigt sätt. Därför har nu endera arkeologer börjat luska fram några svar - vilket fört till att man på ny får skriva om historien:

http://www.npr.org/blogs/thesalt/2013/02/06/171104410/stone-age-stew-soup-making-may-be-older-than-wed-thought?ft=1&f=1053
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet februari 07, 2013, 18:38
400.000+ år gammalt fynd i Serbien kan representera en link mellan erectus och neanderthal.

Det evolutionära steget från erectus till neander förklaras med ett istida refugia, eller två...

Citera

The jawbone, which may have come from an ancient Homo erectus or a primitive-looking Neanderthal precursor, is more than 397,000 years old, and possibly more than 525,000 years old. The fossil, described today (Feb. 6) in the journal PLOS ONE, is the oldest hominin fossil found in this region of Europe, and may change the view that Neanderthals, our closest extinct human relatives, evolved throughout Europe around that time.

"It comes from an area where we basically don't have anything that is known and well- published," said study co-author Mirjana Roksandic, a bioarchaeologist from the University of Winnipeg in Canada. "Now we have something to start constructing a picture of what's happening in this part of Europe at that time."

...

In the past, anthropologists assumed that Neanderthals were widespread throughout Europe, basing that assumption on Neanderthal fossils almost exclusively found in Western Europe, Roksandic said.

The new findings suggest that Neanderthals may not have evolved in this region of Southeastern Europe, at least during this time.

Instead, during several ice ages, rising glaciers over the past eons cut off Western Europe from the rest of the continent, and this isolation likely contributed to the evolution of Neanderthals' distinctive features from the more primitive Homo erectus.

Ancient humans in Southeastern Europe, by contrast, were never cut off due to rising glaciers. "So there is no pressure on them to develop into something different," she said.


http://www.livescience.com/26916-serbian-hominin-jawbone-discovered.html


Problemet med ett istida refugium norr om Medelhavet är att det utvecklar arktiska särdrag. Detta stämmer inte med vad man annars vet om neanderthaler - men alldeles utmärkt på vad man vet om Cro-Magnon...  8)

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0054608
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet februari 08, 2013, 21:53
Citera
Borde inte också dessa förfäder behövt dom näringsämnen som frigörs genom att koka vatten, soppa och gröt? Är svaret ja får man sen förklara hur man i paleolitisk och mesolitisk tid - innan känd keramik - kunde klara brasorna utan en gryta, panna eller kärl?
Inte för att det säger hur man gjorde för 10000-tals år sedan bland Neanderthalare, men i senare tid kokade man i varje fall vatten, och soppor, i skinnkärl, som också är lätta att transportera. Därvid glödde man stenar, greppade dem med 2 pinnar och doppade i materialet. Men gröt? Det går att elda helt utan sotning, bl a med torkat eneris. Tänder man detta närmast exploderar elden utan att sota. Min mormor eldade upp sin gammeldags bakugn med metoden och det var bara lite damm att sopa ur, vad jag minns. Det finns säkert andra liknande metoder.

Täljsten är en möjlighet till kärl och kanske man missar åldern.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet februari 08, 2013, 22:17
Kom i håg att detta skal försiggå 4 ggr. dagligen - för ett hushåll på 10-15 pers - hela året.

Grytor av koksten är nog främsta kandidat - fast åtgången är ju mycket begränsad. Varför skulle dom inte klara av att klå ihop lite lera och bränna den redan på Cro-Magnon-tiden?  :-\

Sen hr man ju tagit reda på tt neanderna troligen varit mer intelligenta än vad vi är - om hjärn-volym är något att gå efter. Och det brukar det ju va' - om man jämför med alla andra vertebrater...
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet februari 08, 2013, 22:18
Vårt gemensamma ursprung:

Citera

Fossil From Last Common Ancestor Of Neanderthals And Humans Found In Europe, 1.2 Million Years Old

University of Michigan researcher Josep M. Pares is part of a team that has discovered the oldest known remains of human ancestors in Western Europe.

The fossil—a small piece of jawbone with a few teeth—was found last year in a cave in the mountains of northern Spain, along with primitive stone tools and bones of animals that appear to have been butchered.

The team, led by Spanish researchers Juan Luis Arsuaga, José María Bermúdez de Castro and Eudald Carbonell, used three separate techniques (including paleomagnetic analyses performed by Pares) to determine that the fossil is about 1.2 million years old. That's 500,000 years older than the previous oldest known humanlike fossils from the area. The new find bolsters the view that Homo reached Europe not long after leaving Africa almost 2 million years ago.


http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080403185958.htm
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet februari 08, 2013, 23:31
Citera
400.000+ år gammalt fynd i Serbien kan representera en link mellan erectus och neanderthal.

Det evolutionära steget från erectus till neander förklaras med ett istida refugia, eller två...
Man har hittat något liknande under ett grottgolv i Georgien. Det är dock märkligare än så, därför att det handlar om h.s.sapiens, Neanderthal resp h Erectus. Sapiens är daterad 100000 år tidigare än normalt antaget för "Out of Africa", vilken teori nu ifrågasätts av flera i teamen. Neanderthal har ett tidsspann som innebär att de finns samtidigt med h. erectus i ena ändan och h.s.sapiens i andra ändan. Det finns ännu bara en fyndplats, så nu finkammas Kaukausus efter en fyndplats till för att vetenskapligt säkerställa fynden. Det lär dock dröja åtskilliga års undersökningar innan man når så djupt ned i lagren där fynd kan väntas.
Kaukaususregionen anses också vara ett istida refugieområde.

* https://www.dropbox.com/s/04vfd8cf0fgs9ek/Three%20Neanderthal%20Sub%20Groups%20Confirmed%20ev%20a%20fourth.doc
* https://www.dropbox.com/s/ahum7ks0n9vln3q/Neanderthals%20and%20Humans%20Interbred%20%20DNA%20Proves.doc
* https://www.dropbox.com/s/ldegjz14f2lo5zw/Human%20Ancestors%20in%20Eurasia%20Earlier%20than%20Thought.doc
* https://www.dropbox.com/s/1zcr4po9cu2c4hb/Out%20of%20Africa%20Not%20so%20fast.doc
* https://www.dropbox.com/s/q2b4jr4l8qfzdqi/Was%20Eurasia%20a%20stone%20s%20throw%20for%20early%20humans.doc
* Tyvärr hittar jag inte artikeln som beskriver ifrågasättandet av "Out of Africa". Möjligen har jag angett länk till artikeln i någon annan tråd.
* http://en.wikipedia.org/wiki/Skhul_and_Qafzeh_hominids
* https://www.dropbox.com/s/zf4xnlxqlei5kow/Earliest%20Human%20Remains%20Discovered%20in%20Israel.doc
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet maj 19, 2013, 20:14
"Världens äldsta spjut" hittades 1981/82  i tyska Schöningen, ihop med ett 30-tal skelett efter hästar. Ålderns uppges till 400.000 f.n.
 
http://www.schoeningerspeere.de/


Världens äldsta spjutspetsar påstås nu vara minimum 90.000 år gamla:

Citera

"This strongly suggests that projectile technology at Pinnacle Point was in use by at least 90 to 95,000 years ago,"


http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/05/when-did-humans-begin-hurling-sp.html?ref=hp
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Kylarvende skrivet juli 11, 2013, 11:58
Har man hittat hur många kromosomer Erectusarna hoch Neanderthalarna har. Jämför man vilda djur med tama så skedde en halvering (eller möjligen fördubbling, minns inte vilket) av antalet kromosomer när de blev tama. Man kan spekulera i att ett ngt liknande skedde med människan.
 
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: fire4h8 skrivet juli 11, 2013, 15:42
Har man hittat hur många kromosomer Erectusarna hoch Neanderthalarna har.
46 kromosompar, precis som vi. (Till skillnad från människoaporna som har 48.)

Citera
Jämför man vilda djur med tama så skedde en halvering (eller möjligen fördubbling, minns inte vilket) av antalet kromosomer när de blev tama.
Det låter extremt osannolikt. Vilka djur skulle detta vara?
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: AndreasE skrivet juli 11, 2013, 16:09
Det låter extremt osannolikt. Vilka djur skulle detta vara?

Håller med. Hur skulle domesticering leda till ett halverat eller dubblerat antal kromosomer? Låter extremt omöjligt.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet juli 12, 2013, 21:22
Antalet kromosomer har inget särskilt med en varelses utvecklingsnivå att göra. Jag har för mig att vissa maskarter har nästan 100 kromosomer.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Kylarvende skrivet juli 16, 2013, 22:16
Hej!
Ang fördubbling alt halvering var det nog Przewalskisk häst jag tänkte på. Som man ser skiljer det sig lite mot tamhästen, men avkomman blir ändå fertil. Kan något sådant ha hänt när ercetusar mötte neaderthalare, eller mer moderna sapiens?

http://www.djur.cob.lu.se/Svar/Evol2.html#Przewalskis-hast-tamhast-tarpan-domesticering
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: AndreasE skrivet juli 17, 2013, 00:41
Skillnaden mellan Przewalskis häst och tamhästen är nog mycket äldre än domsticeringen, då den vilda urfadern till dagens tamhästar anses ha varit den idag uttdöda tarpanen, och inte Przewalskis häst. Dessutom är det nog Przewalskis häst som fått en extra krompsom, och inte tamhästen som förlorat en kromosom. Detta då två av Przewalskis hästarnas kromosomer uppenbarligen motsvarar en hel kromosom hos tamhästarna som helt enkelt delats i två. Två genetiska studier tyder på att Przewalskis häst skilde sig från tamhästens förfader för 160 000 respektive 72-38 000 år sedan, alltså långt innan domsticeringen.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juli 17, 2013, 23:56
Två genetiska studier tyder på att Przewalskis häst skilde sig från tamhästens förfader för 160 000 respektive 72-38 000 år sedan, alltså långt innan domsticeringen.

Och när hände den - enligt föreliggande empiri...?!  :-X
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juli 18, 2013, 00:10
Ca. 100.000 gamla spår efter 'moderna människor' hittade i Indien:. Varifrån kom dom?

Citera
Here, we report the discovery of stratified Middle Palaeolithic assemblages at Katoati in the north-eastern Thar Desert, dating to Marine Isotope Stages (MIS) 5 and the MIS 4–3 boundary.

Hominins procured cobbles from gravels at the site as evidenced by early stages of stone tool reduction, with a component of more formalised point production. The MIS 5c assemblages at Katoati represent the earliest securely dated Middle Palaeolithic occupation of South Asia. Distinctive artefacts identified in both MIS 5 and MIS 4–3 boundary horizons match technological entities observed in Middle Palaeolithic assemblages in South Asia, Arabia and Middle Stone Age sites in the Sahara.

The evidence from Katoati is consistent with arguments for the dispersal of Homo sapiens populations from Africa across southern Asia using Middle Palaeolithic technologies.


http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379113002242
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: AndreasE skrivet juli 18, 2013, 01:28
Och när hände den - enligt föreliggande empiri...?!  :-X

Studierna baseras i ena fallet på mitokondriellt DNA (mtDNA), och i det andra på nukleärt DNA. Att dessa ger olika resultat är inte konstigt, då de delvis visar på olika saker.

Mitokondrierna är cellens "kraftverk", och har en egen uppsättning DNA som ärvs intakt, utan förändringar, direkt från mamman. Ibland uppstår dock slumpmässigt en mutation hos en individ som förändrar en amonosyra, och som sedan kan ärvas av den individens avkomma. Genom att jämföra två individers mtDNA kan man kvantifiera hur många mutationer respektive individs mtDNA har genomgått sedan deras senaste gemensamma förfader på mödernet levde. Genom att använda någonting som kallas för en "mutationsklocka" (helt enkelt en uppskattning av hur ofta dessa mutationer sker) kan man sätta en ungefärlig datering på denna "senaste gemensamma förfader".

Denna dating kommer inte vara identisk med en beräkning gjord på nukleärt DNA. Nukleärt DNA är cellens vanliga DNA som ärvs till hälften från mamman och till hälften från pappan. Även i detta DNA uppstår det slumpmässiga mutationer. Även dessa går att använda för att försöka datera när två individers förfäder gick skilda vägar, men det är förstås mer komplicerat då DNA:t inte bara förändras genom mutationerna, utan dessutom rekombineras för varje generation. Denna datering kommer alltså bli mer osäker. Den kommer dessutom oftast ge en yngre datering än mtDNA, då det nukleära DNA:t beror på en individs alla förfäder, inte bara moderlinjens.

