Arkeologiforum

Arkeologi => Stenålder => Ämnet startat av: Boreas skrivet februari 07, 2008, 23:37

Titel: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet februari 07, 2008, 23:37
Mutationen som ger blåögda mänskor härstammar kanske från en "stamfader" - vilkens gener började sprida sej först för 7-10.000 år se'n.... 

http://www.livescience.com/health/080131-blue-eyes.html
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Leif skrivet februari 08, 2008, 09:43
Har bara ögnat artikeln två gånger och min kommentar får bedömmas utifrån det (eller är det typ en pressrelease?).

Som jag förstår det har man arbetat med modernt genmaterial. Jag kan för lite om det för att förstå hur man kan räkna ut bakåt när en mutation uppstår.

Borde man inte ta lite förhistoriska ben som referensmaterial och jämföra med innan man blåser upp en sådan teori? Det finns ju faktiskt en hel del välbevarat benmaterial från mesolitikum i Danmark. Och eftersom forskningen görs vid Köbenhavns universitet borde det inte vara några problem att få tillstånd till sådan provtagning.

Som alltid när sådana här nyheter lyfts fram så blir jag nyfiken på hur stora datamaterial man arbetat med. Är de tillräckligt stora för att dra statistiskt säkra slutsatser?

Edit: i artikeln står det att mutationen uppstod för 6-10.000 år sedan, inte för att det spelar någon större roll men ändå.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Micke skrivet februari 08, 2008, 10:20
Som alltid när sådana här nyheter lyfts fram så blir jag nyfiken på hur stora datamaterial man arbetat med. Är de tillräckligt stora för att dra statistiskt säkra slutsatser?

Jag tyckte att det stod något om 800 blåögda testpersoner som undersökts. Vet ej om detta är ett tillräckligt underlag.

/Micke
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Leif skrivet februari 08, 2008, 10:28
Jag tyckte att det stod något om 800 blåögda testpersoner som undersökts. Vet ej om detta är ett tillräckligt underlag.

Nu såg jag också det. Då får vi se om det finns någon matematisk statistiker bland användarna som vill uttala sig. Arkeologer är sällan så inlästa på statistik att de kan hantera det vetenskapligt!!! Däremot gillar vi att slänga oss med mer eller mindre relevanta statistiska termer för att få det hela att verka vederhäftigt (jag är inget undantag, men medveten om problemet).

Äh fasen, jag skickar frågan vidare till min kusin som är professor i matematisk statistik så får vi se vad han säger!

Edit: nu har jag mailat honom, han borde kunna svara på frågan...
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Leif skrivet februari 08, 2008, 11:02
Min kusin var snabb, så här skriver han:

Citera
Ser spännande ut! Att bedöma den vetenskapliga trovärdigheten i artikeln
är givetvis ett omfattande arbete, men jag tror ändå att jag på rak arm
kan döma ut citatet "From this we can conclude that all blue-eyed
individuals are linked to the same ancestor" som en retorisk tillspetsning
- om "all" hade hetat "most" hade jag haft lättare att acceptera det...
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Måns Sjöberg skrivet februari 08, 2008, 14:28
När historiskt dna väl dyker upp, brukar det bjuda på överraskningar. Av 40 svenska neolitiker var 5 utrustade med mtDNA som inte finns hos några nu levande människor. Och ett gäng gamla basker hade mer allmänt europeiskt dna än alla hade trott. Så jag är skeptisk när man drar såna här slutsatser utifrån nutida material, även om jag inte vet särskilt mycket om populationsgenetik.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Návdi skrivet februari 08, 2008, 15:12
Bures !
Citat från: Måns Sjöberg
Av 40 svenska neolitiker var 5 utrustade med mtDNA som inte finns hos några nu levande människor.

Vad är "svenska neolitiker" för något ?
Var har Du hämtat Dina uppgifter ?
MVH
Návdi
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Måns Sjöberg skrivet februari 08, 2008, 18:15
Människor som levde i nuvarande Sverige under neolitikum. Jag hittar inte källan nu. Jag ber att få återkomma.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Lappoid skrivet februari 09, 2008, 14:21
Människor som levde i nuvarande Sverige under neolitikum. Jag hittar inte källan nu. Jag ber att få återkomma.

Det er nok Dr Malströms ved Uppsala Universitets avhandling som ble publisert i September, den er tilgjengelig på universitets hjemmeside. Det dreier seg om hovedsaklig  jeger- og fangst Gotlendinger fra ca 5 000 år tilbake i tiden.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Sindre skrivet februari 11, 2008, 01:32
Citera
"The question really is, 'Why did we go from having nobody on Earth with blue eyes 10,000 years ago to having 20 or 40 percent of Europeans having blue eyes now?" Hawks said. "This gene does something good for people. It makes them have more kids."

Ville bara lägga till att det kan vara så enkelt att det var ren attraktion som kan gjort genen bra för fortplantningsfrekvensen. En annan anledning kan vara att det gör det mycket enklare att veta att man verkligen är släkt med en annan människa, ex. barn, om man har något speciellt som utmärker en gentemot resten av befolkningen.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Måns Sjöberg skrivet februari 11, 2008, 08:08
Ville bara lägga till att det kan vara så enkelt att det var ren attraktion som kan gjort genen bra för fortplantningsfrekvensen.

Charles Darwin talade bland annat om sexuellt urval, och den fysiske antropologen Jared Diamond håller med. Det ska då förklara tex olika anletsdrag och att hudfärg inte alltid är kopplat till solinstrålningen. Men man anar att det är kontroversiellt, Diamond lägger till en massa förbehåll och "jag menar inte..." överallt. Så alla håller tydligen inte med.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Åsa M L skrivet februari 11, 2008, 14:53

Citera
"The question really is, 'Why did we go from having nobody on Earth with blue eyes 10,000 years ago to having 20 or 40 percent of Europeans having blue eyes now?" Hawks said. "This gene does something good for people. It makes them have more kids."

Den sortens argument som får mig att banka huvudet mot något hårt - och att det ska komma från en naturvetare! Själv har jag brunögd far och blåögd mor och både jag och min syster fick blå ögon eftersom blå-genen i det här fallet är dominant. Det räcker med en enkel uppsättning i vårt fall för att få genomslag (blå + brun = blå). Så en statistisk beräkning baserad på förekomst eller ej av en dominant gen kan visa att det efter x antal generationer finns en väldigt stor andel bärare av den genen.

Den kan ha haft viss fördel för sexuellt urval ibland, i vissa tider, och inom vissa grupper. Men vi har inga historiska belägg för att någon någonsin vägrat ta en make/maka för att personen inte var blåögd - om vi inte talar nazi-Tyskland. Gröna ögon å andra sidan visar att ovanliga drag i vissa kulturer kan mötas av fientlighet och negativ selektion.

Studien inbegriper 155 blåögda danskar, 5 blåödga turkar och 2 blåögda jordanier. Inte särskilt imponerande urval för att avgöra frågan om samtliga blåögdas bakgrund.
Studien är potentiellt rolig, eftersom den kanske påvisar den enorma rörligheten bland folkgrupper och människor genom årtusendena. Giftemål och kontakter har förekommit och folken har inte varit isolerade öar. Men för att nå den slutsatsen krävs enormt mycket mer.

Det allra största problememt är den lilla slutknorren i artikeln som tolkar resultaten med hjälp av ifrågasatta och kontroversiella arkeologiska modeller om jordbrukets spridningsprocess. Genom en helt märklig kullerbytta likställer man blåögdhet med jordbrukskunnande. Jag skriver lite längre (och osammanhängande) om detta på min blogg. Där finns också en länk till originalartikeln för de som vill läsa den.

Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Leif skrivet februari 11, 2008, 14:59
Där finns också en länk till originalartikeln för de som vill läsa den.

Är det stor skillnad mellan originalartikeln och den lilla blänkaren?
Förutom då att 800 försökspersoner i själva verket var 162 (var även övrig info i blänkaren multiplicerade med 5?)

Processen Vetenskapsman -> journalist -> black box -> artikel är i sig mycket intressant
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Åsa M L skrivet februari 11, 2008, 15:11

Är det stor skillnad mellan originalartikeln och den lilla blänkaren?
Förutom då att 800 försökspersoner i själva verket var 162 (var även övrig info i blänkaren multiplicerade med 5?)

Processen Vetenskapsman -> journalist -> black box -> artikel är i sig mycket intressant


I studien ingick väl en del icke-blåögda personer också, vilket hottar upp summan något. Blänkaren är helt okej, om man stryker bidragen från den där Hawks som jag inte har en aning om vem han är. Ibland är det tyvärr så att "svarta lådan" är en annan vetenskapsman med media-hunger och noll koll. Inte lätt för en journalist att vara kritisk då.

Jag har en stor tillit till naturvetenskap - men inte till alla som säger sig vara naturvetare. Med tanke på att det finns rasister bland nobelpristagare så säger det sig självt att även de smartaste människor kan vara makalöst dumma utanför sin egen lilla nisch. Det är därför skolorna borde satsa extra mycket på att analysera argument och anlägga källkritik. Det handlar inte om relativism, utan tvärtom om att respektera vetenskapliga metoder. Ingen kan vara expert på allt, men de flesta kan bli riktigt bra på att kritiskt granska påståenden och argument.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: supergeten skrivet februari 11, 2008, 15:39
...vill bara säga att jag personligen finner det smått lustigt att det inte går att bedriva forskning/debatter/funderingar kring vissa ämnen utan att ordet rasism dyker upp.

