Författare Ämne: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas  (läst 8400 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #20 skrivet: september 18, 2014, 20:52 »
Gravskikkene i Skåne og i Mycenae i begyndelsen af Ældre Bronzealder periode III ca. år 1300 f.Kr. er identiske, og jeg mener identiske. Det mener jeg skyldes at Danaan-folket fra Mycenae og Argos er identisk til Bronzealder "Tani" (Daner)-folket fra Skandinavien.

Kunne du forklare hva du her legger i begrepet "identisk"?

Citera

Billedsten nr. 1 fra Kivik-graven (Kongegraven) er indgangen til gravkammeret – ”Dobbeltøksernes hus”, hvilket sikkert er den oprindelige vis Kivik-graven (Kongegraven) blev bygget på. Det gør at vi skal have Troja koblet på Kivik-graven for at kunne forstå hvad der sker.


Javel. Men hva er det "der sker"?!

Citera
Jeg er derfor helt enig i antagelsen at "hatten" må sidestilles med kongekronens symbolværdi som hersker.

Nu er der vel en forskjell - kongen kan også bære krone - hans nærmeste innen antikkens pyramide, hertugene, bar i regelen hatt. Hertigkroner og denslags mer hører gjerne middelalderen til.

Heraldikken synes å ha vært innarbeidet allerede under bronsealder - blant minoere og mykenere såvel som gøter, svear og daner.

De høye herrenes hatter skulle gjerne være bredbremmede og med en større fjær/plym over 'kupolen'. Her en polert variant fra sen-middelalderen:


 
I senere middelalder ble gjerne skruden mere prangende - hvor en fjær kunne bli til fem:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rangkrone#mediaviewer/File:Biret_duc.png

Hertug Wilhelm:
http://larsbandersson.files.wordpress.com/2013/12/wilhelm-iv.jpg

Hertug Ul-rik:
http://heraldik-wiki.de/index.php/Ulrich_(Mecklenburg)

Hertug Johann:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lucas_Cranach_d._%C3%84._044.jpg

Hertig Johan, Kong Johan III:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Johan_III

Kongens 'ut-løper' (prins og hertug/lendermann/länshövding) med skråstilt plym - i polert heraldik:


Persisk vizir:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wesir#mediaviewer/File:Wesir.jpg

Hertig/Vizir (Dionysos) fra Bactria, ca. 400 f. Kr.:
http://sanat.orexca.com/2010/2010-4/img/9-9.jpg

I lys av tidligere nevnte fund fra eldre og yngre jernalder (oven) kan de berømte guldhattene fra Tyskland - fra perioden 1.400 - 800 f. kr. - få en 'germansk' kontext:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Speyer_%28DerHexer%29_2010-12-19_054.jpg

Citera

Modern scholarship has demonstrated that the ornamentation of the gold leaf cones of the Schifferstadt type, to which the Berlin example belongs, represent systematic sequences in terms of number and types of ornaments per band. A detailed study of the Berlin example, which is the only fully preserved one, showed that the symbols probably represent a lunisolar calendar. The object would have permitted the determination of dates or periods in both lunar and solar calendars.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Berlin_Gold_Hat

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Golden_hats
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #21 skrivet: september 23, 2014, 22:35 »
Jag läser "Bredarör på Kivik-en arkeologisk odysse" av Joakim Goldhahn.

Detta monument verkar vara den mest arkeologiskt omdiskuterade gravhögen i nuvarande Sverige. Den slår Uppsalas högar, gissar jag.

Intressant är att Joakims bok inte är recenserad i Fornvännen eller någon annan kanal, trots att den är en stor publikation om graven och svensk(&dansk) arkeologihistoria kring denna grav. Joakim är väl professor i Arkeologi vid Linné Universitetet i Kalmar.

Det luktar akademisk krutrök och akademiska bråk men varför?