En tredje aspekt att ha i åtanke är dessutom själva "mutationsklockan". Detta är som sagt en uppskattning av hur ofta dessa slumpmässiga mutationer sker i ett genom. Alltså om man uppskattar att de sker relativt ofta, kommer man få en yngre datering, medan en lägre frekvens mutationer ger en äldre datering. Idag finns det ett par olika mutationsklockor som används. De vanligaste är av den snabbare takten som ger yngre dateringar. Idag har dock många forskare börjat luta åt att en lägre frekvens som ger äldre dateringar kanske är mer korrekt.

Som du ser så är det alltså svårt att ge en specifik datering utifrån empirin som den ser ut idag. Det lägre spannet (72-38 000 år) är mer sannolik än den äldre dateringen, då den inte bara tar moderlinjen i beräkning. Båda tyder dock på en senast levande gemensam förfader till moderna tamhästar och Przewalskis häst som levde långt innan hästen domesticerades.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Kylarvende skrivet juli 18, 2013, 09:57
Angående hur många kromosomer Erctusen hade:

http://wiki.answers.com/Q/How_many_chromosomes_did_Homo_Erectus_have

“We can't know that for sure because we don't have a sample of Homo Erectus' DNA. We only have fossils which are just rock in the shape of bones. So basically the answer is that no one knows for sure the exact number”

Man kan spekulera i att erectus hade ett kromosomantal som avvek från sapiens. Att det finns ngt liknande det hos Przevalskis häst. Om det finns tidsperioder i Europa när antalet Homo har radikalt reducerats kan det tyda på att blandning mellan olika Homo har varit mindre framgångsrik. Likväl kan de tyda på klimatförändringar och på oregelbundet inflöde av gener från Afrika. Man kan tänka sig ett stålbad när antalet kromosomer hos Erectus skall jämkas samman med andra Homo som Neanderthalare och Sapiens. Vissa avkommor kanske blev sterila, medan andra inte blev det.
 
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juli 18, 2013, 19:25

Som du ser så är det alltså svårt att ge en specifik datering utifrån empirin som den ser ut idag. Det lägre spannet (72-38 000 år) är mer sannolik än den äldre dateringen, då den inte bara tar moderlinjen i beräkning. Båda tyder dock på en senast levande gemensam förfader till moderna tamhästar och Przewalskis häst som levde långt innan hästen domesticerades.

Tack för svar.

Genetiken i det hela är en sak för sej - som behöver utredas vidare. Nyligen fick vi ju rapporter om en vällyckad dna-läsning av en 700.000 år gammal häst hittad i Canada. Här har man nu gjort nya fynd vad gäller mutationshastighet.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6021.msg61483.html#msg61483

Vad jag syftade på i frågan efter 'empiri' var säkra täcken på den tidigaste domesticering (tämjande) av hästen. Mao. hur länge har människor använt hästen som riddjur, ävt. drag- och transportmedel?   
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: AndreasE skrivet juli 18, 2013, 23:32
Vad jag syftade på i frågan efter 'empiri' var säkra täcken på den tidigaste domesticering (tämjande) av hästen. Mao. hur länge har människor använt hästen som riddjur, ävt. drag- och transportmedel?   

Utan att vara en expert i ämnet så har jag för mig att domesticeringen av hästar brukar dateras till mellan 6000 och 5000 år sedan, men de första riktigt tydliga arkeologiska bevisen för domesticerade hästar är yngre än så, ca 4000 år gamla.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet juli 19, 2013, 16:39
Det fanns en hästbaserad stenålderskultur längs Aralsjöns efteristida bördiga strandlinjer. Man använde bl a hästen som boskap. Befolkningarna levde i stora byar där husen hade dörren i taket. Något man även har hittat i några gamla byar, men yngre än Aralsjöns byar, inom Ö Mindre Asien.

Det finns en möjlighet att dessa hästanvändade befolkningar även befolkat Tarimbäckenet längre österut eller möjligen emigrerat dit från 4-5000 f kr.

Först gick arkeologgruppen ut med dateringar om 7-8000 f kr. Senare har en kvinnlig arkeolog angett 5-6000 f kr. Bägge arkeologgrupperna har pekat på en del omständigheter, som kan ses som handel och/eller emigration till ett antaget Arratta ca 4000 f kr (nära Persiska Viken), Indusdalgången ca 2000 f kr resp till Ö Mindre Asien.

En annan hästbaserad kultur är identifierad och daterad till ca 9000 f kr och finns i S halvan av Arabiska Halvöns inland. Saudiarabien är väldigt stolta över dessa sin a förfäder.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: tty skrivet juli 20, 2013, 21:47
Ca. 100.000 gamla spår efter 'moderna människor' hittade i Indien:. Varifrån kom dom?

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379113002242

Haken är att det inte finns några fossil som visar på att det verkligen rör sig om Homo sapiens. Både sapiens, neandertalare och denisovaner hade rätt likartade mellanpaleolitiska kulturer vid den här tidpunkten, så stenredskapen säger egentligen inget om arttillhörigheten. Det skulle i och för sig kunna röra sig om de första sapienterna på väg österut, men det är bara en gissning.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 23, 2013, 00:06
Här hittades en hake till:

Citera

Ancient humans known as Denisovans only interbred with modern humans after they both crossed a severe marine barrier in Indonesia, say researchers.

This may explain why DNA from these ancient humans is only found in people from some parts of Southeast Asia, Papua New Guinea and in Australian Aborigines, argue Professor Alan Cooper, from the University of South Australia, and Professor Chris Stringer, from the Natural History Museum in London.

Evidence of the now-extinct human relative was first found in a Siberian cave three years ago. Since then, genetic studies have revealed they interbred with modern humans. But while traces of Denisovan DNA have been found in Southeast Asia, they have not been found in mainland Asian populations, which is closer to where the original fossils were found.

"It has been a bit a mystery," says Cooper.


Ett bevis för den multi-regionala hypotesen?

Citera

East of the Wallace Line

The only place where a Denisovan genetic signal exists appears to be east of the Wallace Line -- which runs between Bali and Lombok and up the east coast of Borneo -- the researchers argue in the journal Science.

This marine strait has never been bridged by land and is hard to cross, which is why the fauna on one side is so different to that on the other.

"On one side you have all your tigers and rhinos and monkeys and on the other you have all your marsupials, giant lizards and Australia," says Cooper. "This is the probably one of the world's most famous biogeographic lines."

"We think Denisovans crossed it and that the humans interbred with them after crossing it themelves," he says.

Cooper says only a relatively small number of humans would have been able to cross the Wallace Line. He says they would have then met a larger population of Denisovans who had been established there beforehand.


http://www.abc.net.au/science/articles/2013/10/18/3869503.htm
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet oktober 23, 2013, 21:01
Citera
East of the Wallace Line

The only place where a Denisovan genetic signal exists appears to be east of the Wallace Line -- which runs between Bali and Lombok and up the east coast of Borneo -- the researchers argue in the journal Science.

This marine strait has never been bridged by land and is hard to cross, which is why the fauna on one side is so different to that on the other.

"On one side you have all your tigers and rhinos and monkeys and on the other you have all your marsupials, giant lizards and Australia," says Cooper. "This is the probably one of the world's most famous biogeographic lines."

"We think Denisovans crossed it and that the humans interbred with them after crossing it themelves," he says.

Cooper says only a relatively small number of humans would have been able to cross the Wallace Line. He says they would have then met a larger population of Denisovans who had been established there beforehand.
Här måste man ju även diskutera alterenativet att Denisovan redan fanns på plats när de tidiga Homo Sapien Sapiens anlände. Vad jag minns, så finns spår av denisovan norrifrån ned mot Nya Guinea. Minns inte om Aboriguinerna, någon av klanerna, också bär dessa spår. Det är rätt många klaner med motsvarande skillnader, som vi har inom Europa i Australien resp Nya Guinea. Vad jag minns däremot, är att man direkt nämnde att denisovan även kunde spåras till ett antal "reliktbefolkningar" i Bortre Indien. En grupp lever på några öar V Malackahalvön. Ett par grupper lever inne i regnskogarna på fastlandet i Thailand/Laos/Kambodja/Burma. Att de är relikter framgår av utseendet, som är snarlika Papuaner resp Aboriguineerna.
När man diskuterar tidig befolkning av Bortre Indien och österut, så måste alltid effekterna av Mount Tubas utbrott 74000 f kr tas med. Utbrottet pågick i 100-tals, kanske 1000-tals år och det fina giftiga (kvävande) dammet som föll ned hann så långt bort som i S halvan av Indien nå 25-50 cm tjocklek och tjockare närmare vulkanen. Även havet drabbades. Förklaringen till reliktbefolkningarna OCH Indiens dravider är att deras förfäder lyckades hitta ett sätt att livnära sig de 1000-tals åren under resp efter utbrottet, som naturen behövde för att återhämta sig. Dravidernas förfäder mötte därvid gång på gång framstötar av befolkningar, men assimilerade dem varje gång, varvid de dock behöll den mörka huden, möjligen för att de hade lärt sig hur man nyttjade naturens nya förutsättning.
Antagandet gäller sedan att när naturen väl började leverera livsmedel igen, så var effekterna svagare i periferierna, vilka alltså återhämtades snabbare, och då kom det nya människor med modernare tekniker väldigt snabbt österut, så att reliktgrupperna inte hann med komma igång att expandera innan det "var försent" när deras region i senare skede hunnit återhämta sig.
Öster om Sumatra blev effekterna svagare eller inga. De giftiga nedfallen drabbade i princip 4:e kvadranten från vulkanen räknat. Nog borde denisovan snarare finnas i regionen redan innan 74000 f kr med tanke på att även reliktbefolkningarna (ej draviderna) har spåren av denisovan.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet oktober 23, 2013, 21:15
Citera
Ca. 100.000 gamla spår efter 'moderna människor' hittade i Indien:. Varifrån kom dom?

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379113002242 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379113002242)
Denna information var känd redan när man utarbetade teorin om effekterna för människan av Mount Tubas utbrott. 100000 år gamla spår är alltså sannolikast förfäderna till de befolkningar som så småningom blivit dravider , reliktbefolkningar, papuaner, aboriguineer. De kom förståss från Africa. Inget säger att det INTE var både Neanderthal och Sapiens blandat som var i rörelse. Någonstans, längs kusterna i Burma/Thailand mötte de sedan denisovangrupper på väg västerut, som det verkar. Och så small det 74000 f kr.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 23, 2013, 22:22
Haken är att det inte finns några fossil som visar på att det verkligen rör sig om Homo sapiens. Både sapiens, neandertalare och denisovaner hade rätt likartade mellanpaleolitiska kulturer vid den här tidpunkten, så stenredskapen säger egentligen inget om arttillhörigheten. Det skulle i och för sig kunna röra sig om de första sapienterna på väg österut, men det är bara en gissning.

Likheten i redskapstyper berättar alltså om en grundläggande likhet i fysio-kulturell mening. En rätt viktig poäng.
 
Nu framgår det också av genetiken som att här lär varit korsningar mellan dom olika "arterna". Frågan är då om vi kan bibehålla den gamla termen "arter" - när skillnaden mellan dom äldre hominider beskrivs. Vad framgår av empirin lär dom ha varit systerklustrar från en gemensam art - eftersom dom har haft förmågan att re-produsera sej med varandra.

Då lär det vara riktigare att refera till dom olika kulturer och människotyper som olika under-arter, jämförbart med dom övriga arter, släkter och familjer inom djurriket.

Nu har man nyss avslutat ett vesntligt arbete i frågan om neanderthalernas och den moderna människans gemensamma ursprung. Som det framgår av resultaten får deras senaste, gemensamma förfader vara betydligt äldre än 350.000 år - och av 'typen' Heidelbergensis. Därmed ser vi ännu en klar induktion på att den gemensamma förfadern och arnmodern får skrivas en million år bakåt - till tiden då Homo (sapiens) erectus vandrade över jorden:


Citera

"No known hominin species matches the expected dental morphology of the last common ancestor of Neanderthals and modern humans," relies on fossils of approximately 1,200 molars and premolars from 13 species or types of hominins -- humans and human relatives and ancestors.

Fossils from the well-known Atapuerca sites have a crucial role in this research, accounting for more than 15 percent of the complete studied fossil collection. The researchers use techniques of morphometric analysis and phylogenetic statistics to reconstruct the dental morphology of the last common ancestor of Neanderthals and modern humans. They conclude with high statistical confidence that none of the hominins usually proposed as a common ancestor, such as Homo heidelbergensis, H. erectus and H. antecessor, is a satisfactory match.

---

The study also finds that the potential human ancestors discovered in Europe are morphologically closer to Neanderthals than to modern humans. This suggests the line leading to Neanderthals arose around 1 million years ago and the divergence of humans took place much earlier than previously thought. Other studies have placed the divergence around 350,000 years ago.

http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131021153202.htm


Den multi-regionala modellen har alltså rätt i en sak: Dagens "moderna" människor är en produkt av ett större antal refugier - som överlevt istiden på sina respektive kontinent och där utvecklat fenotypiska och genotypiska särdrag. Precis som alla andra, högre däggdjur - undantagen undantagit. Det exklusiva sambandet mellan aborginernas och denisovaners DNA (ovan) torde vara hållbar empiri.

Sen är det ju en utmaning att man hitta och identifiera en klar "proto-typ".
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 23, 2013, 22:37
Här måste man ju även diskutera alterenativet att Denisovan redan fanns på plats när de tidiga Homo Sapien Sapiens anlände. Vad jag minns, så finns spår av denisovan norrifrån ned mot Nya Guinea.

Denisovan-generna finns nästan enbart söder om Wallace-linjen. Det betyder i all enkelhet att dom har sitt ursprung där - som 'arkaiska' människor - sen lååångt innan istidens slut.

Sen har dom - efter istiden, tex. - fått besök norrifrån, vartefter dagens 'aborginer' fick sin slutgiltiga genetik. Numer vet man ju att kontakten över havet - från södra Asien till dom 'aborigina' öarna i Stilla havet - är minimum 4000 år gammal. 

Innan den tid var alltså aborginerna denisovaner. Frågan är sen när och av VEM dom fick besök, då dom första segelfarande korsade söderut. Florens-människor lär det inte ha varit, ej heller peking-människor...  ;)
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet oktober 24, 2013, 00:27
Citera
är minimum 4000 år gammal.
Du menar väl 40000 år?
I N Australien har man enligt ett antal forskare indikationer på att människa fanns ca 70000 f kr. Däremot har man inga bevis för att människa i närheten av Australien kunde nyttja sjöfarkoster förrän ca 45000 f kr. Man hittade ben av fisk, som enbart kan fångas långt ute i öppet vatten i en grotta på Timor (tror jag det var). Men det betyder inte att människa redan dessförinnan kunde ta sig fram över öppet hav. Vi kan bara inte bevisa det vetenskapligt. Ännu!
Men bara att ta sig över de stora floderna kräver kunskaper om att tillverka sjöfarkoster.

F ö tycker jag att vi bör sluta med att uttrycka oss om människa vi igenkänner som typer eructus, heidelbergensis, denisovan, neanderthal resp sapiens, att de skulle vara andra arter. Det handlar ju helt enkelt om människa i olika utvecklingsstadier mot dagens människa. Vi ser fynd där det är 1000-tals års luckor mellan fynden och 1800-talets historiker/forskare, som ansatte tonen, såg bara underlägsna varelser, som måste vara "andra arter". Om en eructusgrupp mötte en heidelbergensisgrupp, så skilde antagligen inte deras tekniska nivåer eller kulturyttringar nämnvärt åt och de visste att de kunde para sig med motparten. Detta ledde förståss till nya blandningar, som vi ser ex denisovan. Allt detta sker runt om på klotet under 1000-tals år även om det kanske inte sker möten annat än någon gång per 100 år eller så (klotet var glesbefolkat). Samtidigt innebär glesbefolkning att mutationer får chansen till större/snabbare genomslag än i täta befolkningar. Idag har vi 3 huvudvarianter av människa utanför Afrika och inom Afrika ett avsevärt större antal varianter. Alla kan de para sig med varandra (precis som på eructus, heidelbergensis, heanderthalarnas etc tid). Eg är det alltså samma blandningar då som nu, utan att vi behöver tala om människan som "arter".
Neanderthal finns dessutom i minst 3 genetiska varianter (och säkert sådana vi inte ännu identifierat) och förmodligen är det likartat för eructus och heidelbergensis m fl motsvarande.

Alltså människa!
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 24, 2013, 22:01
Du menar väl 40000 år?


Nej. Jag visade till dom mellanesiska och polynesiska sjöfarande, som seglat ikring Stilla havet redan för 4000 år sen. För 50-60 år sen ansåg expertisen att seglatser över öppet hav vore omöjliga innan medeltidens navigatörer såg dagens ljus. 1947 visade en viss norrman visade att en sådan utgångspunkt var felaktig. I dag vet vi att navigatörer från Tahiti seglat ända till Hawahi efter vulkanitter - som senast för 4.200 år sen.

Sen dess har man hittat spår av genetisk påveknad av södra oceanet - som ett resultat av en ny våg seglatser norrifrån - bl.a. från Taiwan till Austronesien och Polynesien.

Citera

We show that haplogroup E, an important component of mtDNA diversity in the region expanded dramatically throughout ISEA around the beginning of the Holocene, at the time when the ancient continent of Sundaland was being broken up into the present-day archipelago by rising sea levels.

http://mbe.oxfordjournals.org/content/25/6/1209.abstract


Citat från: Vetgirig

I N Australien har man enligt ett antal forskare indikationer på att människa fanns ca 70000 f kr.


Visst. Något år sen visade fynd på Kreta att här varit seglande på besök från fastlandet - redan under Eem-perioden, alltså för 120.000 år sen (se annan tråd).

Fynden från Kreta tillskrivs givetvis neanderthalerna. Man undrar givetvis på om dom seglade tur/retur - eller enbart nått Kreta som följd av en tillfäldig händelse.

Samma sak gäller dom äldsta spår efter människor i Australien. Dateringarna härifrån har varit något osäkra. Inför olympiaden i Sydney 2000 fick presskåren veta att forskare trodde sej ha hittat 110.000 år gamla spår efter människor. Senare har detta tydligen avkräftas - och man håller sej numer till 70.000 år.

Efter dom senaste fynd betr. Denisovanernas syd-östliga genetik är det - i tråd med den multi-regionala teorin - troligt att dom tidiga spår efter människor på öarna i södra oceanen kan vara just denisovaner. I såfall kan guanesernas och aborginernas fenologiska karaktärsdrag förklaras som ett resultat av denisovanska förfäder.

Citera

Our findings support the hypothesis that present-day Aboriginal Australians descend from the earliest humans to occupy Australia, likely representing one of the oldest continuous populations outside Africa.

http://www.sciencemag.org/content/334/6052/94.abstract
 

Citat från: Vetgirig
 
F ö tycker jag att vi bör sluta med att uttrycka oss om människa vi igenkänner som typer eructus, heidelbergensis, denisovan, neanderthal resp sapiens, att de skulle vara andra arter. Det handlar ju helt enkelt om människa i olika utvecklingsstadier mot dagens människa. Vi ser fynd där det är 1000-tals års luckor mellan fynden och 1800-talets historiker/forskare, som ansatte tonen, såg bara underlägsna varelser, som måste vara "andra arter". Om en eructusgrupp mötte en heidelbergensisgrupp, så skilde antagligen inte deras tekniska nivåer eller kulturyttringar nämnvärt åt (...)


Det är inget fel med indelningen i fenologiska och genetiska 'typer'. Tvärt emot är det nödvändigt för att komma vidare i frågan om vårt gemensamma ursprung - och vägarna fram til dagens diversitet. Poängen är väl att man inte kan anse dom - mer eller mindre omotiverat - som olika 'arter'.

Alla förgreningar av Homo erectus lär vara av samma 'art' - och betraktas som olika 'familjer', 'grenar', 'raser' eller 'folkgrupper'.

Därmed har du en viktig poäng i det hänseende at vi får betrakta dom alla som "människor". Så långt vi vet hade dom alla den fgörmågan som skiljer människan från dom andra djuren - nämligen ett artikulerat språk.

http://en.wikipedia.org/wiki/Denisova_hominin
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 24, 2013, 22:19
Aborignernas DNA

Ingman och Gyllensten 2003:

Citera

To study the evolutionary history of the Australian and New Guinean indigenous peoples, we analyzed 101 complete mitochondrial genomes including populations from Australia and New Guinea as well as from Africa, India, Europe, Asia, Melanesia, and Polynesia.

The genetic diversity of the Australian mitochondrial sequences is remarkably high and is similar to that found across Asia. This is in contrast to the pattern seen in previously described Y-chromosome data where an Australia-specific haplotype was found at high frequency.


http://genome.cshlp.org/content/13/7/1600.short

Kvislid, Renfrew et al, 2007:

Citera

Published and new samples of Aboriginal Australians and Melanesians were analyzed for mtDNA (n = 172) and Y variation (n = 522), and the resulting profiles were compared with the branches known so far within the global mtDNA and the Y chromosome tree. (i) All Australian lineages are confirmed to fall within the mitochondrial founder branches M and N and the Y chromosomal founders C and F


http://www.pnas.org/content/104/21/8726.abstract


Kayser et al, 2013:

Citera

Here, we analyze large-scale genotyping data from aboriginal Australians, New Guineans, island Southeast Asians and Indians. We find an ancient association between Australia, New Guinea, and the Mamanwa (a Negrito group from the Philippines), with divergence times for these groups estimated at 36,000 y ago, and supporting the view that these populations represent the descendants of an early “southern route” migration out of Africa, whereas other populations in the region arrived later by a separate dispersal.

We also detect a signal indicative of substantial gene flow between the Indian populations and Australia well before European contact, contrary to the prevailing view that there was no contact between Australia and the rest of the world. We estimate this gene flow to have occurred during the Holocene, 4,230 y ago.


http://www.pnas.org/content/110/5/1803.abstract
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet oktober 24, 2013, 22:53
Citera
Sen dess har man hittat spår av genetisk påveknad av södra oceanet - som ett resultat av en ny våg seglatser norrifrån - bl.a. från Taiwan till Austronesien och Polynesien.
Man har hittat verktyg tillverkade av människa som dateras till ca 40000 f kr i Mellanesien! De kan ju knappast gått på vattnet dit, Haleluja!
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet oktober 24, 2013, 23:14
Citera
Visst. Något år sen visade fynd på Kreta att här varit seglande på besök från fastlandet - redan under Eem-perioden, alltså för 120.000 år sen (se annan tråd).
För Kreta har jag en uppgift om 143000 f kr. Men man talade om människa.

Vi har inget som motsäger att Neanderthal behärskade sjöfart. De kunde sannolikt ta sig över dåtidens större floder, vilket kräver mer än att kunna bygga en flotte. Skillnaden att bygga en farkost som tar dem över en större flod jämfört med ta ut farkosten i öppet hav är inte så fasansfullt stor.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 24, 2013, 23:15
Man har hittat verktyg tillverkade av människa som dateras till ca 40000 f kr i Mellanesien! De kan ju knappast gått på vattnet dit, Haleluja!

Vem skulle påstått sådant?
Du kanskje missade poängen - att här funnits arkaiska människor i trakterna, typ Denisovaner, minimum 70.000 år före nutid?

Dom senare migrationer - efter istiden - gäller ju enbart ett inslag av post-glaciala äventyrare norrifrån, som arriverat med gris och höns och nya typer båtar. Sen verkar dom även ha lämnat australerna nya brudar - jmfr. Ingman och Gyllensten (ovan).  8)
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 27, 2013, 21:13

Gad vide hvilke fordomme vi har i Arkæologien, der forhindrer os i at se.
Måske er den almindelige tro på at den historisk/kulturelle udvikling gennem perioder der bliver stadigt mere avanceret forkert.


Den enkle modell man har skapt av evolusjonen er en jevnt stigende akse, fra det enkleste til det mest sammensatte og komplekse.