Eller; egentligen finner jag det inte minsta lustigt då detta med stor sannolikhet håller många forskare borta från vissa ämnen då de helt enkelt blir rädda för att brännmärkas som rasister.


Finns antagligen många exempel på detta och enligt mina funderingar så spelar denna "brännmärkning" enbart rasisterna direkt i händerna - fram för fri forskning - låt politiker står för det politiska.



Om man rent hypotetiskt antar att blåögdhet kommer sig av sexuellt urval - vari ligger problemet i det påståendet? Ingenstans - bortsett från den som själv läser in värderingar i texten/resultatet.
Tror att det var vetenskapsmagasinet som nyligen visade ett forskningsresultat där man genom mätning av hjärnaktivitet i amygdala påvisade att vita människor reagerade med rädsla inför en svart människa - detta var ju synnerligen kontroversiellt utifrån ett perspektiv men visar bara att vi är/var otroligt rädda för allt främmande; sålunda inget konstigt överhuvudtaget.

Dett är mina funderingar och de absolut inte huggna i sten - kan säkert ändra mig inför vettiga argument :)
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Jasaw skrivet februari 11, 2008, 15:46
Jag tror jag såg studien av hur vita reagerar inför svarta. Om jag inte minns fel visade även studien att svarta reagerade negativt inför andra svarta, och då hade det nog inte att göra med rädsla för det främmande utan snarare något inlärt via media och värderingar som florerar över olika grupperingar.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: supergeten skrivet februari 11, 2008, 15:55
Nja, det verkar snarare handla om riktigt gamla reflexer, i stil med att hoppa undan för en orm eller liknande:
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=32256&a=977466&lid=puff_976676&lpos=lasMer (http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=32256&a=977466&lid=puff_976676&lpos=lasMer)

Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Àsvas skrivet februari 11, 2008, 16:04

I studien ingick väl en del icke-blåögda personer också, vilket hottar upp summan något.

Såg idag att man studerat människor som är släkt med varandra och att man på det viset hittat just den mutation som gett upphov till att melanin inte bildas i ögonen på de som blir blåögda. De brunögda har melanin.

Jag tycker detta också är intressant i skenet av berättelser ur de irländska krönikorna. Vilken väg befolkningen kom till Irland och varifrån. Dessutom är det ju av stort intresse för oss eftersom berättelser ur de irländska krönikorna stämmer överens med våra myter.

Jag får lägga till att man alltid sett irländarna som ett folk med riktigt blå ögon.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Jasaw skrivet februari 11, 2008, 16:10
OK, då är det en annan studie jag tänker på.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Sindre skrivet februari 11, 2008, 19:25
Gröna ögon å andra sidan visar att ovanliga drag i vissa kulturer kan mötas av fientlighet och negativ selektion.

Det där får du gärna förklara för mig. Skicka ett PM om du vill. Har själv gröna ögon och undrar mest vad du menar. :)

Charles Darwin talade bland annat om sexuellt urval, och den fysiske antropologen Jared Diamond håller med. Det ska då förklara tex olika anletsdrag och att hudfärg inte alltid är kopplat till solinstrålningen.

Det är den (enligt mig) vettigaste förklaringen till varför vi har ögonbryn också. Personer med tydliga ögonbryn yttrycker känslor på ett mer lättolkat sätt än personer utan tydliga ögonbryn, eller utan ögonbryn alls. Som en vän till mig som rakat av sig ögonbrynen inför en roll han skulle spela på scen uttryckte sig, så är det inte så farligt med svett man får i ögonen, men folk tyckte alltid han såg väldigt konstig ut, vare sig de såg att han inte hade ögonbryn eller ej.
Kan ju inte säga att det är en sanning, men det är en hypotes..
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: facit skrivet februari 11, 2008, 20:32

Citera
"The question really is, 'Why did we go from having nobody on Earth with blue eyes 10,000 years ago to having 20 or 40 percent of Europeans having blue eyes now?" Hawks said. "This gene does something good for people. It makes them have more kids."

Den sortens argument som får mig att banka huvudet mot något hårt - och att det ska komma från en naturvetare! Själv har jag brunögd far och blåögd mor och både jag och min syster fick blå ögon eftersom blå-genen i det här fallet är dominant. Det räcker med en enkel uppsättning i vårt fall för att få genomslag (blå + brun = blå). Så en statistisk beräkning baserad på förekomst eller ej av en dominant gen kan visa att det efter x antal generationer finns en väldigt stor andel bärare av den genen.

Den kan ha haft viss fördel för sexuellt urval ibland, i vissa tider, och inom vissa grupper. Men vi har inga historiska belägg för att någon någonsin vägrat ta en make/maka för att personen inte var blåögd - om vi inte talar nazi-Tyskland. Gröna ögon å andra sidan visar att ovanliga drag i vissa kulturer kan mötas av fientlighet och negativ selektion.


Jag är inte naturvetare eller någon slags vetare över huvud taget, och jag har väl missupfattat vad som påståtts, men det om så trots allt inte är fallet...

Det är anlaget för bruna ögon som är dominant.

Oavsett om en gen är dominant eller ej så för den vidare till nästa generation i lika hög grad. Det är endast om den har en evolutionär effekt som förekomsten påverkas. Jag antar att det är med utgångspunkt från det tillsammans med tesen att det skulle vara en unik inidivid som genen uppstod hos för endast 6.000-10.000 år sen som gör att artikelförfattaren vill mena att den har en evolutionär fördel.

Och historiska belägg måste väl ändå anses vara marginellt intressant i sammanhanget.


Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Åsa M L skrivet februari 12, 2008, 09:32
Det där får du gärna förklara för mig. Skicka ett PM om du vill. Har själv gröna ögon och undrar mest vad du menar. :)

Sindre, jag tänker inte skriva ett PM till dig om detta, jag har ett jobb att sköta, även om jag hänger här en del. Det finns åtskilliga bra böcker i handeln och information på nätet. Min lilla bisats om blå resp bruna ögon var inte menat som en vetenskaplig framställning, jag trodde inte heller att den framstod som sådan för någon (my bad). Du skrev ett meddelande till mig också som tog upp helt riktiga aspekter av vad som ligger bakom ögonfärg mer exakt, vilket har att göra med nedärvda recessiva anlag osv. Helt rätt, du verkar fullt kapabel att författa ett PM själv.

När det gäller mig och min syster finns en aspekt till: Vi är halvsystrar. Samma mor, olika fäder. I mitt fall en halvfransos, i min systers en mörkhårig "svensk". Min svenska farmor var även hon mörk och både hon och min styvfars mörkhåriga släkt hade familjelegender om valloner i släkten. Intensiv släktforskning gav - inga valloner över huvud taget. Detta är en vanlig efterkonstruktion i Sverige, att när bilden av att en riktig svensk var blond och blåögd växte fram så måste allt "avvikande" förklaras. Sanningen är att det alltid funnits variation, men att andelen ljushåriga, blåögda är klart större i Norden än i t ex Centraleuropa.

Samma trolleri med statistik som snabbt blir absoluta kriterier sker ofta med gener. Genen Y är vanligare hos befolkning X. Alltså tillhör man bara befolkning X om man har genen Y. Alltså är alla som har genen Y egentligen av folk X...

Poängen jag ville göra med den lilla uppgiften om ögonfärg i min släkt är inte att alla som har en blåögd förälder blir blåögda (för det vet vi alla att de inte blir) utan att för varje generation så får vanligtvis en (1) aspekt genomslag - eller i ovanliga fall en blandning (rött hår, gröna ögon). Över tid så sker detta upprepade gånger. Det är grundläggande Mendelsk biologi.
Blå ögon är inte tecken på enhetligt gifte mellan bara blåögda människor, och befolkningen i Sverige, t o m södra Sverige, har inte alla varit blåögda blondiner vid en viss tidpunkt i förhistorien. Variation har alltid förekommit. Ibland är det helt enkelt slumpen och populationens sammansättning som avgör, inte bara biologiskt anpassningsmässiga fördelar.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: supergeten skrivet februari 12, 2008, 12:52
Detta är en vanlig efterkonstruktion i Sverige, att när bilden av att en riktig svensk var blond och blåögd växte fram så måste allt "avvikande" förklaras. Sanningen är att det alltid funnits variation, men att andelen ljushåriga, blåögda är klart större i Norden än i t ex Centraleuropa.

Hmm, är väl inget konstigt med att man vill förklara det som skiljer sig? Fullt naturligt och alls inget specifikt för sverige.
Samma fenomen med valloner fanns i min släkt, men det visade sig handla om svedjefinnar :)

Läser man förövrigt i snorres texter så framgår det tydligt att långt ifrån alla var blonda och blåögda. Däremot är det ju ganska intressant med det rågblonda och blåögda - för mig som lekman inom ämnet så vore det väldigt kul att se/veta hur detta kommit fram.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet februari 12, 2008, 14:10
Citat från: Åsa
Blå ögon är inte tecken på enhetligt gifte mellan bara blåögda människor, och befolkningen i Sverige, t o m södra Sverige, har inte alla varit blåögda blondiner vid en viss tidpunkt i förhistorien. Variation har alltid förekommit.

