Övrigt > Religionshistoria

Oden och Asarnas invandring - källor?

(1/5) > >>

Wurner:
Att Oden och asarna skulle anlänt till norden, antingen i rent fysisk bemärkelse eller som ett idémässigt tillägg till existerande mytologi, nämns på många ställen. Heruler, Hunner, Mithtraskult m.fl. som införare eller källa till Oden har jag sett diskuteras på detta forum och i andra sammanhang - det är inte dessa teorier jag här vill fråga efter, de debatterna och hypoteserna behöver inte upprepas här!

Det jag undrar över är varför Oden och asarna anses komma till norden utifrån, samtidigt som Tyr, Tor m.fl. kan anses vara äldre. Missförstå mig nu inte, de sk. Vanagudarna är väl även de "importerade" (hela Nordens befolkning är ju importerad om man går tillräckligt långt tillbaka) men Oden och Asarna anses vara av yngre härkomst.

Varifrån kommer denna uppfattning? Jag har läst Ynglingasagan och där finns ju Odens flytt till Norden med. Det kan väl knappast vara den enda källa man baserar denna uppfattning på tänker jag och den som vet får gärna dela med sig om andra, bättre och äldre historiska källor.

Vad arkeologi beträffar har jag set hänvisningar till avbildningar av "proto-Oden" som beskrivits som en gudom som fuserat med Oden, där den senare övertar somliga av den förras gudomliga domäner och också attribut. Vad säger då att "proto-Oden" inte bara över tid, naturligt, utvecklats till Oden?

Och så en fråga om själva namnet - Oden, Wodan, Wudan etc. lär utgå från ett gemensamt protogermanskt "Wodanaz" eller liknande. Men just hur långt tillbaka i tiden kan man tänka sig ett gemansamt urnamn för Oden från vilket alla dessa varianter utgår? Vilken är det äldsta omnämnandet av någon variant av detta namn? Runor? Romerska författare? Kan man anta att namnet dykt upp i samband med att själva guden dykt upp eller kan även namnet tagits över från "proto-Oden"?

Jag ifrågasätter alltså inte att Oden skulle vara mer sentida än t.ex. Tor men vad jag skulle vilja få reda på är varifrån den uppfattningen kommer och vad den har för källor och belägg att stödja sig mot. De specifika idéerna om exakt var och när Oden införts är spännande men det är inte dem jag frågar efter. Det är just alla dessa teorier som fått mig att undra varför det anses så självklart att Oden är mer sentida än vanagudarna, att man tycks kunna enas om det även om man inte kan enas om var, när, hur, varför.

Tacksam för alla svar!

history freak:
Det är svåra frågor du ställer och jag har inte tid att leta källor, men en faktor som nog är betydelsefull kan jag bidra med.

Asiamännen som återkom sannolikt i början på 500-talet har nog berikat gudaflocken. Men Oden har uppenbarligen varit känd långt tidigare. Förklaringen kan nog vara att kontakter har förekommit i många hundra år mellan asiamännen, andra germaner och Thule. Vanatron var ju den religion som förhärskade åtminstone till Kr. f. Sedan tillkom tydligen Oden och kanske andra asagudar, förmodligen genom kontakter med många germanfolk söderifrån bl.a. asiamännen som kan ha varit Herulerna. Asagudarna tog med tiden överhanden över vanatron.

Wurner:
Tack för att du svarar mig. Jag förstår att man inte kan släppa allt man har för händerna och börja jaga källor varje gång nån ställer en fråga och hade det varit enkelt att hitta svaren hade jag ju kunnat gjort det själv.  :)

--- Citat från: history freak skrivet mars 25, 2015, 14:20 ---[...]Vanatron var ju den religion som förhärskade åtminstone till Kr. f. Sedan tillkom tydligen Oden och kanske andra asagudar [...] Asagudarna tog med tiden överhanden över vanatron.

--- Slut citat ---
Detta stöter jag på vart jag än vänder mig för att läsa om ämnet - vanerna är äldre (i norden) och asarna kom vid senare datum. Sen varierar då teorierna om när och varifrån asarna kom in i mytologin. Det är själva det där säkra grundantagandet, det att vanerna är äldre och asarna nyare, som jag i första hand vill veta mer om. Alltså - hur kan man vara så säker på det?

Menar inte att just du är svaret skyldig history freak, vem som vill och känner sig manad får gärna dela med sig.

dersa:
Någon säker källa till när man trodde på vaner eller asar finns inte, så vitt jag känner till.  Det finns olika teorier, vissa säger att man i Skandinavien först trodde på vaner och sedan gick över till asa-tron, medan en del hävdar att de kom samtidigt. Att påstå att vanerna tillbads innan år 0 finns det inga belägg för inte heller att asatron dök upp i början av 500-talet. Har jag fel så får gärna någon rätta mig. En bok där det står en del i är tex. Fornnordisk religion, från 2007.

history freak:
De stora vanagudarna var ju Ull och Njärd/Netrhus. Man kan ana gamla sådana kultplatser via ortsnamnen med ändelsen vi t.ex. Ullevi

Navigering

[0] Meddelandeindex

[#] Nästa sida