Nå har det lange perspektiv fra de enkleste livsformer efterhånden blitt ca. 2,8 milliarder år. I dette perspektiv er modellen rimelig sikker. Problemet er at den gradvise og linjært progressive utvikling som kjennetegner enecellede og enkle organismer - ikke duger da man kommer til den kambriske revolusjon og de høyere, tokjønnede virvel- og pattedyrs utvikling - og utviklingshatigehden "kambriske revolusjon", der i seg selv er noget av et kvantesprang.

Dermed har vi - i mangel av viten - akseptert ett teoretisk bilde av vår egen arts evolusjon som fortsatt trenger ett "primitivt" menneske som opphav som svarer til den linjære modell - fra det primitive til avanserte. Modellen er naturligvis besnærende, da det uten videre definerer oss selv og vår egen tid som "den mest avanserte civilisation der har noengang har befolket jorden". 

Under tiden glemmer man at Darwins "missing link" fortsatt ikke lar seg finne innenfor dette paradigme - der "utviklingssteg" enbart beskrives som "mutasjoner". Kan i det hele tatt høyere pattedyr danne nye arter gjennom mutasjon alene? Herfor finnes fortsatt ingen bevis, knappt en indikasjon.

Til manges overraskelse har senere års erfaringer vist at nye arter faktisk har oppstått etter kryssning mellom to arter. Det gamle syn på hybridisering, som en evolusjonær blindvei, må altså revideres - gjerne pr. omgående...  :-X

Evolusjonen virker altså å foregå i små og store 'kvantesprang' forårsaket av vellykkede krysninger. Nye arter synes altså å være et resultat av de vellykkede 'undtagelser' - der en hybrid faktisk lykkes i å utvikle reproduktive ferdigheter i begge kjønn, samtidig.

Det er som kjent små sjanser for at komplekse livsformer - så som pattedyr og primater - kan begå en vellykket hybridisering. Men den er der - og det er den vi nå får bygge på når vår egen evolusjon skal forklares. Komplekse arter er mao. et lovmessig resultat av unntakene blant unntakene.  ;)

Nå er Darwins 'missing link' fortsatt savnet - til tross for de siste hundreårs massive utvikling av biologiske og arkeologiske forskningsmiljøer, verden over. I lys av de senere års funn av vellykket hybridisering har enkelte genetikere nå begynt å se på mulige partnere til Erasmus Darwins mytologiske menneskeape. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Erasmus_Darwin

I dette lys har altså jakten på "the missing link" fått en ny og ganske prosaisk vending:

http://phys.org/news/2013-07-chimp-pig-hybrid-humans.html 
ref.: http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/1350203/posts 
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 27, 2013, 21:13
Det talende menneske har med andre ord oppstått som ett resultat av en bestemt tid, lokasjon og handling - hvor kvantespranget fra den stumme til den talende ape skjedde. 

I det kortere perspektiv får man altså se på evolusjonsprosessen som en bølge, der stadig materialiserer seg i nye krysningspunkter. Under spesifike omstendigheter kan det åpenbart oppstå en genetisk resonans der nå den 'høyde' som trengs for en av disse hybrider til å danne en ny, reproduktive art.

Spørsmålet er så om ikke Rudbecks og Linnes engelske venn, Erasmus Darwin, hadde noen spor i så måte også - der kan danne mulige alternativ til ovenstående svin. I forhold til genetikken er kanskje den gamle myten om apen og geten - kjent fra den engelske og franske middelalder - vel så aktuell:

http://media-cache-ak0.pinimg.com/236x/5e/f9/cd/5ef9cdde4621e44d5a0c628650a5ba1b.jpg
ref.: http://bestiary.ca/beasts/beastgallery148.htm#
http://www.bl.uk/manuscripts/Viewer.aspx?ref=stowe_ms_17_fs001r

http://1.bp.blogspot.com/-THBPTLGAoNA/UGgeNrI3_MI/AAAAAAAABl0/rlyYsblcM4c/s1600/IMGP7824.JPG

Samme tema fra den hellenske antikken:
http://www.japantimes.co.jp/news/2013/03/30/world/what-sculpture-reveals-about-sex-and-the-romans-2/#.Um1S1vndf38

Myten om ett sådant opphav har muligens vært den historiske bakgrunn for samme type illustrasjoner fra nordisk steinalder:
http://www.kringla.nu/kringla/objekt?referens=raa/kmb/16000300015088
http://rockart.humlab.umu.se/applications/hsm/list_carvings.php?motiv=tidelag

Her bør våre post-katolske såvel som våre post-moderne fordommer ha lett spill. Spørsmålet er om vi nå kan undgå å ta hensyn til de biologiske og historiske fakta som nå har kommet for en dag...  8)
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 27, 2013, 21:23
Inavl, eller korsningar mellan olika, arkaiska människor i Kina - 100.000 f.n.?
http://www.sinapsit.com/humanos-de-hace-100-mil-aos-eran-endogmicos/
Titel: 280.000 år gamla spjutspetsar
Skrivet av: Boreas skrivet november 23, 2013, 11:57
Världens äldsta spjutspetsar påstås nu vara minimum 90.000 år gamla:

http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/05/when-did-humans-begin-hurling-sp.html?ref=hp

Numer har Driscoll och hans team av forskande arkeologer kommit fram till att bifaciala spetsar monterats på spjut redan för 280.000 år sedan.

Citera

Stone-tipped spears PREDATING humans by 85,000 years discovered in Africa

280,000 year-old stone-tipped spears recently found at an Ethiopian Stone Age site known as Gademotta.

Scientists believe they could have been created by Homo heidelbergensis.

Also known as Heidelberg Man, they were species before Homo sapiens. Another possibility is that Homo sapiens made the weapons, making our species much older than previously believed.



http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2509250/Stone-tipped-spears-PREDATING-humans-85-000-years-discovered-Africa.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet december 01, 2013, 13:05

Felande lenken hittat?!

Ursprunget till Homo erectus lär ha varit en korsning - mellan en apa och en annan, högre mammal. Detta erkännande har lett biologer och genetiker att undersöka vilka gener som skiljer människor och chimpanser - och sen kolla vilka primater som kan representera den felande länken mellan oss och aporna.

Nu har man hittat en stor del av dom saknade generna - hos en art som redan står oss nära, såväl biologisk som socialt och kulturellt.  ???

Citera

The human species began as the hybrid offspring of a male pig and a female chimpanzee, a leading geneticist has suggested.

The startling claim has been made by Eugene McCarthy, of the University of Georgia, who is also one of the worlds leading authorities on hybridisation in animals.

He points out that while humans have many features in common with chimps, we also have a large number of distinguishing characteristics not found in any other primates.


http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2515969/Humans-evolved-female-chimpanzee-mated-pig-Extraordinary-claim-American-geneticist.html

Mer om forskning på hybridisering:
http://www.macroevolution.net/human-origins.html#.UpsVTcTuKQA
http://www.macroevolution.net
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet december 06, 2013, 12:42
Max Planck har sekvenserad 400.000 år gamla gener från Spanien.

Benen är tidligare klassificerat som Homo Heidelbergensis. Gen-strukturen visar störst likhet till denisovan-människor, vilket var överraskande:

Citera
A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos

Matthias Meyer et al.

Excavations of a complex of caves in the Sierra de Atapuerca in northern Spain have unearthed hominin fossils that range in age from the early Pleistocene to the Holocene. One of these sites, the ‘Sima de los Huesos’ (‘pit of bones’), has yielded the world’s largest assemblage of Middle Pleistocene hominin fossils, consisting of at least 28 individuals4 dated to over 300,000 years ago. The skeletal remains share a number of morphological features with fossils classified as Homo heidelbergensis and also display distinct Neanderthal-derived traits.

Here we determine an almost complete mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos and show that it is closely related to the lineage leading to mitochondrial genomes of Denisovans, an eastern Eurasian sister group to Neanderthals. Our results pave the way for DNA research on hominins from the Middle Pleistocene.


http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12788.html

Denisovanska människor lär alltså ha funnits över hela det tropiska bältet - från Asien till Spanien - samtidigt med neanderthalerna, som Homo Heidelbergensis. Sen är väl teorin att dom Cro-Magnon-människor som senare uppträder i norra Eurasien skal ha kommit från just dessa heidelbergensare.

Det vänder ju på Ut-ur-Afrika-teorin - en gång igen:
 
Citera

Human mtDNA used to present a simple picture at the time of the discovery of African mitochondrial Eve: the deepest splits were in Africa and Eurasians belonged to a subset of African variation. But, as more and more archaic Eurasian mtDNA is sampled, it now appears that modern human mtDNA is a subset of world human mtDNA whose deepest splits are in Eurasia, and the next deepest splits are in Africa.


http://dienekes.blogspot.no/2013/12/400-thousand-year-old-human-mtdna-from.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: history freak skrivet december 09, 2013, 16:44
DNA-forskningen är verkligen fantastisk och har redan gett oss många svar på tidigare omöjliga frågor och kommer att ge oss många fler svar då utvecklingen tillåter oss att gå alltmer bakåt i tiden. 
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet december 09, 2013, 19:42
Boreas!
Du tar i det tidigare upp evolutionen som om den skulle ske i stora språng emellanåt. Att korsningar mellan skilda arter vid något tillfälle emellanåt skulle kunna ge fertil avkomma.

Vad är sannolikheten för att EN enda fertil avkomma skulle bli resultatet i en korsningssituation?
Vad är sannolikheten för att TVÅ sådana individer skulle bli fallet i en korsningssituation som sker inom vandringshåll samtidigt med den första?
Om samma korsningssituation upprepas av samma individer och det varje gång blir fertila avkomma, så kan knappast inblandade individer vara annat än samma art redan och då är det ju ingen korsning!

Det går att komma med ytterligare en rad invändningar.


Darwin har rätt i sin evolutionsteori. Mutationer ger under årtusendenas lopp upphov till många nya egenskaper inom en art. 99,9999% av dessa lägger sig latenta under de gängse dominerande egenskaperna hos en art. MEN...
Om en krissituation för en art inträffar, vilket blir fallet förr eller senare, så kan det hända att en eller flera latenta egerskaper aktiveras i nya generationer. Först måste en sådan egenskap hos antingen en hona eller en hane framträda dominant och samtidigt måste egenskapen finnas latent hos flertalet ur arten inom den trakten innehavaren av den dominanta egenskapen finns. Ytterligare en faktor måste finnas och det är att det får endast finnas ett mycket litet fåtal totalt av artens individer i trakten. Finns ett mycket stort antal individer kommer den nya egenskapen att assimileras tillbaks in i arten igen.

Och allt tar många tusen år. Många evolutionsprocesser pågår i olika stadier parallellt, men endast enstaka leder till en utveckling av en art. Just nu pågår också mängder med evolutionsprocesser inom alla typer av fauna på vårt klot. Många arter är i kris eftersom människan påverkat faunan enormt. Även människan är just nu under evolution, även om vi mentalt ställer oss över eller i varje fall inte kan urskilja vad som är på gång mitt i "röken" av det som sker.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet december 12, 2013, 19:45
Boreas!
Du tar i det tidigare upp evolutionen som om den skulle ske i stora språng emellanåt. Att korsningar mellan skilda arter vid något tillfälle emellanåt skulle kunna ge fertil avkomma.

Vad är sannolikheten för att EN enda fertil avkomma skulle bli resultatet i en korsningssituation?
Vad är sannolikheten för att TVÅ sådana individer skulle bli fallet i en korsningssituation som sker inom vandringshåll samtidigt med den första?
Om samma korsningssituation upprepas av samma individer och det varje gång blir fertila avkomma, så kan knappast inblandade individer vara annat än samma art redan och då är det ju ingen korsning!

Det går att komma med ytterligare en rad invändningar.


Jovisst går det göra halmbockar - för att sen bränna av dom. Man kan hitta på hurmyckethalmsomhälst för att undvika klargöra något man inte vill ha klart.

Hybridsering lär vara ett sådant exempel.

Som när nord-europeisk gråsparv korsar sej med en medelhavssparv. Då kan här uppstå fem-seks kycklingar samtidigt - som ALLA är av samma slag och anorlunda alla andra arter.

Om en av dom då har ett annat kön än dom övriga så är saken klar - återigen kan två hybrider försöka re-produsera sej. Om dom nu lyckas har vi alltså enn NY art sparvar. I det här fallet Italiensk Sparv.

Gen-analyserna av omtalade sparvar lär tala sitt tydliga språk. Ett exempel på artsbildning har alltså hittats - och mekanismen var korsning mellan två olika föräldrar.