Mycket interessant. Men vart hittar man belägg för tesen "Variation har alltid förekommit"?
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Sindre skrivet februari 12, 2008, 15:54
Det där får du gärna förklara för mig. Skicka ett PM om du vill. Har själv gröna ögon och undrar mest vad du menar. :)
Sindre, jag tänker inte skriva ett PM till dig om detta, jag har ett jobb att sköta, även om jag hänger här en del. Det finns åtskilliga bra böcker i handeln och information på nätet. Min lilla bisats om blå resp bruna ögon var inte menat som en vetenskaplig framställning, jag trodde inte heller att den framstod som sådan för någon (my bad). Du skrev ett meddelande till mig också som tog upp helt riktiga aspekter av vad som ligger bakom ögonfärg mer exakt, vilket har att göra med nedärvda recessiva anlag osv. Helt rätt, du verkar fullt kapabel att författa ett PM själv.

..ok, du behöver inte bli defensiv. Enda anledningen till att jag bad dig skicka PM, och gjorde likadant var att jag inte ville att diskussionen i tråden skulle spåra ur..

Blå ögon är inte tecken på enhetligt gifte mellan bara blåögda människor, och befolkningen i Sverige, t o m södra Sverige, har inte alla varit blåögda blondiner vid en viss tidpunkt i förhistorien. Variation har alltid förekommit. Ibland är det helt enkelt slumpen och populationens sammansättning som avgör, inte bara biologiskt anpassningsmässiga fördelar.

Jag tror inte heller författaren försöker påvisa att befolkningen i Sverige någonsin varit enhetligt blåögd. Anledningen till att han tar upp att det måste finnas något positivt med att vara blåögd är som jag skrev till dig att den bruna allelen (gentypen) på en av två gener på kromosom 15 är dominant. För att få ett blåögt barn, så krävs det att minst en av föräldrarna har den blåa allelen på kromosom 15, samt att de övriga två generna har den blå allelen. Chansen att två brunögda får blåögda barn är alltså mycket liten (även om det går), medan chansen att två blåögda får ett blåögt bar är praktiskt taget hundra procentig. Visst kan slumpen spela in och ge en befolkning en stor andel blåögda, men sannolikheten till det är mycket liten.

Det jag försökte säga med mitt tidigare inlägg var att det inte behöver vara ett fysikt övertag på något sätt som gjort att blåögdheten blivit så vanlig (från 0% till uppemot 40% i vissa befolkningar), jag tror själv att blåögda inte på något sätt skulle vara fysiskt överlägsna, snarare att det finns andra aspekter som spelar in (till exempelvis släktskapsaspekten jag tog upp tidigare).

För övrigt skulle jag fortfarande vilja veta vad du menade om att gröna ögon är ett tecken på negativ selektion. Allt jag hört om det tyder på det motsatta, då gröna ögon är mer ovanligt än blå bl.a. p.g.a. att grön allel enbart finns på kromosom 19.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: tty skrivet februari 13, 2008, 19:58
Mycket interessant. Men vart hittar man belägg för tesen "Variation har alltid förekommit"?

Närhelst en population består av två eller flera individer som inte är enäggstvillingar så finns det variation.

Apropå det ursprungliga ämnet så förefaller hypotesen om sexualselektion mycket trolig. Närhelst en genfrekvens förändras snabbt utan några uppenbara selektiva fördelar så kan man misstänka sexualselektion. Det är en MYCKET kraftfull evolutionär process.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Åsa M L skrivet februari 14, 2008, 16:07
För övrigt skulle jag fortfarande vilja veta vad du menade om att gröna ögon är ett tecken på negativ selektion. Allt jag hört om det tyder på det motsatta, då gröna ögon är mer ovanligt än blå bl.a. p.g.a. att grön allel enbart finns på kromosom 19.

Suck. Vad jag skrev var:
"Gröna ögon å andra sidan visar att ovanliga drag i vissa kulturer kan mötas av fientlighet och negativ selektion."
Om du läser den meningen en gång till inser du nog att jag inte menade att gröna ögon = negativ selektion. Jag tog upp att man alltid måste beakta kulturella fenomen när det gäller sexuell selektion. Vad som kan vara läckert och sexigt inom en kultur, vid en viss tidpunkt, kan ses som farligt avvikande och tecken på moraliskt fördärv i en annan tid. Rött hår har t ex mötts med fientlig inställning inom vissa trossamfund, eftersom det ansågs avspegla någon dålig själslig egenskap hos personen ifråga.

Sexuell selektion kräver att egenskapen ifråga ses som attraktiv, och vad som ses som attraktivt är ofta kulturellt och flytande. I vissa tider/kulturer är gröna ögon en attraktiv tillgång, inom andra tider/kulturer är det ett socialt handikapp. Ovanligheten, som är ett resultat av genetikens regler, är en bidragande anledning till att gröna ögon väcker uppmärksamhet till att börja med. Men hur detta sedan tolkas av medlemmar i en grupp är en social fråga.

Ledsen om jag låter defensiv, men det verkar som du ibland med flit misstolkar vad jag skriver, eller drar alltför höga växlar på vad som är en kortfattad diskussion på ett öppet forum.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Návdi skrivet februari 14, 2008, 17:15
Bures !
Ännu värre blir det om man har ett  brunt och ett blått öga ...  ;)
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Àsvas skrivet februari 14, 2008, 17:26
Bures !
Ännu värre blir det om man har ett  brunt och ett blått öga ...  ;)

Haha! Det har jag. Jag slog i en dörrkarm, och ettav mina vackra bruna ögon blev blått.

Skämt åsido. En vän har gröna ögon. Ni vet sådana som glimmar som kattögon, jag såg det första gången jag träffade hene, en solstråle gled över hennes ögon, när hon stod i dörröppningen.
Det är häftigt. Men sorgligt också, för hon har nog ögonsjukdomen "Glaukom", hennes far blev blind av den, men nu finns det botemedel. Kanske det är detta som kan ge en negativ bias för gröna ögon?
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: tty skrivet februari 14, 2008, 20:48
Bures !
Ännu värre blir det om man har ett  brunt och ett blått öga ...  ;)

Detta kommer definitivt inte att gynna vederbörande genom sexualselektion. Många arter har en "inbyggd" motvilja mot asymmetri, förmodligen för att det tyder på genetiska defekter. Fenomenet har visat sig kunna störa ornitologiska studier med individmärkning. Individer med t ex en röd och en grön färgring på vänster och höger ben har signifikant sämre häckningsframgång än individer med två röda eller två gröna ringar.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet februari 24, 2012, 01:15
En typisk ”Skandinavisk German” är lång, blond/rödhårig, blå ögon, osv. Det går att beskriva utseendet på många olika sätt.

Det har sagts att vårt utseende kommer från att vi bott lång tid långt norrut – och att ljus, klimat, årstider osv, varit grund till vårt utseende.

Samtidigt finns Samer, Inuiter samt folk i Sibirien som bor lika långt norrut, och längre norrut, än vi och de bör ha bott där minst lika lång tid som vi – och de är kortare, har oftast svart hår och bruna ögon.

Skillnaden i kroppslängd kan förklaras med temperatur och klimat. Skandinavien ligger långt norrut – men värms upp av Golfströmmen – så vårt klimat är förhållandevis varmt – medan t.ex Samerna lever i inlandet och har haft ett kallare klimat.

Men, att vi är blonda/rödlätta, blek hy och blå/grå ögonfärg är lite svårare att förstå.

Grundfråga alltså – varför utvecklade Skandinaver just sitt speciella utseende.

Finns det någon bra förklaring numera?

Thomas

Avsaknaden av pigment ligger tydligt till brädgrad och avsaknaden av soltimmar under vintern. För att bli helt blek och blåögd får man emmelrtid leva isolation från ens tropiska ursprung - under ett större antal generationer. Så länge man kan fortsätta relatera till ens ursprungliga grupp - om fortfarande lever kvar i ljusare strök -  kommer dom dominanta, pigment-produktiva generna att slå igenom och ens hud- och hårfärg bestå.

En rad nord-asiatiska och nord-amerikanska folk - selkuper, ketter, mongoler, uigurer, aleutier, inuiter och eskimåer har troligen spridit seg från en öst-asiatisk "urgrupp" (Mongolia?) - troligen efter Uralfjällen varifrån dom hittat det arktiska havet och spridit sej ikring norra polhavet. Deras tropiksa ursprung törs vara Kinesisk, med mindre det är nord-amerikanskt. Arkeologen Guttorm Gjessing som forskade på nord-kalotten gav dom namnet "cirkumpolära sibirska jägarfolk"   :-\

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q_(Y-DNA)

För att uppnå alldeles vit hy och dito hår/ögonfärg behövs alltså en längre tids isolation - på en rätt hög brädgrad. Eftersom denna isolation bröts vid istidens slut (Yngre Dryas) får man gå tillbaka till det ett relativt långvarig isolani under istiden - till det man kallar "det paleolitiska refugium", där den s.k. Cro-Magnon-människan utvecklades till de s.k. Moustrien-, Solutrean-, Hamburg- och Ahrensburg-kulturerna.   

