Författare Ämne: Arkeologer i Valdemar Atterdags spår  (läst 8980 gånger)

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« skrivet: april 03, 2006, 11:08 »
Sommaren 1361 drabbade Valdemar Atterdags armé och en gotländsk bondehär samman i Mästerby på Gotland. Nu skall två grupper arkeologer undersöka hur det egentligen gick till.

Läs mer här.[Helagotland.se]
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Reuterdahl

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 796
  • Arkeolog, Länsstyrelsen i Östergötlands län
    • Testimony of the spade
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #1 skrivet: april 03, 2006, 11:33 »
Låter som att det skulle kunna bli ett riktigt intressant projekt. Det känns dock nästan osannolikt att två projekt startar med samma mål nästan samtidigt.

/Reuterdahl
Archaeology is taxes well spent!

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #2 skrivet: april 03, 2006, 18:42 »
Spännande men det måste samtidigt vara svårt att få fram något konkret resultat. Chansen är liten. För det första är det källvärdet. Antar att det skrivna materialet är i krönikeform och då föreligger tolkningssvårigheter. Sedan är det platsen. Krönikorna är i högsta grad svävande i detaljerade geografiska beskrivningar. Har själv jagat två stora krigsskådeplatser: Foteviksslaget 1134 och riddarslaget vid Mjölkalånga 1318.

Trots intensiv spaning och efter att vi funnit ca 18 olika medeltida beskrivningar av det stora slaget 1134, där bl.a. en prins och sex biskopar stupade, har vi inte kunnat hitta platsen. Riddarslaget 1318 är spännande. Den svenska hären bröt in i Skåne i okt och mötte den danska rikshären vid byn Mjölkalånga (väster om Hässleholm). "300 danske riddare och svenner blev där fångne" heter det. Eftersom Mjölkalånga inte är en kyrkby utan en mindre by utgick jag från att nedskrivaren känt så mycket om slaget att uppgiften om den begränsade platsen var rätt. Kontrollerade terrängen på 1700-talskartor och kunde då utesluta merparten av byns områden pga sankmark och skog (i okt rider man inte ut med tunga riddare i dymark). Dessutom var det ett renodlat riddarslag vilket krävde en stor slagsmålsyta. En sådan fanns också och en koll i 1500-talets ägohandlingar visade att på denna yta fanns en åker "Dödmansgatan", i dag potatisåker. Trots denna inringning av en högst trolig slagmark, har man inte hittat något. Beror kanske på att vi bara gick över marken genom att kolla ytfynd, men ändå. Det är krångligt det här med slagsmålsarkeologi - men fascinerande!

Utloggad Håkan

  • Stammis
  • Antal inlägg: 166
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #3 skrivet: april 04, 2006, 15:39 »
Visst är det en märklig slump att två grupper plötsligt intresserar sig för slaget samtidigt! Jag är inblandad i det ena och har utfört en del slagfältsarkeologi tidigare (http://www.raa.se/uv/slagfalt2004/index.htm). Det bör gå att få ett bra resultat  även i detta fall. Att fotvandra efter ytfynd fungerar däremot inte. Det krävs tekniska hjälpmedel.

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #4 skrivet: april 04, 2006, 21:40 »
För att lyckas måste man vara på rätt plats. Hur ser källmaterialet ut för denna händelse?

Utloggad Håkan

  • Stammis
  • Antal inlägg: 166
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #5 skrivet: april 04, 2006, 22:25 »
Jag har inte varit med i förarbetet denna gång så jag har inte koll på alla detaljer, men det finns en del skriftliga källor att utgå ifrån. Man måste naturligtvis betrakta allt krigshistoriskt arkivmaterial med stor källkritik. Dette gäller inte minst medeltida material. Vi har dock tillräckligt med faktaunderlag för att kunna påbörja fältarbetet, så snart en del andra frågor har ordnats upp.

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #6 skrivet: september 22, 2006, 13:15 »
Nu har undersökningarna satt igång. Läs artikeln i Helagotland.se.

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad exm

  • Medlem
  • Antal inlägg: 68
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #7 skrivet: september 22, 2006, 14:32 »
Verkar som slagfältsarkeologerna utkämpar ett eget slag nu  :?
(Var även ett inslag på svt.se/ostnytt i tisdags/onsdags).

Citera
Med bara två dagars mellanrum fick länsstyrelsen deras ansökningar om tillstånd till undersökningarna - och bägge fick ja. Men de har inte kunnat samarbeta utan råkat i luven på varandra.
- Vi ville samarbeta men kunde inte ställa upp på deras villkor, säger Maria Lingström som leder ena gruppen.
- Vi ville samarbeta men kunde inte ställa upp på deras villkor, säger Jonas Ström i den andra.


Låter lite som sandlådan på dagis...

Tillägg: Dagens artikel

Utloggad Selaön

  • Medlem
  • Antal inlägg: 52
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #8 skrivet: september 23, 2006, 22:43 »
Det är nog så att både sandlådan och konflikten är skapad av media...

Jag hade förmånen att få delta i projektet Mästerby 1361 och har bara positivt att säga. Förutom glädjen över våra fynd så var det en härlig upplevelse att vara i en hembygd som är så engagerad i sin historia.

Utloggad exm

  • Medlem
  • Antal inlägg: 68
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #9 skrivet: september 25, 2006, 13:11 »
Intressant, hur har då media fått uppfattningen att det föreligger en konflikt? Hur ser samarbetet ut mellan de två projekten?  :?

Utloggad Selaön

  • Medlem
  • Antal inlägg: 52
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #10 skrivet: september 25, 2006, 14:55 »
Det är nog en fråga som endast media själva kan svara på.