Inget mer behov för vidlyftiga 'invändingar' eller kontra-faktiska tankelekar. Numer vet vi att arter kan uppstå som ett resultat av hybridisering.

Om artsbildning är möjligt genom mutationer - också - återstår att se. Efter hundra års forskning har, så långt jag vet, ett sådant fall ännu inte öppenbarat sej. 

 
Citera

Darwin har rätt i sin evolutionsteori.

Frågan är bara vilken av dom.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet december 12, 2013, 20:37
Ditt exempel med sparv håller väl knappast, eftersom sparvsläktet kan ha relationer mellan varianter typ våra tamhundar. T o m varg är inte mer avlägsen släkt än att de får fertila avkomma med hund om man kan tvinga en varg till parning (oftast insemineras en tik). Det avgörande för att individer ur 2 sparvvarianter naturligt parar sig är om bägge eller minst en befinner sig i en annan biologisk miljö än de eg är anpassad för. Människa kan konstbefrukta en hona. Etc!

Vi har ett annat exempel. Omkring 1950 blåste en svår storm över en några 1000 ex Tjeckisk fågel, som normalt flyttar längs alperna mot S Spanien, till England. De övervintrade där istället. Några flyttade därifrån till Tjeckien kommande vår, men ett antal stannade och fick en kull. Nästa höst flyttade dessa till Spanien över Biskaya och återkom och förökade sig. Efter 20 år, så började fågeln ändra utseende och delvis uppträdande, men var vid kontroll genetiskt fortfarande den tjeckiska fågeln. Man testade senare om det blev naturlig parning om man sammanförde den tjeckiska och den engelska varianten. De parade sig inte, trots att de fortfarande eg var samma art. Detta, tillsammans med rapporteringen om Utö-älgarna, har fått biologerna att fundera över hur snabbt nya arter kan uppstå.

Häst och zebra har likartade kroppar och lever i likartade miljöer, men vad jag vet får de inte fertil avkomma om de paras. 2 individer ur dessa skulle knappast ens försöka para sig naturligt. Troligen skulle stoet stöta från sig en hingst från andra arten, men det går säkert att ordna en "våldtäckt". Häst och åsna kan paras, men det blir inga fertila avkomma.

När 2 varianter av en art väl övergår till att bli egna arter, så går det inte att naturligt para dem längre. Det ligger i sakens natur. Inte ens med inseminering blir avkomman fertil.

Jag undantar då förståss de genetiska manipulationer vi idag behärskar för att klona etc individer i resonemanget.

Vad gäller Homo Erectus och framåt, så är nämnda och alla de varianter på släktträdet som kommer efter, bara nya varianter inom alldeles samma art, som Homo Erectus. Det är möjligt att erectus inte naturligt skulle vilja para sig med en Sapiens (eller tvärtom), men med inseminering/våld skulle en sådan parning sannolikt sluta i fertila avkomma. Däremot är man väl överens om idag att inga genetiska hinder förelegat för att Neanderthal och Denisovan skulle ha kunnat para sig och få fertila avkomma, och t o m antar att så skedde. Det är 1800-talets historiker och biologer som lett oss in i tankar om "missing links" etc. Av bl a religiösa skäl kunde de i egenskap av "högt stående gudomlig art" inte se sig som relaterade till någon "primitiv" nu levande och absolut inte för länge sedan levande människotyp.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet december 12, 2013, 20:41
Citera
Däremot är man väl överens om idag att inga genetiska hinder förelegat för att Neanderthal och Denisovan skulle ha kunnat para sig och få fertila avkomma, och t o m antar att så skedde.
Tyrkfelsnisse var framme. Meningen skall lyda:
Däremot är man väl överens om idag att inga genetiska hinder förelegat för att Neanderthal och Denisovan skulle ha kunnat para sig med Sapiens och få fertila avkomma, och t o m antar att så skedde.

Sorry
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet december 12, 2013, 22:33
Ditt exempel med sparv håller väl knappast, eftersom sparvsläktet kan ha relationer mellan varianter typ våra tamhundar.

Du fortsätter uttala dej bramfritt och ohejdad om en forskning du tydligen inte känner till - eller tar på allvar. Därför håller tyvärr inte dina cirkelargument som "invändingar". Här ägnar du dej - av någon anledning - till nya fakta i sakens anledning, men enbart till att hålla liv i gamla fördomar. Sorry.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet mars 07, 2014, 16:21
Från Homo erectus i Grekland och England - till Cro-Magnon i Frankrike:
 
Fynd av fyra människotänder från Petralona-grottan i Grekland är numer säkerställda till 800.000 år.

Grottan ligger vackert till i Greklands södra arkipelag och grottan har tydligen varit befolkat i längre tid. Sen 60-talet har man grävt fram benrester efter ett större antal djur, så som asen, bison, brunand, get, gris, grågås, hjort, hund, igelkott, katt, korp och oxe...   

Kombinerad med redskapsfynden från norra Europa - som Happisburg i England - vet vi numer att här fanns en egen, arktiskt anpassad föregängare till Cro-Magnon, som senast för en miljon år sen anlänt det arktiska Europa.

Citera
Often designated as the "Petralona skull", Archanthropus europaeus petraloniensis, oldest European hominid, was found there.

http://en.wikipedia.org/wiki/Petralona_cave

Kraniet hittat i grottan är mätt till 700.000+ år - och ger en ide om hur dom äldsta europeer månne sett ut:

https://www.msu.edu/~heslipst/contents/ANP440/images/Petralona_front.jpg https://www.msu.edu/~heslipst/contents/ANP440/images/Petralona_side.jpg

Modeller baserad på Petralona-fynden kan numer upplevas i hop med 850.000-950.000 år gamla symmetriska bifacialer - som spjuthuvuden i noggrant retuscherad flinta - på London Museum of Natural History:
 
http://www.nhm.ac.uk/visit-us/whats-on/temporary-exhibitions/britain-million-years/index.html

Hypotesen att alla "moderna människor" utvecklades i Afrika för 150.000 år sen kan alltså slopas, en gång för alla. Den multi-regionala teorin, där jordens människor har utvecklats i olika regioner sen homo erectus stadiet, kan numer anses som den ända kvarstående teori om människans ursprung.

Det lär ju få en konsekvens för dom teorier man arbetar efter betr. genetikens uppfattning om haplotypernas ursprung, utveckling och status - eller hur? Nu lär det väl hursomhelst dröja en generation innan våra genetiker uppfattat och accepterat ett sådant "paradigmskifte" - med mindre dom jobbar på Max Planck...  ;D

Sen blir det ju spännande att följa den visare forskning, eftersom det numer finns en linje av människor i Nord-Europa - från "homo petronella" i Grekland och England,  till Eem-tidens "homo karijokis" i England, Finland och Ryssland - till Cro-Magnon, Solutrean och Ahrensburgskulturerna...
 
Ref: http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6196.0.html

 
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet mars 07, 2014, 16:40
Citera
Hypotesen att vi alla kommer från Ut-ur-Afrika kan alltså slopas, en gång för alla. Den multi-regionala teorin, där människan utvecklades i olika regioner sen homo erectus stadiet, kan numer anses som den ända kvarstående bland dom naturvetenskapliga teorier om människans ursprung.

Det lär ju få en konsekvens för dom teorier man arbetar efter betr. genetikens uppfattning om haplotypernas ursprung, utveckling och status - eller hur?
 
Ref: http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6196.0.html (http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6196.0.html)

Till ovanstående kan läggas fynden från Kaukausus, där man i en grotta hittat lämningar efter 3-4 individer, som sinsemellan ser lite olika ut. Man trodde inledningsvis att det var olika "arter". Men nu har man omvärderat detta och anser att individerna tillhör samma variant av människa, även om de ser "olika" ut och det skiljer 10000-tals år i tid mellan var och en. Men man måste hitta en grotta till med motsvarande fynd för att vetenskapligt bekräfta slutsatserna. Detta kan ta 10-tals år att åstadkomma. Men undersökningar av lämningarnas DNA pågår, för att utröna vilka släktskap genom tiderna som finns med modern människa. Från samma region finns dessutom lämningar efter Homo Erectus från ca 800000 f kr, dock inte i samma grotta (hela är dock inte utgrävd).
   
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet mars 08, 2014, 22:27
Nyligen kom språkforskaren Derek Bickerton med boken "Adam's Tongue: How humans made language, how language made humans".  Boken ger en grundig analys av dagens teorier om hur människan utvecklade ord, kognitiv intelligens och ett kultiverad språk.

Derek Birckerton;
"Adam's Tongue - How Humans Made Language, how language made humans".

http://www.amazon.com/Adams-Tongue-Humans-Made-Language/dp/0809022818%3FSubscriptionId%3DAKIAIRKJRCRZW3TANMSA%26tag%3Dpsychologytod-20%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D0809022818

Se också "Natural Hybridization and Evolution" - sidan 2 (ovan).

Den genetiska markören FOX-2 uppfattas vara avgörande för utvecklingen av stämband och språkförmåga.
Man vet sen 2007 att också neanderna hade denna mutation:

http://anthropology.net/2007/10/18/neandertals-have-the-same-mutations-in-foxp2-the-language-gene-as-modern-humans/

Nu visar en ny och noggrann studie av neandernas talorgan att dom tydligen använt stämbanden också - på ungefär samma sett som vi...

Citera

Our study incorporates detailed analysis of histology,meticulous reconstruction of musculature, and computational biomechanical analysis with models incorporating internalmicro-geometry. Because internal architecture reflects the loadings to which a bone is routinely subjected, our findings are consistent with a capacity for speech in the Neanderthals.


https://www.academia.edu/5472467/Micro-Biomechanics_of_the_Kebara_2_Hyoid_and_Its_Implications_for_Speech_in_Neanderthals

FOX-2-genet lär båder neander, denisovaner och caucasoider ha fått från sitt gemensamma ursprung. Det lär ju innebära att även Homo s. erectus har burit på samma genom - och stått för dom första klara, distinkta och distingverade ljudformer...

Språkhistoriker Bickertons teori är därmed styrkt - vilket lär innebära att människans talspråk går <1,8 miljon år bakåt i tid.

Betyder inte det att trådens fråga numer är besvarad?!    :-\

Titel: Intelligent Homo erectus
Skrivet av: Boreas skrivet mars 25, 2014, 21:53
Den multi-regionala modellen för människans ursprung ger en ny bild av evolusionsteorin. Fynden av olika genetiska grupper från olika typer arkaiska människor ger till hands att dom olika undergrupper, som eurasiater (cro-magnon), neanderthaler, denisovaner, asiater och afrikaner utvecklat sej i skillda miljön - på var sina kontinent/subkontinent - under en större del av istiden. Dagens populationer lär alltså vara en mix av dessa undergrupper, efter att istidens släppt och möjligheten att röra sej över och mellan kontinenten ökade.   

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Multiregionaltheory.svg

Citera

By 2010 detailed DNA sequencing of the Neanderthal specimens from Europe indicated that the contribution was nonzero, with Neanderthals sharing 1-4% more genetic variants with living non-Africans than with living humans in sub-Saharan Africa. In late 2010, a recently discovered non-Neanderthal archaic human, the Denisova hominin from southern Siberia, was found to share 4-6% more of its genome with living Melanesian humans than with any other living group, supporting lateral gene transfer between two regions outside of Africa.

In August 2011, human leukocyte antigen (HLA) alleles from the archaic Denisovan and Neanderthal genomes were found to show patterns in the modern human population demonstrating origins from these non-African populations; the ancestry from these archaic alleles at the HLA-A site was more than 50% for modern Europeans, 70% for Asians, and 95% for Papua New Guineans.

Proponents of the multiregional hypothesis believe the combination of regional continuity inside and outside of Africa and lateral gene transfer between various regions around the world supports the multiregional hypothesis.


http://en.wikipedia.org/wiki/Multiregional_origin_of_modern_humans

Chris Stringer:
https://www.youtube.com/watch?v=igrL9FypiZc
Mich Hammer:
https://www.youtube.com/watch?v=GvoiPUHfOXI

---

Ref.:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1457.0.html
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3504.0.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet mars 26, 2014, 01:41
Citera
Den multi-regionala modellen för människans ursprung ger en ny bild av evolusionsteorin. Fynden av olika genetiska grupper från olika typer arkaiska människor ger till hands att dom olika undergrupper, som eurasiater (cro-magnon), neanderthaler, denisovaner, asiater och afrikaner utvecklat sej i skillda miljön - på var sina kontinent/subkontinent - under en större del av istiden. Dagens populationer lär alltså vara en mix av dessa undergrupper, efter att istidens släppt och möjligheten att röra sej över och mellan kontinenten ökade.   
Del 1
Du blir väl sur, men jag instämmer inte i den syn om människans utveckling du presenterar i inlägget. Eller så förstår jag inte ett jota?