Efter 1930-talets politiska missbruk av etnologin har man efter kriget haft hemst svårt för att diskutera ämnet "den vita man" som ett biologisk fakta - utan att associera till 30-talets rasism. Därmed har vi tyvärr inte fått möjlighet att ta reda på dessa frågor - innan genetiken äntligen klarade ta reda på vissa grundfakta - och åter förankra frågan i en fördomsfri vetenskap. Här ett exempel på hur svårbehandlad frågan har varit:

http://www.youtube.com/watch?v=X3eUP4-BlXI&feature=related

Undersökningen av genetiken, refererad i början på den här tråden, beskriver att den blonda och blåögda  population varit mycket liten. Ser man på tiden för deras re-intruduktion i den större gen-polen stämmer det väldigt bra med det tidsrum när Ahrensburgerna kom ut ur istiden - och deras kusiner började föröka seg söderut och småningom korsa sej med folk som fortfarande hade pigmenten kvar - och 'dominanta' gener.
   

Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Carl Thomas skrivet februari 24, 2012, 21:47
Tack Boreas. Då blir ju frågan om vad lång tid är.

Kombinationen blont hår, blå ögon och lång kroppslängd är ju tre faktorer som sammanfaller. Vikingarna var ju t.ex.långa, ungefär som vi idag – medan medeltidsmänniskorna var kortare – vilket kan förklaras med tillgång på föda, kvalité på föda, och vad våra förfäder åt för typ av föda. Om så är fallet kan alltså kroppslängd ändra sig snabbt – och då kan vi stryka kroppslängden som en av tre faktorer, kvar blir då kombinationen blond och blåögd.
Har båda dessa faktorer utvecklats endast här i Skandinavien? I så fall – varför?

Någonstans för länge sedan läste jag någonting som skrevs under vikingatiden/tidig medeltid i England där just de blå ögonen beskrevs, författaren hade aldrig sett blå ögon tidigare. Ungefär som folk idag anser att blå ögon på en hund ger hunden ett opålitligt intryck (en av mina hundar hade blå ögon och jag blev lite trött på alla kommentarer om detta).

För ca 1000 år sedan fanns det då en Engelsman som aldrig sett blå ögon tidigare. Blåögdheten utvecklades av en gen (?) för ca 6000 år sedan. När kom de första blonda Skandinaverna?

Om vi skall lita till denna Engelsman som aldrig sett blå ögon tidigare - kom då Skandinaver för första gången till England för 1000 år sedan? (I alla fall till den plats denna man bodde). Då blir ju t.ex. Beowulfsagan svår att förklara… var det enbart brunögda ”vikingar” som reste över till England på hans tid?  :)

Thomas
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Vinstorparn skrivet februari 24, 2012, 22:50
När det gäller blondhet i norden så kanske dagens finnar intar första platsen. Finnarna är intressanta i detta samanhang eftersom deras vandringar (rätta mig om jag har fel) är bättre kartlagda än övriga nordiska folk.  Detta kan ju åtminstonne ge en ungefärlig ledtråd till var detta blonda folk ungefär  befann sig under en mycket avlägsen forntid. Av allt att döma visar sig dessutom finnarna vara mycket genetiskt homogena enligt Marja-Liisa Suontaus, docent i genetik vid Åbo universitet.  Artikeln nedan understryker dock att de finsk-ugriska folken hela tiden varit under ett starkt indoeuropeiskt tryck och att sammanblandningar skett.

Detta är verkligen inte mitt område men artikeln är i alla fall intressant i detta sammanhang.

http://finnpro2000.tripod.com/aldsta.htm
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Castor skrivet februari 27, 2012, 19:52

Någonstans för länge sedan läste jag någonting som skrevs under vikingatiden/tidig medeltid i England där just de blå ögonen beskrevs, författaren hade aldrig sett blå ögon tidigare. Ungefär som folk idag anser att blå ögon på en hund ger hunden ett opålitligt intryck (en av mina hundar hade blå ögon och jag blev lite trött på alla kommentarer om detta).

För ca 1000 år sedan fanns det då en Engelsman som aldrig sett blå ögon tidigare. Blåögdheten utvecklades av en gen (?) för ca 6000 år sedan. När kom de första blonda Skandinaverna?

Om vi skall lita till denna Engelsman som aldrig sett blå ögon tidigare - kom då Skandinaver för första gången till England för 1000 år sedan? (I alla fall till den plats denna man bodde). Då blir ju t.ex. Beowulfsagan svår att förklara… var det enbart brunögda ”vikingar” som reste över till England på hans tid? 

Denna "engelsman" kan väl knappast ha varit särskilt representativ. Var han månne en invandrad fransk eller italiensk munk?

Angler, saxare och jutar var väl till största delen blonda/rödlätta och blåögda. Även pikterna brukar beskrivas som blonda och blåögda.

Sen kan man fråga sig varför just den blå ögonfärgen har blivit så till den grad glorifierad (kanske för att det är himlens färg?) och inte t.ex. den gröna (kanske för att grönögdhet inte är så starkt förknippad med någon viss rastyp?). Anlagen för gröna ögon är dominanta i förhållande till blåa, men recessiva i relation till bruna (som väl får anses vara den normala ögonfärgen hos Homo sapiens).
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Carl Thomas skrivet februari 27, 2012, 23:31
Vilka anser du vara ”representativa” av de som skrev om vikingarna för över 1000 år sedan Castor?

Jag har läst vad han skrev men minns inte vem han var eller vad han stod för – någon annan som känner igen vad jag beskrev?

Blå ögon färg uppleves som opålitliga ögon av de som aldrig sett blå ögon tidigare. Vi har ju svårt att få ett första intryck eftersom vi är vana vid blå ögon – men titta på en blåögd hund (om du inte är van vid detta naturligtvis) och studera dig själv och din reaktion.

Jag hade en Sibb med klarblå ögon och hon fick mängder med kommentarer från okända människor om att hon såg farlig ut, är det en varg?, Bits den? Osv – och en del människor blev faktiskt rädda när de såg hennes blå ögon. Jag vill inte påstå at man kan jämföra rakt av – men har man alig sett blå ögon på en medmänniska, och plötsligt ser detta – då reagerar man rejält skulle jag tro. Kanske på liknande sätt folk idag gjorde på min Sibb.

Blå ögon är intressanta eftersom det verkar vara något unikt för Skandinavien. Hade stora fötter varit unikt för Skandinavien hade jag frågat om det istället. ;)

Thomas
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Sven-Åke skrivet februari 27, 2012, 23:52
Appropå fötter så har "skandinaver"   bredare fötter än sydeuropeer,  dessutom är det skillnad på längden av tårna.
Vilken av dina tår är längst? 
De tre vanligaste alternativen är  stortå (=dig 1),  pektå (=dig2)   och mittentå (dig3).  Dessa fakta har varit kända hos skomakare genom tiderna men har nu nästan fallit i glömska. 
   
Breda fötter är alltså signifikant för skandinavien.   
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Carl Thomas skrivet februari 28, 2012, 00:41
Wow, onormalt breda fötter med ovanligt långa tår! Läckert! Är detta vetenskapligt fastslaget?

Jag litar inte till 100% på skomakare eftersom Skiegges storlek beskrivs som så att: ”en skomakare kunde sitta i Skiegges mynning och lappa skor ”beskrivningen är inte så exakt som det vore önskvärt…kanske var det en väldigt liten skomakare – eller - fick han in sin skomakarända i mynningen – och i så fall, var hans ända av normal storlek – eller var det en mycket liten skomakarända – eller var Skiegges mynning så stor att hela skomakarens kropp fick plats?

Jag anser skomakare vara lite suspekta efter att ha läst denna beskrivning av Skiegge… ;)

Thomas
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Castor skrivet februari 28, 2012, 09:02
Vilka anser du vara ”representativa” av de som skrev om vikingarna för över 1000 år sedan Castor?

Jag har läst vad han skrev men minns inte vem han var eller vad han stod för – någon annan som känner igen vad jag beskrev?

Om det är frågan om en engelsman så bör han vara född i England och gärna vara av anglosaxisk börd. Han bör också ha sett sig omkring i landet och inte tillbringat hela sitt vuxna liv i ett kloster.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: liothida skrivet februari 28, 2012, 10:45
Blå ögon är intressanta eftersom det verkar vara något unikt för Skandinavien.
Thomas

Tips. Ta valfri färja till Finland, Baltikum, Polen eller Ryssland, så kommer du snart ur din villfarelse.  ;)
Blåögdhet är faktiskt mer vanligt på andra sidan Östersjön.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Westernparadigm_blue_eye_color_map.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Westernparadigm_blue_eye_color_map.jpg)
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Carl Thomas skrivet februari 28, 2012, 12:38
Intressant karta – såg den likadan ut för 1500 år sedan?

Kan DNA berätta någonting om detta – eller sammanfaller DNA med ovanstående karta?

Kartan visar även en skillnad mellan ”Götar och Svear” när det gäller blå ögon. I en annan tråd diskuteras Götars anknytning till Danmark och Norge – och kartan ”bekräftar” ju den hypotesen. Svear har 80% eller mer – Götar, Norge och Danmark ligger på 50-79%.

Kan vi ana Vikingatidens resor här? Som jag ser det kan ju faktiskt kartan visa hur blå ögon har spridit sig ut från Skandinavien… kanske skall vi tillföra extra breda fötter och långa tår också?

Thomas
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Piankhy skrivet februari 28, 2012, 13:10
Kan vi ana Vikingatidens resor här? Som jag ser det kan ju faktiskt kartan visa hur blå ögon har spridit sig ut från Skandinavien… kanske skall vi tillföra extra breda fötter och långa tår också?