Thomas I

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #22 skrivet: oktober 01, 2014, 09:29 »
Med hundra sidor kvar av Joakim GoldHahns  bok har jag hittat några intressanta förklaringar  som jag inte kände till tidigare.

Det har funnits en stenåldersgrav på samma plats före Kiviksgraven.

Hela röset, kring stenkistan,  byggdes inte på en  gång utan i etapper.

Rösets mått är 75x 3 m(h) och arbetsinsatsen, för det fullt utbyggna röset beräknas till 18 personer under 365 dagar.

Ben som hittades i graven vid den stora arkeologiska undersökningen i början av 1930-talet grävdes fram utan kontext och identifierades först vid sållningen, så alla benrester blandades.

Kiviksgraven är inte det största röset men unik på så sätt att det är den enda kända med hällristningar i stenkistan.

Thomas I

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #23 skrivet: oktober 05, 2014, 12:51 »
Intressant uppgift från samma bok. Stenarna med hällristningarna är troligtvis från en tidigare hällkista från 2 400 - 1800 f.Kr. Under Bronsåldern har denna hällkista fått sina hällristningar och själva röset har lagts till över kistan.

Thomas I

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #24 skrivet: oktober 14, 2014, 17:17 »
Nu är alla 578 sidorna av boken om Bredarör eller Kiviksgraven lästa. Goldhahn har skrivit ihop intressant arkeologihistoria kring monumentet och Bronsåldern men boken är också en sammanfattning av den utgrävning  som gjordes 1931 av arkeologen Gustav Hallström. Denne Hallström hade stora svårigheter att skriva ihop sina forskningsresultat och så blev det även med denna grävning. Dessutom grävde man bara ut omkring 5 procent av monumentets totala yta innan rekonstruktionen gjordes.

Monumentet har inte byggt till en kung utan är en övertagen stenkammargrav från Stenåldern som förändrats och byggts ut under längre perioder. Användningstid har varit 600 år från 1400 f.Kr. till 800 f.Kr. Det har även förekommit enstaka begravningar under järnåldern och så sent som under Vikingatiden.

Boken nämner inget om resultat av laserscanningar. Jag rekommenderar boken beroende på att boken rör sig över stora geografiska områden under Bronsåldern för att kunna förklara monumentet och inte minst finns här spännande arkeologihistoria sedan 1600-talet e.Kr. och framåt. Allt är skrivet på ett berättande sätt och inte med knastertorr vetenskapsstil.

Thomas I

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #25 skrivet: oktober 14, 2014, 20:04 »
Med hundra sidor kvar av Joakim GoldHahns  bok har jag hittat några intressanta förklaringar  som jag inte kände till tidigare.

Det har funnits en stenåldersgrav på samma plats före Kiviksgraven.
Glöm inte att Sagaholm i Jönköping är en grav från samma tid med ristningar inuti en hög.

Mvh Marty
Hela röset, kring stenkistan,  byggdes inte på en  gång utan i etapper.

Rösets mått är 75x 3 m(h) och arbetsinsatsen, för det fullt utbyggna röset beräknas till 18 personer under 365 dagar.

Ben som hittades i graven vid den stora arkeologiska undersökningen i början av 1930-talet grävdes fram utan kontext och identifierades först vid sållningen, så alla benrester blandades.

Kiviksgraven är inte det största röset men unik på så sätt att det är den enda kända med hällristningar i stenkistan.

Thomas I

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #26 skrivet: oktober 14, 2014, 20:06 »
Oj vad fel texten hamnade! Sagaholm är en parallell . 

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #27 skrivet: oktober 14, 2014, 20:14 »
Marty. Sagaholm är relevant men där fanns ristningarna i en av tre kantkedjor. Den högen nämns i boken men jag är osäker på bedömningen av ristningarna i Sagaholm jämfört med Kiviksgraven.

Thomas I


Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #28 skrivet: oktober 14, 2014, 20:32 »
Synd om man inte jämfört dessa 2. Det var tydligen många bilder i Sagaholm.