Vad de flesta av utvecklingsteorierna, för de är bara teorier, misstar sig på är tidsaspekten i förhållanden till geografin. Man jämför fynd som ligger vitt åtskilda både i tid och geografi. Sedan drar man slutsatser i OLIKHETER. Intressantare är förståss likheterna. Jag utgår från att du känner till resultatet av och slutsatserna av fynden i Dmnisi, Kaukasus. Bara för att de skelett man hittade såg olika ut, så trodde man först att det handlade om olika varianter av människa. Detta har man omprövat nu. Även om det skiljer åtskilliga tusen år mellan yngsta och äldsta skelett är slutsatsen f n att det är samma variant av människa som gravlagts, för gravläggning under en boplats är väldigt vanligt i äldre tider i närområdet, i grottan.
Det är inte större variationer mellan dessa i tiden åtskilda individer än vi hittar i mer närliggande tider mellan individer i olika av Europas hörn (eller vilken världsdel man nu väljer).

Det andra misstaget bygger på Europeiska fördomar från 1800-talet, där allt forntida måste vara "primitivare" än nutid, liksom att en "primitiv" människa MÅSTE ha ett råare utseende och kropp. Men även det är fel. Genom de sista 800000 åren har olika varianter av människa varit ganska lika över jorden. Det har funnits lång, kort, smala, tjocka, kraftiga, tunna inom varje population då, som nu. Slutsatserna har inspirerats av dinosaurieforskningen, där man tekniskt kan bevisa att antalet "arter", måste reduceras till nära hälften. Många fynd, som kategoriserats som egen art, är istället olika individuella utseenden inom EN art och lika ofta skillnad mellan ungdjur resp gamla djur i en art.

Den slutsats som forskningen nu jobbar med innebär att fynd av människa ned mot 800000 och möjligen 1500000 år tillbaka bara är samma människa.


Föreslår att du studerar artiklar i del 2 och om du inte nöjer dig även tillhörande referenser. Det finns mycket mer, men har inte tid att söka.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet mars 26, 2014, 01:41
Del 2
https://www.dropbox.com/s/8hdd3dt76tte04j/Skallen%20kan%20skriva%20om%20m%C3%A4nniskans%20historia_Georgien_Dmansi.doc (https://www.dropbox.com/s/8hdd3dt76tte04j/Skallen%20kan%20skriva%20om%20m%C3%A4nniskans%20historia_Georgien_Dmansi.doc)

https://www.dropbox.com/s/y9ujah6taf7ihvq/Eldste%20DNA%20fra%20fortidsmenneske%20er%20kartlagt.doc (https://www.dropbox.com/s/y9ujah6taf7ihvq/Eldste%20DNA%20fra%20fortidsmenneske%20er%20kartlagt.doc)

https://www.dropbox.com/s/kalw195tweu9wci/Gammel%20jeger%20hadde%20m%C3%B8rk%20hud%20og%20bl%C3%A5%20%C3%B8yne.doc (https://www.dropbox.com/s/kalw195tweu9wci/Gammel%20jeger%20hadde%20m%C3%B8rk%20hud%20og%20bl%C3%A5%20%C3%B8yne.doc)

https://www.dropbox.com/s/w1zx0fc6jpxstcy/Neandertals%20have%20the%20same%20mutations%20in%20FOXP2%20-%20the%20language%20gene%20-%20as%20modern%20humans.doc (https://www.dropbox.com/s/w1zx0fc6jpxstcy/Neandertals%20have%20the%20same%20mutations%20in%20FOXP2%20-%20the%20language%20gene%20-%20as%20modern%20humans.doc)

https://www.dropbox.com/s/a8223ag6hblg6iy/New%20Clues%20to%20Neanderthal-Modern%20Human%20Interbreeding.doc (https://www.dropbox.com/s/a8223ag6hblg6iy/New%20Clues%20to%20Neanderthal-Modern%20Human%20Interbreeding.doc)

https://www.dropbox.com/s/aiuarmvjjyg6nyx/Neanderthals%20Buried%20Their%20Dead-Say%20Researchers.doc (https://www.dropbox.com/s/aiuarmvjjyg6nyx/Neanderthals%20Buried%20Their%20Dead-Say%20Researchers.doc)

https://www.dropbox.com/s/s3uih2wz7pv5wyu/Scientists%20Sequence%20400000-Year-Old%20Hominin%20DNA.doc (https://www.dropbox.com/s/s3uih2wz7pv5wyu/Scientists%20Sequence%20400000-Year-Old%20Hominin%20DNA.doc)

Man kan lugnt säga att "out of Africa" är starkt ifrågasatt i den begränsade form teorin presenterats hittills. Snarare är det så att det sedan 1,5 -2,0 milj år tillbaka kontinuerligt flödat ut familjegrupper ur Africa. Utanför Africa har människan samtidigt gjort utvecklingssteg här och där utan att vara utdöd etc under någon period. Möjligen har utvecklingsstegen påskyndats av återkommande flaskhalsar orsakade av globala katastrofer. Dessutom har alltid återvandringar av familjegrupper till Africa negligerats. Man har inte ens letat efter dylika spår, men kan man röra sig i en riktning, så går även motsatt bra.

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juni 24, 2014, 23:50
Nu tycker allt fler att Ut-ur-Afrika-teorin är problematisk. Det ändrar ju premisserna får frågan om dom olika folkgruppers ursprung:

http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?paperID=19566

Citera

“Out of Africa” Theory Officially Debunked

A very recent paper on Y-chromosomes published in 2012, (Re-Examing the “Out of Africa” Theory and the Origin of Europeoids (Caucasians) in the Light of DNA Genealogy written by Anatole A. Klyosov and Igor L. Rozhanski) only confirms the denial of any African ancestry in non-Africans, and strongly supports the existence of a “common ancestor” who “would not necessarily be in Africa. In fact, it was never proven that he lived in Africa.”

http://atlanteangardens.blogspot.com.au/2014/05/out-of-africa-theory-officially-debunked.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet juni 25, 2014, 01:48
Citera
http://atlanteangardens.blogspot.com.au/2014/05/out-of-africa-theory-officially-debunked.html (http://atlanteangardens.blogspot.com.au/2014/05/out-of-africa-theory-officially-debunked.html)
Jag kan acceptera dessa nya rön/synpunkter. Jag tror dock att det är en komplex utveckling som leder fram till Kaukasierna.

Vi vet ju t ex numera helt säkert att människor i Spanien 5-7000 f kr var blåögda och hade mörk hy. Utseendemässigt och till kroppsbyggnad bör de ha liknat papuaner/aboriguineer, vilket f ö i princip även gällt för människa typ neanderthalare (om än något kompaktare bål).

Som jag ser det är det kontinuerligt out of afrika och det kanske handlar om typ en familjegrupp (helt uteslutet enstaka individer eller par) per 1000 år, men kanske i ett tidigt skede per 10000 år. D v s 40-80 individer i varje. Glöm heller inte "In to Afrika". Detta måste också rimligen förekommit.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juni 26, 2014, 23:48
Jag kan acceptera dessa nya rön/synpunkter. Jag tror dock att det är en komplex utveckling som leder fram till Kaukasierna.

Det var främst frånvaron av solljus som gjorde en nordlig grupp människor ljusa i hyn. Orsaken är att man då absorberar mer solljus när solen återkommer - under sommarhalvåret.

Ursprunget till vita kaukasier är mao. bunden till den del av Eurasien där vintermörker råder.

Citera

Vi vet ju t ex numera helt säkert att människor i Spanien 5-7000 f kr var blåögda och hade mörk hy.


Detta är fortfarande en arbetshypotes - och inget fakta.

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet juni 27, 2014, 00:45
Citera
Detta är fortfarande en arbetshypotes - och inget fakta.
Vad kan bli mer fakta än en totalanalyserad genom för en människa och den undersökningen är fortfarande den enda faktan i sitt slag. Så mer fakta än detta finns f n INTE!

Än så länge.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juni 27, 2014, 21:05
Vad kan bli mer fakta än en totalanalyserad genom för en människa och den undersökningen är fortfarande den enda faktan i sitt slag. Så mer fakta än detta finns f n INTE!

Än så länge.

Alla VET ju att ljus hy, ljust hår och ljusa ögon utvecklades i samma miljö - och kan knytas till dom kaukasiska människor och norra Eurasien - där dessa överlevt istiden.

Vilka specifika alleler som styr den genetiska bindningen av ljushet försöker man nu kartlägga. Man har dock ingen facit för hand, enbart arbetshypoteser.

Vad du här menar med "totalanalyserad" är mao. något oklart. Du borde kanske kolla källorna något bättre...?!

HERC2 rs12913832 modulates human pigmentation by attenuating chromatin loop formation between a long-range enhancer and the OCA2 promoter
http://genome.cshlp.org/content/early/2012/01/10/gr.128652.111.abstract

Interferon regulatory factor 4 also known as MUM1 is a protein that in humans is encoded by the IRF4 gene.
http://en.wikipedia.org/wiki/IRF4

Citera

There is ample evidence from Northern Europe, Siberia, NE Asia, N America, S America that extant skin color is strongly regulated by latitude (or, more accurately, by UV exposure). Classic historical texts from more than 2,000 years ago support this assessment.

It would require incredible new evidence and argumentation to dispute this, or to argue that things were largely different 5,000 or 10,000 years ago -except for some rapid migrations that found people with a different skin color at a place they didn't originally belong to.


http://dienekes.blogspot.no/2014/01/brown-skinned-blue-eyed-y-haplogroup-c.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet juni 27, 2014, 21:15
Från Homo erectus i Grekland och England - till Cro-Magnon i Frankrike:
 
Fynd av fyra människotänder från Petralona-grottan i Grekland är numer säkerställda till 800.000 år.

Grottan ligger vackert till i Greklands södra arkipelag och grottan har tydligen varit befolkat i längre tid. Sen 60-talet har man grävt fram benrester efter ett större antal djur, så som asen, bison, brunand, get, gris, grågås, hjort, hund, igelkott, katt, korp och oxe...   

Kombinerad med redskapsfynden från norra Europa - som Happisburg i England - vet vi numer att här fanns en egen, arktiskt anpassad föregängare till Cro-Magnon, som senast för en miljon år sen anlänt det arktiska Europa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Petralona_cave

Kraniet hittat i grottan är mätt till 700.000+ år - och ger en ide om hur dom äldsta europeer månne sett ut:

https://www.msu.edu/~heslipst/contents/ANP440/images/Petralona_front.jpg https://www.msu.edu/~heslipst/contents/ANP440/images/Petralona_side.jpg

Modeller baserad på Petralona-fynden kan numer upplevas i hop med 850.000-950.000 år gamla symmetriska bifacialer - som spjuthuvuden i noggrant retuscherad flinta - på London Museum of Natural History:
 
http://www.nhm.ac.uk/visit-us/whats-on/temporary-exhibitions/britain-million-years/index.html

Hypotesen att alla "moderna människor" utvecklades i Afrika för 150.000 år sen kan alltså slopas, en gång för alla. Den multi-regionala teorin, där jordens människor har utvecklats i olika regioner sen homo erectus stadiet, kan numer anses som den ända kvarstående teori om människans ursprung.

Det lär ju få en konsekvens för dom teorier man arbetar efter betr. genetikens uppfattning om haplotypernas ursprung, utveckling och status - eller hur? Nu lär det väl hursomhelst dröja en generation innan våra genetiker uppfattat och accepterat ett sådant "paradigmskifte" - med mindre dom jobbar på Max Planck...  ;D

Sen blir det ju spännande att följa den visare forskning, eftersom det numer finns en linje av människor i Nord-Europa - från "homo petronella" i Grekland och England,  till Eem-tidens "homo karijokis" i England, Finland och Ryssland - till Cro-Magnon, Solutrean och Ahrensburgskulturerna...
 
Ref: http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6196.0.html

Neanderthal eller "proto" Cro-Magnon?!

420.000 år gamla skallar från Spanien väcker frågor:

Citera
Scientists reconstructed 17 skulls from pieces of bone found in the mud at Sima de los Huesos, or the "Pit of Bones", in the Atapuerca mountains.

Juan Luis Arsuaga, professor of palaeontology at the Complutense University of Madrid, said the remains belonged to a "missing link" population that fell somewhere between the Neanderthals and a more archaic group of human forerunners.

The term "missing link" has fallen out of favour with many researchers, in part because it implies a simple, step-wise progression from one species to another. But the phrase is still used at times to describe species that bridge a divide between distinct ancestors and descendants.

The skulls come from a haul of bones that belong to at least 28 individuals who came to rest in a chamber at the bottom of a 14-metre-deep cave shaft.


http://www.theguardian.com/science/2014/jun/19/neanderthal-faces-spanish-cave
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet juni 28, 2014, 11:45
Citera
Alla VET ju att ljus hy, ljust hår och ljusa ögon utvecklades i samma miljö - och kan knytas till dom kaukasiska människor och norra Eurasien - där dessa överlevt istiden.

Vilka specifika alleler som styr den genetiska bindningen av ljushet försöker man nu kartlägga. Man har dock ingen facit för hand, enbart arbetshypoteser.

Vad du här menar med "totalanalyserad" är mao. något oklart. Du borde kanske kolla källorna något bättre...?!
Alla TROR sig veta. Vi vetRESULTATET, men inte vägen dit. Ännu.

En totalanalys av ett genom är just total och i januari-februari släpptes DEN FÖRSTA någonsin för en stenåldersmänniska, vilken levde i NÖ Spanien någonstans. Har man genomet analyserat, så kan man studera om sekvenser, som finns hos dagens människor, även finns i detta genom. Och man konstaterade att bl a sekvenserna för brun hy och blåöga, bland mycket annat, fanns med i genomet. Enkelt, eller hur.

Det är sällsynt att hitta benlämningar med tillräckligt god kvalitét för att kunna göra totalanalyser av genom. Den första analysen någonsin för en människa tog flera år för ett antal forskargrupper i samarbete. Numera har man avkortat denna tid avsevärt oavsett historiskt eller nutida underlag och analysen utförs av enstaka forskargrupp.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet juni 28, 2014, 12:23
Citera
Neanderthal eller "proto" Cro-Magnon?!

420.000 år gamla skallar från Spanien väcker frågor:
Fynden i Kaukasus antas numera vara av samma människovariant. Det naturliga bör ju vara att liksom att människor idag är olika stora, grova, långa, smala, så var man det genom tiderna bakåt också.

Tyvärr ligger en ortodox kristen syn bakom en förutfattad mening om att alla gamla lämningar efter människa MÅSTE ge ett s k "primitivt" utseende. Det innebär också att man lätt indelar olika fynd i RASER, vilket är totalt uppåt väggarna. Skulle man ställa en Neanderthalare bredvid en sapiens, så skulle ögat knappast kunna se skillnaden på dem. BÄGGE borde likna dagens papuaner.

Människa rätt och slätt, bara från olika tidsåldrar.

De enda raser, utanför Afrika, människa möjligen skulle kunna indelas i är 3 st, vilka ändå är så närstående att den biologiska definitionen för ras ändå inte stämmer, då de uppenbarligen kunnat para sig och få fertila avkomma.


Forskningen omprövar f n mängder med dinosarievarianter som åsatts egna artnamn. Det visar sig att i stort hälften av alla fosila fynd helt enkelt är åldersvarianter av resp art. Det är detta som innebär att forskningen tänker om ang hur fosila fynd av människa bör betraktas.

Självklart innebär detta också att teorin om "Out of Africa" undergrävs allt mer. Överallt där det funnits människa har det pågått en evolutionär utveckling. Ännu så länge har man inte hittat de verkliga bevisen för Out of Africa. Precis som i miljödebatten, så fabriceras det då ständigt nya varianter av bevis, som "ännu" inte kan styrkas vad gäller teorin. Det senaste är att Out of Africa ägde rum under istiden, när havet stod 100 m lägre, vilket innebär att de bevisande spåren skulle ligga under havets yta idag. Men FÖRE istiden då? Ja då rörde sig inga människor ut ur Afrika. Fan trót!
Man påstår också att spridningen inte kunde ske inåt Arabien, eftersom det var öken där då också, vilket är bullchit. För 1000 f kr och bakåt fanns det en helt annan växtlighet inom regionen även om det också fanns öken regioner. Lerhusen står ju kvar! Hästen tämjdes t ex i detta område (parallellt med centralasien) ca 9000 f kr.

Grunden för människans utveckling är antagligen de faktum att man ständigt levt i familjegrupper under omständigheter som ständigt legat på gränsen till överlevnad för arten. Människan har förekommit så allmänt glest att en familjegrupp kanske bara träffat på en individ/familjegrupp typ varje 1000:e år. Men det räcker för att förebygga inavel och ändå med sin flaskhalseffekt öka chansen för att goda mutationer skall utvecklas till dominanta, för att sedan långsamt kunna spridas.

Notera att även om evolutionära utvecklingen fortsätter än idag för människan, så innebär den numera stora befolkningen på klotet att goda mutationer behöver så lång tid på sig att spridas att de eg blir betydelselösa, d v s drunknar i "bruset". Enda chansen är att utvecklingssteg tas hos en begränsad grupp, som i huvudsak håller sig isolerad från alla andra.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 19, 2014, 11:17
Ny teori från amerikansk författare:

Citera

Erectus Walks Amongst Us

The evolution of modern humans by Richard D. Fuerle


http://erectuswalksamongst.us/
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet september 29, 2014, 17:17

Traditionellt anses Mousterien vara neandernas kulturform, allena - medan Aurignac anses vara entydigt "modern". Den teoretiska "Szeletian-kulturen" anses vara den springande mellan-led, mellan neanderna och de moderna mänskor.  Möjligen får också dessa uppfattningar nu omvärderas.

Efter att fynden av 40.000 år gamla mänskor vid nordishavet (1997) fått internationell uppmärksamhet (Nature, 2001) tog frågan om OoA-teorins giltighet ny fart. Kort tid därefter kom antropologen John Hawks fram med följande observation:

http://johnhawks.net/weblog/reviews/early_modern/arctic/pavlov_2001_arctic_europe.html

Nu får frågan om Lavellois-tekniken och 'den moderna människans' uppkomst ny fart:

Citera

STONE TOOLS DISCOVERY PROMPTS RE-THINK OF AFRICAN THEORY

The belief that a type of technology known as Levallois – where the flakes and blades of stones were used to make useful products such as hunting weapons was invented in Africa and then spread to other continents as the human population expanded can now be discounted say the researchers.

At an archaeological site in Armenia called Nor Geghi 1, the researchers discovered that these types of tools already existed there between 325,000 and 335,000 years ago, suggesting that local populations developed them out of a more basic type of technology, known as biface, which was also found at the site.

Archaeologists have argued that Levallois technology was invented in Africa and spread to Eurasia with expanding human populations, replacing local biface technologies in the process. This theory draws a link between populations and technologies and thus equates technological change with demographic change. The co-existence of the two technologies at Nor Geghi 1 provides the first clear evidence that local populations developed Levallois technology out of existing biface technology.


http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/09/2014/stone-tools-discovery-prompts-re-think-of-african-theory
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet september 29, 2014, 18:24
Apropå tidiga retuscheringstekniker:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6197.msg72198.html#msg72198
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 16, 2014, 19:27
Nya bevis för högre intelligens hos våra arkaiska förfäder:

Citera

Fortidsmennesker var langt mere opfindsomme end hidtil antaget

325.000 år gamle stenværktøjer viser, at vores forfædre var langt mere innovative og bedre til at samarbejde og planlægge fremad i tiden, end vi ellers har troet.

»Homo heidelbergensis har nok været meget mere menneske, end vi hidtil har antaget. Vi har en eller anden forestilling om, at kun moderne mennesker har været innovative nok til konstant at komme med ideer til teknologiske fremskridt, mens andre menneskearter har opfundet tingene én gang og så fortsat med at gøre tingene på samme måde siden hen. Det her studie viser, at der nok ikke var så stor forskel på dem og os,« siger Nathan Wales.

Da de vulkanske lag har bevaret stenværktøjerne, hvor de var blevet efterladt, kunne forskeren meget præcist datere dem til for mellem 335.000 og 325.000 år siden.

»Det er meget sjældent, at vi kan datere stenværktøjer så præcist, da man ikke kan bruge eksempelvis kulstofdateringer på sten,« siger Nathan Wales.

Samtidig kunne forskerne se, at stenværktøjerne, der var blevet lavet med to forskellige teknikker, stammede fra samme tidsperiode. Blandt andet fandt forskerne stenværktøjer, der var lavet med Levallois-teknikken, der gav vores forfædre mulighed for at få flere skarpe redskaber ud af én sten (se faktaboks).

»Normalt plejer vi at sige, at Levallois-teknikken afløste en ældre og mindre avancerede teknik. Men ved Nor Geghi kan vi se, at teknikkerne blev brugt på samme tidspunkt. Levallois-teknikken var altså ikke en teknik, som var blevet taget med fra et oprindelsessted i Afrika, men i højere grad en teknik, som blev opfundet lokalt eller regionalt,« forklarer Nathan Wales.

http://videnskab.dk/kultur-samfund/fortidsmennesker-var-langt-mere-opfindsomme-end-hidtil-antaget

För övrigt har studiegruppen letat fram ett antal yngre, fast liknande fyndplatser - i såväl Afrika som Asien och Europa - där den enklare slagteknik och den avancerade Lavalois-teknik blivit använd om varann, under samma tidsperiod.

http://www.sciencemag.org/content/345/6204/1609.short

Fyndet i Armenien sätter alltså ett punkt för en gammal diskussion, där Lavalois-tekniken ansågs vara bevis för den "moderna människans" uppkomst i Afrika och invandring till Europa för 40-50.000 år sen. Ut-ur-Afrika-teorin är mao. inte problematisk längre, den är utdaterad:

"The problem of changes in Levallois technique during the technological transition from the Middle to Upper Palaeolithic "
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/paleo_0153-9345_1993_num_19_2_4593

Här kan man se en annan gren av samma arkaiska erectus, som lämnat sina fotspår på Englands ostkust för mer än 800.000 år sen:
http://www.nhm.ac.uk/about-us/news/2014/feb/we-were-here-earliest-humans-leave-prints-on-norfolk-beach127907.html

Sen kan man ju jämföra med handyxorna från Happisburgh, också dom mellan 6-800.000 år gamla:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Happisburgh_handaxe.jpg)

http://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/512140

Från fjolårets utställning i London: " One Million Years of the Human Story":
http://www.nhm.ac.uk/visit-us/whats-on/temporary-exhibitions/britain-million-years/highlights-slideshow/index.html
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 16, 2014, 23:33
Citera

Stone tools discovery prompts re-think of African theory

A new discovery and subsequent analysis of thousands of Stone Age tools has provided a major insight into human innovation 325,000 years ago and how early technological developments spread across the world, according to research published in the journal Science...

The belief that a type of technology known as Levallois – where the flakes and blades of stones were used to make useful products such as hunting weapons was invented in Africa and then spread to other continents as the human population expanded can now be discounted say the researchers.

At an archaeological site in Armenia called Nor Geghi 1, the researchers discovered that these types of tools already existed there between 325,000 and 335,000 years ago, suggesting that local populations developed them out of a more basic type of technology, known as biface, which was also found at the site.


http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/09/2014/stone-tools-discovery-prompts-re-think-of-african-theory
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet februari 16, 2015, 00:51
Förstadiet till Homo erectus lär ha haft förmågan att hantera handens fingrar i precisa grepp och tag mot tummen. Något år sen visade det sej att en utdött apart från Europa hade just denna fysiologi:

Citera

The morphology of Oreopithecus bambolii pollical distal phalanx

Oreopithecus exhibits intermediate PDP proportions that are largely primitive for hominoids because it shares morphological similarities with Proconsul. Furthermore, Oreopithecus displays a mediolaterally wide tuft for a hominoid, as well as a palmarly elevated attachment for a long tendon of a flexor muscle that is associated at its proximal edge with a proximal fossa and at its distal edge with an ungual fossa.