Thomas

Dock skulle man ju också kunna tolka kartan som om blå ögon spridits från ett "kärnland" i öster och hit till Skandinavien.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Vinstorparn skrivet februari 28, 2012, 14:56
För att nu röra till det ännu mer  >:D så har vi ju då den tredje versionen :lol:

 Marja-Liisa Suontaus tes var ju att det  finsk-ugriska folket  kan räknas till Nordeuropas äldsta folk  som när isen drog sig tillbaka flyttade vidare med renen norrut och blev  Skandinaviens  urinvånare. 

Senare, genom klimatförbättringen och växtzonernas hastiga flyttning under det femte årtusendet f.kr lockades de finsk-ugriska folket att flytta vidare norrut i sin samlarjägare-näring.  Invandrande  indoeuropeiska bönder i söder fyller tomrummet (Danmark, Skåne) och blandas delvis upp  med de kvarvarande skandinaviska blonda urinvånarna  medan huvuddelen av detta   finsk-ugriska folk  slutligen vid Bronsålderns slut helt försvinner mot öster  och förenas  med andra östliga finsk-ugriska stammar.  Där i Öster lever detta blonda och blåögda folk kvar än idag.  Lite, lite mer blåögda än oss  ;)

http://finnpro2000.tripod.com/aldsta.htm
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Carl Thomas skrivet februari 28, 2012, 18:39
Kartan kan tolkas på många olika sätt – och varje tolkning är intressant och bör testas.
Blå ögon får ha kommit till på vilket sätt som helst för min del – men det är en intressant angreppsvinkel eftersom den bör gå att spåra långt bakåt i tiden.

Det är lika intressant att undersöka om blå ögon fanns i andra delar av världen före vikingarnas långa resor till andra länder/kontinenter. Vid dessa resor anser jag det normalt att barn fötts efter besöken, då likaväl som nu.
Kanarierna har, tror jag, en stod andel blåögda och blonda. Är detta ursprungligt – eller är det någonting som kommer från vikingars besök, eventuellt vikingatida bosättning?

Samma sak med extra breda fötter samt långa tår – om nu Skandinaver faktiskt har detta. Det bör också kunna gå att spåra bakåt i tiden. Varje liten del som går att spåra är ju intressant att undersöka, tillsammans kanske de ger en bild av någonting som vi inte kan se idag – eller – vi kan avfärda en del myter helt. Båda alternativen är ju positiva.

Thomas
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Vinstorparn skrivet februari 28, 2012, 23:30
Citera
Kanarierna har, tror jag, en stod andel blåögda och blonda. Är detta ursprungligt – eller är det någonting som kommer från vikingars besök, eventuellt vikingatida bosättning?

Det var faktikst våra blonda blåögda Vikingar som startade rederiet "Vikingline" men då var det Kanarieöarna som gällde. ;)

Förlåt Carl Thomas, det var inte illa menat, jag kunde bara inte låta bli  8)
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Carl Thomas skrivet februari 28, 2012, 23:44
Numera flyger det många mentalt blåögda dit!   ???

Thomas
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Vinstorparn skrivet februari 29, 2012, 00:01
Precis  ..och på returflyget hem är dom rödögda  ;D
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet februari 29, 2012, 01:04
För att utveckla en större recessiv gen-pool behövs en komplett isolation från den ursprungliga, dominanta gen-poolen. Vill man sen utveckla specifika fysiologiska/fenotypiska särdrag som ärftliga egenheter behövs en mycket lång tid av isolation i en säregen miljö -  och en lyckad adaption till denna - för att särdragen skal bli förankrade i hela den recessivt avvikande gen-poolen.

Vill man utveckla pigmenlös hy, jämte hår och ögon, får man isolera denna grupp i ett långvarit mörker, över ett hundratals generationer. Lägg sen till att man skal specialisera gen-poolen till ett arktiskt klimat och man vill få ytterligare särdrag - inriktad på att klara av timmar med kall luft och ständiga snödrivor.

Adaption till kallt klimat:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3504.msg39193.html#msg39193

Den ända kända miljö som kan erbjuda ALLA dessa parameter fanns inte efter senaste istid. Alltså får blåögdhet nödvändigtvis vara en produkt av istiden.

I tiden mellan ca. 45-21.000 år f.n.  fanns ett stort område - från Altai till Atlanten - där dom s.k. Solutrean/Mousterien-kulturerna levde. I dom följande 8000 år kom emellertid flera svåra kylperioder - varför dom allra fästa grupperna försvann, först i öster, därnäst i väster.  Efter den riktigt svåra Yngre Dryas - 12.700 - 12.400 f.n. vet man inte riktigt vart dom överlevde, men vi vet med säkerhet att dom började föröka och sprida sej igen vid slutet av kylperioden. Dom senaste spår före istiden finns i norra Tyskland - mellan Östersjön och Nordsjön. I detta område finns också dom tidigaste spår efter den stora  köldknäppen. Dessutom vet vi att dom spridde sej med en häpnadsväckande snabbhet - i alla himlariktningar.

Ikring Östersjön finns sen två olika spridningsvågor - Lyngby/Ahrensburg-kulturen befolkar nord-västra Europa, Swidrien/Volga-kulturen den östra. I nordligaste Skandinavien möts dom redan för ca. 12.000 år sen, ikring Nordkap. I söder delas dom efter Vistula. Mot söder följde dom den arktiska klimatzon och natur - när till Pyreneerna, Alperna, Balkan, Kaukasus och Himalaya. Kolla "Megalithic Europe", (2009) kap. 1 och 2 för detaljer:

 http://books.google.no/books?id=dsDwpU0L0BwC&pg=PA9&lpg=PA9&dq=Zvelebil+Marc+Mesolithic+Europe&source=bl&ots=_dBl-it7IX&sig=bMgS 
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet februari 29, 2012, 01:05
Med ett gemensamt ursprung delar alltså dessa blonda arketyper på sej i två olika kulturformer - en 'atlantisk' (occidental) vs. en 'kontinental' (oriental). Följer man senaste språkforskning (PCT) har dom haft ett gemensamt grundspråk, men därifrån utvecklat två olika språkformer - varav en blev "fenno-ugrisk". Den andra kan man då kalla 'gotonsk' eller 'ur-germansk. (Sen kan man dividera med teorier om ur-IE, som en del av detta.) Det är dock inga arkeolgiska eller andra spår som tyder på att efterkommarna till den västliga Lyngby/Hensbacka/Fosna-kulturen fått byta språk under historiens gång. Det finns inga spår efter större, demografiska ändringar i Skandinavien - lika lite som i Finland och NV Ryssland. Skandinaviskan, som PA Much kallade "gottonska" borde alltså vara lika gammal som finsk-uraliskan - och således det närmaste vi kommer till den "ur-germanskan" som talades just efter istiden...  :-\

I det östliga området fick man dock en språklig ändring efter den grekisk-ortodoxa kyrkans intåg, då slavisk blev det officiella språket. Endera grupper har dock klarat behålla sitt ursprungliga, finska tungomål. Liknande språkändringar fick man också i Frankrike och England, där man tidigare tillhört samma 'kelto-germanska' (dvs. 'gottonska') språkgrupp.

När klimatet och växtligheten förbättrades blev dom semi-arktiska områden attraktiva också för brunögda, tropiska folkslag. Därför ser man en invandring från Indien och Persien till Baktrien, Kaspihavet och Svarta havet. Efter persernas och romernas erövringar mot norr fick man en blandning av tropiska och arktiska gener, där dom sydliga gener var dominanta. I vissa områden blev även stora folkgrupper ihjälslagna eller tagit till slavar och exporterade, varefter dom erövrande herrar kunde få ensamsrätt till reproduktion i 'sina' områden.

I Englands varmare strök, där romerska adeln gjorde stora, romerska befolkningar, kan man fortfarande hitta genetiska spår efter deras brunögda dominans, jfr. kartan över ögonfärd. Intill denna tid hade dock dom norra folkstammar i Europa och Asien varit primärt blonda i hår och hy och grå-blå-gröna i iris.   

 http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/08/2010/roman-fortress-caerleon-gives-up-new-treasures-to-archaeology-students
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Vinstorparn skrivet februari 29, 2012, 07:35
Tack Boreas, där fick vi då äntligen en förklaring till framväxten av blondhet & blåögdhet.  Men komplexet Ahrensburg/Hensbacka/Fosna-kulturen vägrar jag diskutera ty dom är mina hjärtebarn  :-*  Därmed inte sagt att du har fel. (Inte än) ;)
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Sindre skrivet februari 29, 2012, 09:49
Ett alternativ till adaption är att ett visst drag helt enkelt ansågs mer attraktivt på en viss plats under ett antal generationer. De som ansågs mer attraktiva fortplantade sig tidigare och/eller mer frekvent och fick därför fler barn under sin livstid. Detta förutsätter förstås också att det är en isolerad plats.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet februari 29, 2012, 21:53
Sexuell selektion kan förklara en del av spridningen efter istiden. Man vet ju att arktiska kvinnor länge varit populära i  bland adeln i sydliga länder, som i  haremer och dylikt.