Att två grupper inte samarbetar behöver inte betyda att det föreligger en konflikt och sandlåda.
Det var i alla fall inget som jag upplevde på plats.

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #11 skrivet: oktober 02, 2006, 11:29 »
En del järnskrot har påträffats

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Håkan

  • Stammis
  • Antal inlägg: 166
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #12 skrivet: oktober 03, 2006, 23:24 »
Det 36 cm långa järnskrot som syns på bilden är en långkniv från första hälften av 1300-talet! Det kan "ibland" vara svårt att bedöma ett fynds arkeologiska värde utifrån en tidningsartikel på nätet...

Utloggad exm

  • Medlem
  • Antal inlägg: 68
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #13 skrivet: oktober 04, 2006, 00:20 »
Tyvärr är vi ju hänvisade till tidningsartiklar eftersom arkeologgänget inte själva lagt ut nån information om sitt arbete på nätet vad jag sett... :?

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #14 skrivet: oktober 04, 2006, 08:05 »
Citat från: "exm"
Tyvärr är vi ju hänvisade till tidningsartiklar eftersom arkeologgänget inte själva lagt ut nån information om sitt arbete på nätet vad jag sett... :?

Lite inressant det där med kraven på att man skall ut snabbt med info... T.ex. som gräv-dagböcker. Ibland är det bättre att ge sig tid att tänka innan man släpper mer "officiell" information, även om den är i preliminär form. Risken som finns när man uttalar sig i ett tidigt skede är att man cementerar en preliminär tolkning. En tolking som man sedan får svårt att revidera eftersom den blivit allmänt vedertagen.
I detta fall rör det sig, om jag förstått saken rätt, om en liten insats med 1 veckas arbete för ett för mig okänt antal arkeologer. Insatsen har fått nästan oproportionerligt stor medial täckning, var det 15 minuter på vetenskapsradion historia härom veckan? RAÄs "slagfältsteam" fick minst sagt god reklam...
Det jag vill ha sagt är att vi inom arkeologin måste ha ett absolut krav på att man presenterar sina resultat, men att det inte får bli ett krav att man skall presentera tolkningar innan man haft en rimlig (1) tid att tänka.

(1) Rimlig är inte detsamma som oändlig. Rimligheten är direkt kopplad till den tid som finns avsatt för rapportarbete. Har länsstyrelsen inte beviljat mer än 4 dagsverken rapporttid så är det när dessa börjar bli upparbetade som rimlig tid gått, detta oavsett om det är ett röjningsröse eller en gånggrift man  undersökt. Gånggriftsexemplet på 4 dv är extremt, men poängen är att det till syvende och sidst är länsstyrelsen som har ansvaret om man inte tillåtit tillräcklig rapporttid för att göra lämningen rättvisa! För forskningsprojekt är det projektledningen som ansvarar för att avvägningen fälttid/rapporttid är rimlig i förhållande till objektet, länsstyrelsen skall dock i samband med sitt tillståndsgivande se till att proportionen är rimlig. Se även Svenska arkeologiska samfundets åsikter i frågan så som de uttrycks i deras praxis http://www.arkeologiskasamfundet.nu/pdf/sas_ark_praxis.pdf
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad exm

  • Medlem
  • Antal inlägg: 68
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #15 skrivet: oktober 04, 2006, 10:32 »
Du har rätt Leif, tolkning av utgrävningsresultat måste få ta tid.

Nu är väl frågan i detta fall hur mycket arkeologerna själva har aktivt bidragit till mediauppbådet? Tydligen sprider media missuppfattningar om samarbetsklimat och vilka fynd som påträffats, och då bör väl arkeologerna kunna lägga ut korrekt information själva?

Edit: Nu har de kommit i kapp  :wink: : http://www.raa.se/uv/projekt/syd/slagfaltsarkeologi/masterby_1361.htm

Utloggad Håkan

  • Stammis
  • Antal inlägg: 166
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #16 skrivet: oktober 04, 2006, 19:20 »
Fältarbetet skedde under vecka 38 - vi befinner oss nu i vecka 40. Information finns på RAÄs hemsida - det känns inte som att vi släpar efter med den delen!

Undersökningen har onekligen fått ett stort medialt utrymme - det står dock alla arkeologer fritt att kontakta media.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #17 skrivet: oktober 04, 2006, 20:40 »
Citat från: "Håkan"
Undersökningen har onekligen fått ett stort medialt utrymme - det står dock alla arkeologer fritt att kontakta media.


På ett vis tycker jag att vi som arkeologer har en skyldighet att förse media med arkeologiska nyheter. Samtidigt måste vi ha en idé om vad som skall uppnås genom detta. I samband med ett forskningsprojekt kan det vara ett sätt att verka för att man i framtiden skall ha större chans att få nya medel. I ett vägprojekt kan det vara ett positivt mervärde för själva vägen, lika gärna som en möjlighet för media att hugga på vad som kan uppfattas som något dyrt, lyxigt och enligt vissa totalt onödigt. Ett pedagogiskt problem är att det är lättare att sälja in vissa typer av arkeologiska nyheter till media än andra, oaktat dess vetenskapliga värde. Det är också olyckligt att det är så mycket lättare att få media att täcka aktiviteterna i fält än alla de viktiga och omfattande aktiviteter som följer efter fältarbetet.

Att ha ute officiell info om insatserna mindre än 2 veckor efter avslutat fältarbete är inte illa.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
SV: Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #18 skrivet: mars 13, 2007, 08:14 »
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
SV: Arkeologer i Valdemar Atterdags spår
« Svar #19 skrivet: oktober 22, 2007, 21:18 »
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :