Författare Ämne: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas  (läst 8399 gånger)

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« skrivet: april 24, 2006, 16:28 »
Forskarassistent Joakim Goldhahn har tagit initiativet till att laserscanna hällarna från Kiviksgraven med bidrag från Vetenskapsrådet. Syftet är att göra mer exakta avbildnignar än de tidigare som bl a gjorts med smörpapper.

Läs mer här. [Ystads allehanda]
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #1 skrivet: september 04, 2014, 19:23 »
Nu har det hittats nya hällristningar i Kiviksgraven.

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/sydnytt/nya-fynd-i-kungagraven

Thomas I

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #2 skrivet: september 04, 2014, 20:18 »
Tack för informationen.

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #3 skrivet: september 04, 2014, 23:03 »
Vad blev det av Joakim Goldhahns laserskanning av bildstenarna som gjordes i april enligt tidningsartikeln ovan? Med vilken teknik, tydligen bättre än avancerad laserteknik, har de nu redovisade nya bilderna avslöjats av de två arkeologerna? Framgår inte av TV-programmet.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #4 skrivet: september 04, 2014, 23:08 »
Intressant fråga Sven Lagman men det är 8 år sedan Gorm skrev det första inlägget.

Lång erfarenhet kan ibland överrumpla modern teknik?

På tonfallet är det arkeologer från norröver och västkusten som har undersökt Kiviksgraven.

Thomas I

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #5 skrivet: september 05, 2014, 09:34 »

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #6 skrivet: september 05, 2014, 10:24 »
Ok, såg inte att det var en äldre notis. Men frågan kvarstår: vad gav laserscanningen för resultat?

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #7 skrivet: september 05, 2014, 14:58 »
Sven Lagman. Joakim Goldhahn skrev en omfattande bok om graven.

http://www.bokus.com/bok/9789163732058/bredaror-pa-kivik-en-arkeologisk-odysse/

Thomas I

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #8 skrivet: september 05, 2014, 18:14 »
Två av de nya ristningarna påminner om vad dessa två gubbar har på huvudet:

http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=96990

Thomas I

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #9 skrivet: september 05, 2014, 19:14 »
Två av de nya ristningarna påminner om vad dessa två gubbar har på huvudet:

http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=96990

Thomas I

Alldeles riktigt. Och därimellan ser man fem klubbor - med proto-former av Andreaskorsen, eller hur?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #10 skrivet: september 05, 2014, 19:49 »
Jag har noterat dessa hattar inom bronsålderkulturen i min bok 1999. Man menar att det var en härskarsymbol. Se här:
www.pilemedia.se/pdf/Bok/Skanes historia 1.pdf
Sid 101 framåt

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #11 skrivet: september 09, 2014, 14:54 »
Ett radioinslag från P4 Kristianstad som berättar vilka enkla tekniker som forskarna har använt:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=101&artikel=5952677&playaudio=5062031

Thomas I

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #12 skrivet: september 10, 2014, 01:07 »
Jag har noterat dessa hattar inom bronsålderkulturen i min bok 1999. Man menar att det var en härskarsymbol. Se här:
www.pilemedia.se/pdf/Bok/Skanes historia 1.pdf
Sid 101 framåt

Visst. Odens berömda slokhatt gav honom namnet 'Sidhatt'. Här med svärd, hatt och kalk:



Annars har man hittat endera unika hattar från bronsåldern med olika attribut:

Citera

One of the museum's most famous artifacts - a calendrical Bronze Age gold hat that enables counting of years, months, days and a a 223-month cycle of lunar eclipses.

 

Här ett grekisk exempel från Central-Asien:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eucratides_I

Bonden kunde också ha hatt med kant. Här från Myrnia, 1. årh. före Kr.:



http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Terracotta_figurines_from_Myrina

« Senast ändrad: september 10, 2014, 01:42 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #13 skrivet: september 10, 2014, 22:31 »
Hatten som härskarsymbol... Det påminner mig om urnfältskulturens guldhattar...

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Golden_hat


Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #14 skrivet: september 11, 2014, 20:13 »
Tack för länken Castor:

Schifferstadshatten passar i tidsmässigt och utseendemässigt  eftersom Kiviksgrave är 3300 år gammal.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Golden_Hat_of_Schifferstadt

Thomas I

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #15 skrivet: september 15, 2014, 21:51 »
Jag fick idag hem Joakim Goldhahns bok om Kiviksgraven("Bredarör på Kivik-en arkeologisk odyssé"), ett verk på 600 sidor och 5-6 kg. Den verkar innehålla mycket intressant arkeologihistoria kring graven och blir höstens läsning.