Kombinationen blir dock i övervägande grad bruna i skinn, hår och ögon - så det kan inte förklara hur blond/blåögd uppstått. Ej häller förklarar det hur stora, nord-eurasiska folkgrupper kunde bli intill 100% blond/blåögd - innan större folkvandringar från södern började landa norr om Kaukasus-bergen och Alperna...         
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Vinstorparn skrivet februari 29, 2012, 22:07
Boreas
Citera
För att utveckla en större recessiv gen-pool behövs en komplett isolation från den ursprungliga, dominanta gen-poolen. Vill man sen utveckla specifika fysiologiska/fenotypiska särdrag som ärftliga egenheter behövs en mycket lång tid av isolation i en säregen miljö -  och en lyckad adaption till denna - för att särdragen skal bli förankrade i hela den recessivt avvikande gen-poolen.

Vill man utveckla pigmenlös hy, jämte hår och ögon, får man isolera denna grupp i ett långvarit mörker, över ett hundratals generationer. Lägg sen till att man skal specialisera gen-poolen till ett arktiskt klimat och man vill få ytterligare särdrag - inriktad på att klara av timmar med kall luft och ständiga snödrivor.

Mina tankar gick genast till blonda blåögda Neandertalare.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Castor skrivet februari 29, 2012, 22:11
Sexuell selektion kan förklara en del av spridningen efter istiden. Man vet ju att arktiska kvinnor länge varit populära i  bland adeln i sydliga länder, som i  haremer och dylikt.

Kombinationen blir dock i övervägande grad bruna i skinn, hår och ögon - så det kan inte förklara hur blond/blåögd uppstått. Ej häller förklarar det hur stora, nord-eurasiska folkgrupper kunde bli intill 100% blond/blåögd - innan större folkvandringar från södern började landa norr om Kaukasus-bergen och Alperna...       

Barn som har blåögda mödrar och brunögda fäder får mycket riktigt bruna ögon, men de bär på de recessiva blåögon-generna som i nästa generation kan ge upphov till blå ögon - 25% chans om de får barn med någon annan brunögd som bär på samma anlag och 50% chans om de får barn med någon som är blåögd.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet februari 29, 2012, 23:27
Boreas
Mina tankar gick genast till blonda blåögda Neandertalare.

Trinkaus & Co. beskriver väl neanderna som tropiska, vilket kan förklara varför dom "försvann från N-Europas södra delar innan LGM. Jag skulle jag häller öreslå 'Cro-Magnon' - och förlänga deras historia bakåt i tid. Just av denna orsak har jag behållit det lokala namnet "Homo Karijokis" som nomenklatur för dom människor som bebodde Varggrottan - under Eem och dom varmare interludier av Weichsel.

Under MIS 3 - ca. 40.000 år sen fanns dessa människor också vid Karahavets dåvarande bredder. När fynden från Pechora (1996-97) publicerades i Nature 2001 blev frågan genast om detta kunde vara "moderna människor" - som "redan hunnit acklimatisera sej, från ett ursprung i Mellan-Österns värme". 

2005 fick den då relativt okände palentologen John Hawks koll på fynden och rapporterna, vilket fick honom begå följande resonemang:

Citera

Who colonized the European Arctic?

The argument for the Szeletian being the product of the Neandertals is almost entirely based on the similarities between it and the earlier Micoquian industry. There are only two sites with human remains associated with Szeletian assemblages, and neither of these has been clearly shown to be Neandertal in anatomy (the sum total is four teeth from both sites) (Churchill and Smith 2000). [...]

The argument for the eastern Szeletian being the product of modern humans apparently comes from the association with the remains at Sungir. Since these apparently are not necessarily the same cultural tradition as other Szeletian sites (despite the shared name), there seems not to be a conflict.

The implication that the far northern tier of Eurasia was occupied very early by modern humans is another piece of evidence consistent with the idea that the first modern Europeans came from the far north. This hypothesis proposes that the features that people spread into the Palearctic as a rather specialized adaptation, and may have exploited a niche available to highly mobile, long-limbed, and culturally sophisticated people. Ultimately, the eastern extreme of this population may have moved into Beringia and further to the New World.

A list of online resources related to the topic of Paleolithic occupation of the circumarctic is maintained at WorkingDogWeb, which I assume is related because of dogsleds?

http://johnhawks.net/weblog/reviews/early_modern/arctic/pavlov_2001_arctic_europe.html

Sen vet vi väl alla vart världens äldsta hundsläde har grävts fram?

I dag räknas inte 'Cro-Magnon' som dom 'ända förfäder' till dagens 'moderna' människor. Numer har debatten lyckligtvis blivit mindre 'euro-centrisk' - eftersom vi nu vet att ett antal olika undergrupper från H. erectus - neander, denisovaner, flores, cro-magnon, x - alla bidragit till "the human genpool". Det betyder att man redanunder senaste del av istiden har rest, vandrat och blandats och påverkat varann. Idag står alltså dom etniska grupper betydligt närmare varann än dom gjorde för 40.000 år sen.

Likväl fick vi en isolerad grupp av 'Cro-Magnon'/Swidrian/Solutrean-människor kvar uppe i höga nord - som överlevde Yngre Dryas. Deras fysiologi karakteriseras fortfarade av den arktiska miljön - även om dom, som efterkommare till bruna förfäder - reagerar recessivt gentemot dom som fortfarande står närmare vår gemensamma, tropiska ursprung - också känt som "paradisets Adam och Eva".

Hawks blogg är väl värd att följa. Här är hans sista artikel om Neanderna och deras mtDNA:
http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/dalen-2012-neandertal-diversity.html
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet mars 01, 2012, 17:38
Senaste gen-analyser tycks bekräfta att neanderna varit tropiska/brunögda, intill dom beblandats med Cro-Magnon:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17179608

Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet mars 10, 2012, 08:32
Olik hudfärg bevis på människans evolutionshistoria:

Citera

"Much of what we consider our humanity is imbued in our skin," Nina Jablonski tells us. This insight came to her in 1981, as she observed a jittery anatomy class warm to a cadaver only after cutting through its skin. As it turns out, marvels abound of this sweaty, hardwearing, social -- and underappreciated -- organ. Many are collected in her book, Skin: A Natural History, a look at what makes our skin unique and, perhaps, more important than we realize.

A fascination with the multicolored, multi-talented human hide fits Jablonski, a truly eclectic scientist. She's also a paleontologist and primatologist, studying the form, behavior and diet of mammals in light of climate change and evolution. She teaches at Penn State and recently found the world's oldest chimpanzee fossil.

"Nina Jablonski gives us the best and most fascinating account of everything that you might want to know about the packaging of our anatomy." (Jared Diamond)

http://www.youtube.com/watch?v=g_FQnjd7ZgE&feature=share
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet juni 15, 2012, 12:55
Blå ögon är inte tecken på enhetligt gifte mellan bara blåögda människor, och befolkningen i Sverige, t o m södra Sverige, har inte alla varit blåögda blondiner vid en viss tidpunkt i förhistorien.

Tydligen ett utbrett missförstånd. För att förklara hur ressesiva fenotyper - som vit hy och ljusa ögon - överhuvudtaget uppstått får man hitta en evolutionär logik, baserad på starka ändringar i natur och miljö.

För att dessa genotyper sen skal bli dominerande - som fenotyper - behövs en klar och tydlig geografisk isolerad population om klarar överleva i den nya miljön- över ett större antal genrationer. 

Dom första blondiner har tydligen varit ett resultat av en adaption som gjorde det möjligt att överleva ett helt liv med solfattiga, mörka vintrar. Ett "paleolitiskt refugium" i Europa är alltså den klart starkaste kandidat när framväxten av blonda och blåögda folkgrupper skal förklaras.   

Sen vet vi att denna "nya" folkgrupp hade anammat fysiska och kulturella färdigheter som gjorde det möjligt - för dom - att oerhört snabbt efter istiden befolka de arktiska klimatzoner, ända upp till norra Ishavet.

Därmed finns det en enkel och naturlig förklaring på varför denna människotyp - efter istiden - kom att prägla hela det Eurasiska kontinent, Skandinavien inklusive.

Det är en stark indikation på att denna nordliga befolkningsgrupp varit blonda och blåögda, allihop. Att påstå motsatsen er alltså en bevingad spekulation - inte ett biologisk fakta.

Att man sen - i korsning med tropiska människor - får avkommor vars pigmentering går tillbaka till den ursprungliga, kan rett snällt och klart förklara varför brunögda/mörkhåriga blir dominerande.   
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet juni 15, 2012, 20:16
Blond, blåögd och högrest - myt eller verklighet...?!

Citera

HEIGHT REMAINED THE SAME FOR SOME 2 MILLION YEARS

According to the researchers, putting aside the margin corresponding to small biotype species like Homo habilis (East Africa), Homo georgicus (Georgia) and Homo floresiensis (Flores in Indonesia), all documented humans during the Early and Middle Pleistocene Era that inhabited Africa (Homo ergaster, Homo rhodesiensis), Asia (Homo erectus) and Europe (Homo antecessor, Homo heidelbergensis and Homo neanderthalensis) seemed to have medium and above-medium heights for the most part of two millions years. However, the researchers state that “amongst every population we have found a tall or very tall individual.”

In their opinion, this suggests that the height of the Homo genus remained more or less stable for 2 million years until the appearance of a “ground-breaking species in this sense” in Africa just 200,000 years ago. These were the Homo sapiens, who were initially significantly taller than any other species that existed at the time.

“The explanation is found in the overall morphological change in the body biotype that prevailed in our species compared to our ancestors. The Homo sapiens had a slimmer body, lighter bones, longer legs and were taller,” adds the researcher.