These nonmetrical traits have been associated in humans with their capability to oppose and contact the proximal pads of the thumb and fingers, that is, pad-to-pad precision grasping. These traits reinforce previous studies that indicate a human-like thumb-to-hand length ratio compatible with pad-to-pad precision grasping in Oreopithecus. Although specific hand use is still unresolved in Oreopithecus, the results suggest enhanced manipulative skills (unrelated to stone tool-making) in this taxon relative to other (extant or fossil) hominoids


http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22458/abstract

Ref.:
http://forwhattheywereweare.blogspot.no/2014/01/ancient-italian-ape-had-human-like.html
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1457.msg68285.html#msg68285

Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet februari 16, 2015, 01:25
Den omtalade människoapan bodde tydligen i vattennära miljön. Apropå: http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2510.msg32558.html#msg32558

Möjligen enbart ett märkligt sammanfall - i den hellenska kulturens hedendom fanns en ursprungsmyt beträffande 'blå apor':

Här från Akrotiri:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Fresc_dels_micos_blaus%2C_Akrotiri%2C_segle_17_aC%2C_Museu_de_la_Prehist%C3%B2ria_de_Thira.JPG)

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fresc_dels_micos_blaus,_Akrotiri,_segle_17_aC,_Museu_de_la_Prehist%C3%B2ria_de_Thira.JPG

Här från Knossos - där den blå apan fått mycket mänskliga drag:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Man_gathering_saffron_Knossos_Crete_crocus_sativus_fresco.jpg)

Citera
This inaccurate reconstruction of a Minoan fresco from Knossos in Crete depicts a man, which should be a monkey, gathering the crocus harvest.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_saffron

Ref.:

http://breathlessinorewa.blogspot.no/2013/11/70-blue-monkeys-of-akrotiri.html
http://www.mtsd.k12.nj.us/cms/lib5/NJ01000127/Centricity/Domain/274/minoan_fresco_-_blue_monkey.jpg
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet februari 16, 2015, 18:03
Evolutionens kvantsprång:

Då den första apan blev född naken och skinnlös kunde hon omsider lära sej stå upprest och springa ikring på två. Samtidigt utvecklade hon färdigheten att tala med sitt syskon - och alla deras (senare) barn. Nu har man tagit reda på hur vår hjärnstruktur också skiljer oss frrån alla andra apor:

Citera
Although our brain is about three times the size of a chimp's, anatomical features that only the human brain possesses are surprisingly hard to find. One known difference is in a region called Broca's area, which is also involved in speech and is larger in humans than chimps.

The asymmetrical groove in humans was also known, but the new study, in which 177 people and 73 chimps had brain scans, revealed it is almost completely absent in the other primates.


http://www.newscientist.com/article/dn26778-human-brains-have-a-groovy-feature-that-chimps-dont.html#.VLTOeSuG-yY

New human-specific brain landmark: The depth asymmetry of superior temporal sulcus
http://www.pnas.org/content/112/4/1208
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Vetgirig skrivet februari 17, 2015, 13:35
Citera
Nya bevis för högre intelligens hos våra arkaiska förfäder:
ALLT DET SOM TAS UPP SOM NYHETER I DENNA TRÅD; ÄR FÖRUTSPÅTT I DEN STUDIE JAG BESKRIVER.
Måste börja med att påpeka att jag har tappat titel och förf på studien nedan. Möjligen finns också ett TV-program (Australien) med studien som manus.

För några år sedan, kanske ca 10 år, presenterade en forskargrupp med Australisk bas en studie, där man fastställde vilka kriterier som var grunden bakom människans avsöndring som art från de övriga primaterna och fortsatt grund bakom alla de utvecklingssteg människan sedan tagit som art. Kom ihåg att alla de olika varianter av människa, som forskningen stött på med dateringar från någon miljon år bakåt till våra dagar fortfarande inte är något annat än just människa. Forskare och allmänheten har däremot gjort sitt bästa för att utmåla dessa olika steg i utvecklingen som sidospår etc, men så är det alltså inte, då vid sin tid varje sådan variant har utgjort toppen av den mänskliga utvecklingskedjan. Alla varianter har varit så nära biologisk släkt, så att de kunnat para sig med varandra, f ö en förutsättning för fortsatt utveckling mot vår egen tids människa.

Människan blev människa för att de utvecklade starkare sociala band än andra arter. Med den sociala nivån man hade följde sedan ett antal biologisk/fysiska anpassningar, typ upprätt gång, speciell sexualitét, parsamlevnad. Människans kropp utvecklades därmed till den vi har idag. Socialt innebar det att man levde i familjegrupper med syskon stannade i gruppen, fick barn med nära släktingar etc. Inavel hejdades genom att gruppen bytte en manoch/eller en kvinna mot desamma ur en annan grupp, vid de sällsynta tillfällen 2 familjegrupper råkade komma i närheten av varandra. Det räcker att detta sker typ 1 ggn per 500-1000 år för att inavel skall hejdas. Gruppens bas är 10-30 par, samt barn, (studier av "primitiva" befolkningsgrupper, från vår tid) för att överlevnaden långsiktigt skall vara säkerställd. Männen (och kvinnorna) samarbetade för att skaffa livsmedel, varvid faktiskt kvinnorna stod för 50-60 % av mängden. Stora byten kunde nedläggas när 20 till 60 vuxna angrep bytet.

Var livsmedelstillgången god, så blev gruppen snabbt större än den optimala storleken på ca 30 par, varvid social oro splittrade den i minst 2. Den ena gruppen fick då flytta sig långt bort för att hitta ett eget livsrum. Detta var en del i människans anpassning, att hellre flyttade sig en del än att man genom interna strider dödade varandra. Organiserade krig kommer långt senare i tider när livsrummen för familjegrupperna inte längre kunde hittas, då allt var upptaget genom "tät" befolkning, allt relativt tiden sett (typ ca 10000 f kr).

Inom familjegruppen vårdade man sina skadade, utvecklade en "religion", förde kunskaper vidare mellan generationerna, delade på livsmedel, samarbetade för att skaffa livsmedel, försvarade sig gemensamt, hade gemensamma ritualer och kulturella yttringar, utvecklade ett språk vilket förändrades dynamiskt, etc. De viktigaste teknikerna var framställning av stenverktyg, beredning av skinn resp eldbruket. Många ser detta som elden vid boplatsen, men eld var den viktigaste medlet för att långsiktigt trygga familjegruppens livsmedelstillgång. Man tände på skogs-/gräsområden, vilka avbrändes, varvid den spröda återväxande naturen snabbt blev tillhåll för just det vilt, som var människans bästa livsmedelstillgång, inte att förglömma alla de frögivande örter/växter som också var ätbara.
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet februari 17, 2015, 21:58
Förstadiet till Homo erectus lär ha haft förmågan att hantera handens fingrar i precisa grepp och tag mot tummen. Något år sen visade det sej att en utdött apart från Europa hade just denna fysiologi:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22458/abstract

Ref.:
http://forwhattheywereweare.blogspot.no/2014/01/ancient-italian-ape-had-human-like.html
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1457.msg68285.html#msg68285


Som ett mal-apropå till ovanstående framförs nu nya uppgifter om att Australopiticus också lär ha använt fingrarna till precisionsgrepp mot tummen:
 
Citera

Early ancestors used their hands like modern humans

New research suggests pre-Homo human ancestral species used human-like hand postures much earlier than was previously thought.

The researchers first examined the trabeculae of hand bones of humans and chimpanzees. They found clear differences between humans, who have a unique ability for forceful precision gripping between thumb and fingers, and chimpanzees, who cannot adopt human-like postures. This unique human pattern is present in known non-arboreal and stone tool-making fossil human species, such as Neanderthals.

The research, titled Human-like hand use in Australopithecus africanus, shows that Australopithecus africanus, a 3-2 million-year-old species from South Africa traditionally considered not to have engaged in habitual tool manufacture, has a human-like trabecular bone pattern in the bones of the thumb and palm (the metacarpals) consistent with forceful opposition of the thumb and fingers typically adopted during tool use.


http://www.kent.ac.uk/news/environment/3803/early-human-ancestors-used-their-hands-like-modern-humans
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet maj 04, 2015, 23:19
Blev människans språk till vid ett 'kvantsprång'?

Ny och omfattande analys tyder på att mäniskans språk blev till som ett resultat av ett evolutionärt 'kvantspørång' - där den biologiska ändringen (röst) kunde förlösa en en redan etablerad intelligens.

Citera

The precedence of syntax in the rapid emergence of human language

Our core hypothesis is that the emergence of human language arose very rapidly from the linking of two pre-adapted systems found elsewhere in the animal world—an expression system, found, for example, in birdsong, and a lexical system, suggestively found in non-human primate calls.
 
We challenge the view that language has undergone a series of gradual changes—or a single preliminary protolinguistic stage—before achieving its full character. We argue that a full-fledged combinatorial operation Merge triggered the integration of these two pre-adapted systems, giving rise to a fully developed language.

http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpsyg.2015.00271/full


The Social Origins of Language
http://ukcatalogue.oup.com/product/9780199665334.do


På denna bakgrund diskutteras även om drivkraften varit människans sociala behov och emotionell intelligens (EQ) snarare än av funktionella behov och rationell logik (IQ). I såfall törs människans höga intelligens bero på hennes unika sensitivitet - snarare än tvärt om.

Citera

Neanderthals had a deep seated sense of compassion.

A team from the York University’s Department of Archaeology took on the ‘unique challenge’ of charting the development of compassion in early humans.

The researchers examined archaeological evidence for the way emotions began to emerge in our ancestors six million years ago and then developed from earliest times to more recent humans such as Neanderthals and modern people like ourselves. The research by Dr Penny Spikins, Andy Needham and Holly Rutherford is published in the journal Time and Mind.

The archaeologists studied archaeological evidence and used this to propose a four stage model for the development of human compassion. It begins six million years ago when the common ancestor of humans and chimpanzees experienced the first awakenings of an empathy for others and motivation to ‘help’ them, perhaps with a gesture of comfort or moving a branch to allow them to pass.


http://www.york.ac.uk/news-and-events/news/2010/research/neanderthals/
Titel: SV: Intelligent Homo erectus?
Skrivet av: Boreas skrivet maj 04, 2015, 23:45
Citera

Evolution made humans compassionate before intelligent

It begins six million years ago when the common ancestor of humans and chimpanzees experienced the first awakenings of an empathy for others. The second stage from 1.8 million years ago sees compassion in Homo erectus beginning to be regulated as an emotion integrated with rational thought. Care of sick individuals represented an extensive compassionate investment while the emergence of special treatment of the dead suggested grief at the loss of a loved one and a desire to soothe others feelings.

In Europe between around 500,000 and 40,000 years ago, early humans such as Homo heidelbergensis and Neanderthals developed deep-seated commitments to the welfare of others illustrated by a long adolescence and a dependence on hunting together.

There is also archaeological evidence of the routine care of the injured or infirm over extended periods. These include the remains of a child with a congenital brain abnormality who was not abandoned but lived until five or six years old and those of a Neanderthal with a withered arm, deformed feet and blindness in one eye who must have been cared for, perhaps for as long as twenty years. In modern humans starting 120,000 years ago, compassion was extended to strangers, animals, objects and abstract concepts.

"Evidence suggests early humans' survival would have depend­ed on co-operation, aggres­sive or selfish behaviour would have been very risky". A uniquely human feeling lies behind both the creation of such finely crafted tools and caring for the vulnerable. It suggests early humans, from two million years ago, were emotionally similar to us," says Dr. Spikes from the University of York.

"Compassion is perhaps the most fundamental human emotion. It binds us together and can inspire us but it is also fragile and elusive. This apparent fragility makes addressing the evidence for the development of compassion in our most ancient ancestors a unique challenge, yet the archaeological record has an important story to tell about the prehistory of compassion".


From hominity to humanity: Compassion from the earliest archaic to modern humans’
https://www.york.ac.uk/media/archaeology/documents/staff/staffpersonalfiles/Compassion7.pdf

How Compassion Made Us Human
https://sites.google.com/a/york.ac.uk/how-compassion-made-us-human/