Spännande!

Thomas I

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #16 skrivet: september 16, 2014, 10:19 »
Nu är de nya hittade bilderna dokumenterade:

http://www.kiviksgraven.se/new-documentation-2014/

Thomas I

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #17 skrivet: september 16, 2014, 20:39 »
Gravskikkene i Skåne og i Mycenae i begyndelsen af Ældre Bronzealder periode III ca. år 1300 f.Kr. er identiske, og jeg mener identiske. Det mener jeg skyldes at Danaan-folket fra Mycenae og Argos er identisk til Bronzealder "Tani" (Daner)-folket fra Skandinavien. Billedsten nr. 1 fra Kivik-graven (Kongegraven) er indgangen til gravkammeret – ”Dobbeltøksernes hus”, hvilket sikkert er den oprindelige vis Kivik-graven (Kongegraven) blev bygget på. Det gør at vi skal have Troja koblet på Kivik-graven for at kunne forstå hvad der sker. Det gælder også hovedbeklædning.



Elacsantre, Elaxsantre, Elaxsntre, Elxsentre, Elaxsntre, Elaxśntre

Afbildning af hvad menes at være Elacsantre (Paris, Alexandros, Freyr) i etruskisk tanke fra en af de fem terracotta tavler fundet i Boccanera gravstedet, Banditaccia, Caere (Cerveteri), dateret til ca. år 560-550 f.Kr. H: 98 cm; B: 56 cm. Den samlede scene viser hvad i dag fejlagtigt kaldes "Paris' Dom" (The Judgement of Paris). Denne betegnelse, og opfattelse, er i strid med etruskisk erindring, og derfor vrang, da etruskerne kun gør brug af navnet Elacsantre. I etruskisk forståelse gengives "Elacsantre" (Alaxandros) som  mørklødet, hvorfor han helt bevidst gøres til ikke-trojaner. Gudinderne på terracotta-tavlerne er hvide (lyshudede), hvorfor brugen af den mørke lød må være bevidst, og vise at denne enhed ikke var af trojansk æt. Det gyldne scepter, i kunst visende hans konge-æt, har en hest forenden af staven, der derfor i virkeligheden er hans heststafr (skeidstang). Udstillet på The British Museum.
Billedkilde: The British Museum

Jeg er derfor helt enig i antagelsen at "hatten" må sidestilles med kongekronens symbolværdi som hersker.

Homer: Iliaden (Bog XX: 215-241) giver os det trojanske slægtsregister. "Tros" (Trôa) er en forkortelse af Alakšandu (hittitisk);  Alexandros (oldgræsk); Elacsantre (etruskisk). Hans samtid er ca. ca. 1280-1250 f.Kr. og han er før-trojansk hersker af den bystat der efterfølgende navngives Troja (Truia).


mvh

Flemming

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #18 skrivet: september 16, 2014, 21:45 »
Hunnestadsmonumentets stenar är mycket yngre, från år 900-1000 e.Kr. om jag inte har fel uppgifter men även här finns det varianter på hattar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hunnestadsmonumentet

Dock är det 1900 år i tidsskillnad men maktsymboler hämtar ofta inspiration från tidigare epoker.
 
Thomas I

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ristningarna i Kiviksgraven laserscannas
« Svar #19 skrivet: september 18, 2014, 20:51 »
Hunnestadsmonumentets stenar är mycket yngre, från år 900-1000 e.Kr. om jag inte har fel uppgifter men även här finns det varianter på hattar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hunnestadsmonumentet

Dock är det 1900 år i tidsskillnad men maktsymboler hämtar ofta inspiration från tidigare epoker.
 
Thomas I

Grattis - utmärkt observation.

Som du kan se av trådens övriga uppgifter är traditionen att bära hatt och stav/svärd/dolk ett värdighetstäcken som går långt tillbaka i tid. Precis som dom viktigaste traditioner gällande årets tider och högtider - och dom berättelser som knöts till dåtidens kulturella värden och kunskaper. Dom historiska , inte minst - återgivna som traderade minnen, dikter och sånger som alla kände till och tog del i - som en del av den gemensamma identitet och historiska självuppfattning.

 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”