A LIGHTER BODY AIDED SURVIVAL
Scientists have documented various advantages that made the sapiens biotype more adaptable. These include their thermoregulatory, obstetric and nutritional make-up but in the eyes of the experts, the greatest advantage of this new body type was increased endurance and energy.

Carretero Díaz indicates that “larger legs, narrower hips, being taller and having lighter bones not only meant a reduction in body weight (less muscular fat) but a bigger stride, greater speed and a lower energy cost when moving the body, walking or running.”

This type of anatomy could have been highly advantageous in terms of survival in Eurasia during the Upper Pleistocene Era when two intelligent human species (the light-bodied Cro-Magnons and Neanderthals) had to face difficult climatic conditions, drastic changes in ecosystems...


http://www.heritagedaily.com/2012/06/homo-heidelbergensis-was-only-slightly-taller-than-the-neanderthal/
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet oktober 10, 2012, 20:44
Man vet fortfarande inte vart och när dom eurasiska människor fick blek hy och ljust hår och ögon. Men en ny studie kan fastslå att det inte kom från inslaget av neandertaler:

http://www.newscientist.com/article/dn22308-europeans-did-not-inherit-pale-skins-from-neanderthals.html
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet februari 15, 2013, 23:41
Den "Indo-Europeiska Kontinuitetsteori" har nu uppstått som en språkteorietisk tvilling till "Den Uraliska Kontinuitetsteorin" - vilken kan entydigt knytas till den folkgrupp som inom nordska akademier kallats "dom finsk-ugriska folkslagen". Begreppet er alltså att uppfatta som synonymnt med vad man nu kallar "uraliska språk" och "uraliska folkslag" - varav finnar, balter och hungarer representerar den definitiva gräns mot väster.

Sen finns det inslag av fenno-ugiska i flera av dom gotisk språken, om norska/isländska, jämsk/hälsingemål/värmländska, gotlänska, gammal-frisiska, anglo-saxiska och även tyska. Sen ser man att dessa också delat mytologi, även om språken är skilda, namnen olika och minnen om deras bedrifter annorlunda. Den uraliska Väinömöïnen råder i en herrgård som har intill exakt samma personal som man hittar i Völvans Åsgård.

Detta innebär att man kan knyta linjer från medeltidens finska/vendiska och götiska/germanska språkgrupper - som resultat av två olika kultur-traditioner - med ett gemensamt ursprung i Yngre Dryas. Så långt man nu vet är dessa två dom ända stora kultur-traditioner som existerat i NV Eurasien. Därmed kan man bättre förstå hur dom utveklats, från en äldre stenålder under istiden - till två olika kulturer som efter istiden befolkade Östersjön med två olika kulturformer - av färdigt blekade kaukasier.

Följer man samma mitt-linje söderut - uppåt i Weichsel - så följer man faktisk huvudleden för den mer än 6.000 år gamla bärnstens-handeln från Östersjön till Italien, Egypt, Hellas och Mesopotamien. Samarbetet mellan dom  två kulturer - och deras förbindelser med Medelhavet - tycks ha pågått genom hela denna tid, varför korsningar i språk kan ses i den gamla gotiskan. Kärnkulturerna i öster och väster - ändrades aldrig i nämnvärd grad.

Gränsen mellan dom fanns redan under tidlig Mesolitikum, på var sin sida av Weichsel-deltat. Härifrån utvecklades en occidental (havslands) kultur mot väster - medan man får en oriental (inlands) kulturform som sprider sej mot öster - till öster om Ural. Av någon orsak drog dom en kulturgräns från Weichsel och rakt norrut - vilket sen dess fått dela Östersjön i två halvor, ända upp i Bottenviken.

Åker man upp på nord-kalotten hittar man dom på var sin sida om Nordkap. Vad vi vet så kom Fosna-kulturens upptckare, med flinta från Skåne eller Danmark, först till Nordkap. Den mesolitiska boplatsen Sarnes-2 utanför Hammerfest anses tillhöra "den västliga kulturen" och vara (minst) 11.600 år gammal. Närmaste säkerställda fynd från den östliga kulturen är från finsk sida om gränsen anlände för senast 10.800 år sen och använde flinta från Valdai. Initiellt - för ca. 12.700 år sedan bor dom alla i vid bredderna av Ahrensburgsdalen i Tyskland - och vid Bromme i Danmark. Därefter slaktar dom ren, hest och älg - i Skåne, ca. 12.300 år f.n, vartefter dom er ut att långsamt börja sprida sej igen - till Rhendalen och Weichsel - eftersom Yngre Dryas ebbar ut...

Därför kan man nu presentera logiska teorier om en lång kulturell kontinuitet det arktiska nord, kallad "The Paleolithic Contintuive Theory".  Teorin har under dom senaste 20 år styrkts av en växande mängd empiri - eftersom arkeologer, genetiker och språkforskare ständigt hittar nya och relevanta fakta.   

Det ända man undrar på nu är varifrån spiran till dessa två kulturer - som bägge varat fram till nutid - kom ifrån, under Yngre Dyas - innan dom delade upp sej och blev två lite olika civilisationsformer.

Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet februari 15, 2013, 23:54
Citera

It looks as though speakers of Uralic have lived in pretty much the same place since the Paleolithic, only moving a ways south and then back north again in response to the advance and retreat of the ice.

The obvious conclusion would be that the Indo-European languages have also been in Europe since the Ice Age, a surprising conclusion but one that matches well with both the DNA evidence and the archaeology. That is the premise of the new and still controversial Paleolithic Continuity Theory of Indo-European.

https://www.dropbox.com/s/kw9pd9286155hne/The%20Paleolitic%20Indo%20Europ%C3%A9ans.doc


http://www.continuitas.org/intro.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Paleolithic_Continuity_Theory
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: fire4h8 skrivet februari 16, 2013, 00:32
Men hur är det med kontinuiteten inom det "finsk-ugriska området? En färsk rapport:

http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1003296
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet februari 16, 2013, 01:00
Dom beskriver same-motivet, vilket har rötter i det uraliska (bl.a. hg Z).

Den invandring dom talar om är alltså något man känner till. En rapport från Uppsala har redan angett en ålder på denna invandring - "från Ural-området" - till 4.500+ år. Det representerar knappast ett kontinuitetbrott, vare sej bland fiskarna på norska kusten eller svedjebönderna i Värmland. Ej häller valfångarna vid Vita havet, båtfolket i Karelen eller färdmännen efter Volgan. Vi vet redan att dessa invandrare kunde - eller lärde sej - den finsk-ugriska språkform när dom anlände östra Karelen. 

Följande karta kan kanske vara av intresse. Dom kaukaiska människorna hör i regeln till grupperna som kommer från/efter Hg F - också kallad FK-gruppen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: vemvet skrivet februari 16, 2013, 14:12
Hittade den här länken

http://goodmaniac.blogspot.se/2011/10/restart-of-europe-after-last-ice-age-i.html (http://goodmaniac.blogspot.se/2011/10/restart-of-europe-after-last-ice-age-i.html)

där författaren noterar att utbredningen av ljust hår och blå ögon så stämmer den väldigt väl överens med isens utbredning under den senaste istiden.
 
I artikeln finns en riktigt bra sammanställning av kartor.

Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet februari 16, 2013, 20:01
Det är flera problem med dom kartor som ställs upp, t.ex. vad gäller istidsmaxima - "för 20.000 år sen".  Slutet av istiden var betydligt mer dynamisk och bilden betydligt nyanserad från den massiva bilden som ges av ett statiskt 'isblock' över hela Skandinavien vid denna tid.

Mätningar från Sverige (Aleksandersson 2007) visar att Småland - och troligen södra Sverige - var isfritt under LGM, alltså för 18-25.000 år sen. 

Sen förklaras en genetiken med 3 olika refugier, en teori som svårt går att kombinera med både arkeologiska fakta ock språkhistoria. Nu finns här dessutom en ny analys av I-E ålder:

Citera

Modern Indo-European languages - which include English - originated in Turkey about 9,000 years ago, researchers say.

Their findings differ from conventional theory that these languages originated 5,000 years ago in south-west Russia.


http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19368988

Samtidigt står man på tröskeln till en ny form för analys - i det computer-program nu lär seg leta rätt på alla ords rotformer, varefter man kan komma till nya, matematiska modeller för uppkomst och spridning av världens olika språkgrupper.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-21427896
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet februari 17, 2013, 22:03
Så långt det går tolka spåren som arkeologin hittills grävt fram lutar det mot ett gemensamt, arktisk usprung –  Ahrensburg-Bromme-kulturen – som efter istidens sista maxima (Yngre Dryas) utvecklar två grenar; Fosna-Hensbacka-Hamburg, respektive Swidrien-Kunda-Ladoga-Soumussalmi och Komsa.

Att denna kulturgräns fortfarande identifieras som en linje mellan skandinaviska och finska, respektive germanska och slaviska, törs ju vara almen kunskap.  När man sen hittar två olika genetiska strukturer - på var sin sida av samma gränser - törs det hela vila på en historisk logik.

Numer går det alltså påvisa att här fanns en arktisk befolkning under Alleröd-tiden som råkade överleva Yngre Dryas i närleken av Öresund - och därefter sprida sej snabbt och effektivt åt öster som väster - i både sydlig och nordlig brädd. Därmed har man kommit så nära det går till det "refugium" man använder i gentiken - som utgångspunkt för dom specifikt europeiska haplogrupper.

Därmed styrks den teori som endera språk-forskare redan gjort.

Citera

It looks as though speakers of Uralic have lived in pretty much the same place since the Paleolithic, only moving a ways south and then back north again in response to the advance and retreat of the ice.

The obvious conclusion would be that the Indo-European languages have also been in Europe since the Ice Age, a surprising conclusion but one that matches well with both the DNA evidence and the archaeology. That is the premise of the new and still controversial Paleolithic Continuity Theory of Indo-European.

https://www.dropbox.com/s/kw9pd9286155hne/The%20Paleolitic%20Indo%20Europ%C3%A9ans.doc
 
Samtidigt kan dessa fynd och analyser äntligen förklara varifrån och hur världen fick sina bleka och blåögda människor.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Stenhög skrivet januari 28, 2014, 15:48
Jahapp,

Nu börjar de första resultaten trilla in och som vanligt är de lite överraskande. En Iberier (la Brana1), död sen 7000 år tillbaka, och en ca tusen år äldre Luxemburgare (Loschbour) har fått sina DNA analyserade. Båda hörde till jägar/samlargrupperingar och  bägge hade (anlag för) blå ögon.

Så någon snabb ökning på senare år kan därmed uteslutas och tidpunkten för anmodern bör ju rimligtvis antas vara äldre än 6-10 tusen år, som någon Dansk trodde. Frågan återstår dock vad som ligger bakom de blå ögonens tidiga framgång. Personligen är jag inne på att blå ögon ger ljusare hy vilket evolutionen har selekterat positivt på här på nordligare breddgrader.

Och här är en bra sammanfattning (från en annan studie) inklusive en hel del lokala förmågor
(http://www.forumbilder.se/DBKCF/pcaanalys.PNG) (http://www.forumbilder.se/DBKCF/pcaanalys)

Tyvärr så är inga uppgifter på ögonfärg på di Svenske släppta ännu, men bland männen verkar haplogrupp I2 ha varit den dominerande här innan bönderna kom.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet maj 28, 2014, 08:56
Arktisk refugia och genetisk flaskhals gav ljus hy och ljut hår - jämte blå, gröna och grå ögon:

Citera

That one mutation now exists in an estimated 300 million people, Eiberg says. Why it has become so common in some populations is unknown. It has been suggested that blue eyes and the lighter coloring that often accompanies them might have given an advantage to people in colder climates because they could absorb more vitamin D from the sun. Others have suggested it's simply a roll of the historical dice, with the original group that had the blue-eye genes coming through a genetic bottleneck.

"Maybe the population almost went extinct. If just a few individuals survived at some point and they were blue-eyed," then it could have happened much more recently, says Klaus Kjaer, a geneticist at the University of Copenhagen who also worked on the paper.

In Estonia, 99% of people have blue eyes, Eiberg says. In Denmark 30 years ago, only 8% of the population had brown eyes, though through immigration, today that number is about 11%. In Germany, about 75% have blue eyes.

Because the research shows that all blue-eyed people are related, Kjaer notes it's "interesting" that his blue-eyed wife is therefore related to Brad Pitt.


http://usatoday30.usatoday.com/news/health/2008-02-05-blue-eyes_N.htm
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Kylarvende skrivet juni 01, 2014, 19:00
Boreas!

Intressant med arktisk refugia. Kanske var det för kallt för Rhesus där:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rhesus_macaque

Boreas! Nedanst sajt är inte av samma kaliber som din vikinga-sajt ang Nordamerika (jodå, jag gick också på den), men nästan:

http://www.icar1.com/Contactee_Blood_Types.html

"Part 3: Strange Facts Concerning Rh-Negatives"

"* Lower than normal Body Temperature"

"There are certain similarities that occur to those having RH negative blood - according to some who have it there are common patterns found, which include the following:

1. predominance of green or hazel eyes that change color, also blue eyes

2. reddish hair , brown

 
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Piankhy skrivet juni 03, 2014, 12:23
Boreas!

Intressant med arktisk refugia. Kanske var det för kallt för Rhesus där:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rhesus_macaque
 

DNA-studier i Japan tyder på att en viss grupp av japanska makaker överlevde i norra Japan i ett strängt arktiskt klimat. En annan grupp överlevde i syd där klimatet var mildare. Senare kom de att mötas och blandas med varandra. På tal om makaker alltså.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Kylarvende skrivet juni 03, 2014, 17:33
Piankhy!

Kanske källorna värmde makakerna i den bistra vintern.

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_macaque

"The Japanese macaques at Jigokudani hotspring in Nagano have become notable for their winter visits to the spa."

Ang ögonfärg och Rhesus har jag hittat en spännande sajt:

http://rhnegativebloodsecrets.blogspot.se/2013/01/rh-negative-eye-colours.html

Rh negative eye colors %: green 44, blue 41, brown 15
General eye colors %: green 23, blue 15, brown 62
 

Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet juni 05, 2014, 13:31
DNA-studier i Japan tyder på att en viss grupp av japanska makaker överlevde i norra Japan i ett strängt arktiskt klimat. En annan grupp överlevde i syd där klimatet var mildare. Senare kom de att mötas och blandas med varandra. På tal om makaker alltså.


Den evolutionära processen som blekte hud, hår och ögon drevs inte av klimatet - men av vintermörkret.

Korrelationen till det arktiska klimat ser man främst genom dom avsmalnade näsborrarna och (små) ändringar i ämnesomsättning och produktion av kroppsvärme.

En sekundär effekt av tillvaron i det arktiska klimat var 'odlingen', där man under vår och sommar får stimulera och hjälpa fram dom växter och djur som ägnar sej som vinterföda. I detta samband var framväxten av husdjur en nödvändig del av anpassningen, eftersom det arktiska klimat kräver långt större mängder fett och protein än den tropiska dieten. Anpassningen till mjölk och mjölkprodukter hör logiskt samman med denna anpassning.

Kaukasiernas ljusa hy och hår har dock inget med dieten att göra, men med avsaknaden av solljus man upplevde under den mörka årstid man fick utstå under senaste istids nordliga refugium.

http://dienekes.blogspot.no/2014/06/a-molecular-basis-for-classic-blond.html

   
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet juni 12, 2014, 01:12
Den blekta hudens förmåga att absorbera solljus och producera vitamin D3 lär vara ca. 5 ggr. högre än dom mörka afrikaner, där solen lyser jämt och mycket, hela året. Blekningen av hyn är alltså en förutsättning för att nrodborna, vars vinter är mörk, lär hinna att producera dom D3-vitaminer dom behöver - under den korta sommaren.

D3-vitaminet produceras enbart av solljusets möte med hud och hy. Det är av vital betydelse för en rad kroppsfunktioner:

http://www.naturalnews.com/045528_vitamin_D_deficiency_symptoms_nutrition.html 
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Vetgirig skrivet juni 12, 2014, 11:37
De nordliga människorna hade en annan viktig drivande faktor för att "blekna". Man kan misstänka att de nordliga människorna, även väldigt långt tillbaka, behövde täcka kroppen för att hålla sig varma, både sommar och vinter. Genom täckningen (kläder) så kunde i alla fall kroppen inte producera hudens soldrivna vitamin- resp hormonbildningar (spårämnen). Denna förmåga drivs då mot tillbakabildning/förändring.
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Boreas skrivet augusti 23, 2014, 17:39
Dom blonda och blåögdas ursprung beskrivs ständigt som en 'gåta'.

Nu lär dom ha uppstått i NV Eurasien under sen-åaleolitisk tid - och efter istiden dykt upp i ett flertal av dom gamla civilisationer:

http://atlanteangardens.blogspot.no/2014/04/where-did-blue-eyes-originate-from.html
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Vetgirig skrivet april 26, 2015, 14:03
Citera
Senare, genom klimatförbättringen och växtzonernas hastiga flyttning under det femte årtusendet f.kr lockades de finsk-ugriska folket att flytta vidare norrut i sin samlarjägare-näring.  Invandrande  indoeuropeiska bönder i söder fyller tomrummet (Danmark, Skåne) och blandas delvis upp  med de kvarvarande skandinaviska blonda urinvånarna  medan huvuddelen av detta   finsk-ugriska folk  slutligen vid Bronsålderns slut helt försvinner mot öster  och förenas  med andra östliga finsk-ugriska stammar.  Där i Öster lever detta blonda och blåögda folk kvar än idag.  Lite, lite mer blåögda än oss
Det finns en allvarlig feltanke i ovanstående. Visst är det troligt att jägar-samlare följde renen norrut. Men detta gällde knappast alla. En del anpassade sig när det successivt blev mindre ren till ett annat levnadssätt. D v s man stannade OCKSÅ kvar. Det blir således INGET TOMRUM. Däremot vet fi förståss inte vad som skedde när nya familjegrupper flyttar in i Skandinavien. Blev de integration/assimilation? eller konfrontation och våld?

Eftersom fördelningen av haplogrupper hos skåningarna har stor likhet med samernas längs norska kusterna t o m Kolahalvön, så kanske befolkningstätheten var så stor att nyanlända smälte samman med urbefolkningen. Det var ju knappast en konstant ström av nya som kom. Enstaka familjegrupper då och då var 25:e år typ (en gång per generation).
 
Titel: SV: Blåögda - en gång til...
Skrivet av: Adils skrivet april 27, 2015, 12:20
Snart kan man via DNA få fram såväl hår- som ögonfärg. Fick vi kanske det blå från neanderthalarna...?