Författare Ämne: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?  (läst 106140 gånger)

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #120 skrivet: mars 29, 2015, 01:33 »
JAnneF


Och varför i hela friden skulle det vara någon skillnad på fördelarna i Mälardalen mot de i Västergötland?  Varför är det viktigt att hålla en liten å med ringa avstånd till havet öppen om det inte finns stora fördelar med det hela? Skulle det råda andra fysikaliska lagar i Västergötland, som gör det helt annorlunda där?


Givetvis är det inte så, och givetvis har västgötarna använt vattenvägarna eftersom det är det enda vettiga alternativet för mer omfattande transporter.


1279 skriver påven


SDHK 1089
Citera
Nicolaus III. mandat universis Episcopis Svetiæ, ut ad Portum Scarensem transmittant pecunias negotio Terræ Sanctæ deputatas in Franciam deferendas per Collectorem apostolicum


Portum Scarensem.  Skara hamn alltså! Så vad är det som är överkurs?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad JanneF

  • Medlem
  • Antal inlägg: 50
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #121 skrivet: mars 29, 2015, 09:21 »
Ja skulle man fara på vikingafärder så fick man väl hålla vattenvägarna öppna så man kom ut i havet med båtarna!

Skara hamn. Den här forskaren nämner att Lödse kallades Skarastiftets hamn. Landsvägen från Skara slutade, och började här. Påven kanske menade Lödöse? Sidan 112..     https://gupea.ub.gu.se//bitstream/2077/8517/1/domochvi_111.pdf


Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #122 skrivet: mars 29, 2015, 09:21 »
På den här kar tan av Olaus Magnus är just vattenvägarna framträdande.



http://wadbring.com/historia/sidor/olausmagnus.htm

Utloggad JanneF

  • Medlem
  • Antal inlägg: 50
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #123 skrivet: mars 29, 2015, 09:39 »
Vattendrag och sjöar är ju bra referenspunkter att ha, när man ritar en karta. Hur de användes säger ju den här kartan föga! Inga åar markerade i Uppland det måste ju betyda att de inte användes i nån utsträckning då?

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #124 skrivet: mars 29, 2015, 09:59 »
Ja skulle man fara på vikingafärder så fick man väl hålla vattenvägarna öppna så man kom ut i havet med båtarna!

Skara hamn. Den här forskaren nämner att Lödse kallades Skarastiftets hamn. Landsvägen från Skara slutade, och började här. Påven kanske menade Lödöse? Sidan 112..     https://gupea.ub.gu.se//bitstream/2077/8517/1/domochvi_111.pdf



Så Skara domkyrka byggdes utan hjälp av vattentransporter?

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #125 skrivet: mars 29, 2015, 13:24 »
Ja skulle man fara på vikingafärder så fick man väl hålla vattenvägarna öppna så man kom ut i havet med båtarna!

Skara hamn. Den här forskaren nämner att Lödse kallades Skarastiftets hamn. Landsvägen från Skara slutade, och började här. Påven kanske menade Lödöse? Sidan 112..     https://gupea.ub.gu.se//bitstream/2077/8517/1/domochvi_111.pdf


Det handlar inte om vikingafärder, det handlar om att lösa alla de vardagliga transporterna hemmavid.  Det var oerhört mycket enklare att hålla åar öppna än att anlägga fungerande vägar. Och utan ordentliga vägar är klövjade hästar det enda alternativet, och då klarar även en mindre båt av att bära lika mycket som 5 fem eller fler hästar. 5 hästar som ska ha mat året om! En byabåt motsvarar kanske 20 - 30 hästar. Det hela säger alltså sig själv!


Lödöse som Skara hamn. Möjligt. Finns det någon samtida källa som styrker det? Eller är det en tolkning gjord i bilismens tid då Afsan sen länge är en rännil?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #126 skrivet: mars 29, 2015, 13:33 »
Vattendrag och sjöar är ju bra referenspunkter att ha, när man ritar en karta. Hur de användes säger ju den här kartan föga! Inga åar markerade i Uppland det måste ju betyda att de inte användes i nån utsträckning då?


Det är givetvis en tolkning, men om man tittar på de geografiska felaktigheterna och funderar över dessa, så är kartan kanske inte så tokig. Titta på de små "bubblorna", du har en vid Växjö m en annan just söder om Jönköping. Det finns fler.  Dom ligger ju på platser där de utritade åarna faktiskt inte sitter ihop i verkligheten!Vad betyder dom?[/size]
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #127 skrivet: mars 29, 2015, 16:19 »
Citera
Portum Scarensem.  Skara hamn alltså! Så vad är det som är överkurs?
Påven kände naturligtvis till den hamn som ligger närmast vägen mot sätet för Skara stift. Den enda hamnen på svensk sida vid tiden är Lödöse. Inget konstigare än att Pireus är Atens hamn.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #128 skrivet: mars 29, 2015, 18:48 »
Påven kände naturligtvis till den hamn som ligger närmast vägen mot sätet för Skara stift. Den enda hamnen på svensk sida vid tiden är Lödöse. Inget konstigare än att Pireus är Atens hamn.


Ja kan du hitta ett annat exempel när Lödöse kallas Skara hamn så är det ju trovärdigt. Annars är det bara en möjlighet.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #129 skrivet: mars 30, 2015, 12:50 »
Du vet ju hur jag och källskrifter kommer överens. Det kan jag inte. Å andra sidan kanske någon duktig kan bidra?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #130 skrivet: mars 30, 2015, 16:30 »
Jag kan inte hitta något sådant fall i SDHK. Däremot flera, om än senare, där påven kallar Lödöse för Lödöse
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #131 skrivet: mars 30, 2015, 18:24 »
Citera
Jag kan inte hitta något sådant fall i SDHK. Däremot flera, om än senare, där påven kallar Lödöse för Lödöse
Varför då tveka om att Påven nu vet att namnet på den hamn man använder vid en resa till Skara är Lödöse, då och dessförinnan, dock att namnet på hamnen inte var känd tidigast.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #132 skrivet: mars 30, 2015, 19:09 »
Varför då tveka om att Påven nu vet att namnet på den hamn man använder vid en resa till Skara är Lödöse, då och dessförinnan, dock att namnet på hamnen inte var känd tidigast.


Varför då tveka på att man tidigare visste skillnaden och använde Skara Hamn om en plats i Skara, vid Afsan, eller kanske Dofsan. Den senare är tydlig på kartor över Skara från 1600-tal med väl markerade broar. Båda tillhör Lidan och i det avrinningsområden har över 50000 ha sjöar och våtmarker försvunnit, och vattendrag har drabbats av rejäl igenväxning och uppgrundning. Att säga hur det såg ut för 1000 år sen går helt enkelt inte.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Lars Otto

  • Medlem
  • Antal inlägg: 39
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #133 skrivet: april 01, 2015, 10:03 »
Angående Birger Jarls vistelseort kan följande förtydligande göras.

Birger Jarl uppehöll sig med stor sannolikhet ofta på kungsgården Long (Jälbolung) där han avlider år 1266. Brodern Eskil bodde där till ca år 1227 och Birger måste ha ärvt delar av gården eftersom hans son Bengt år 1278 donerar bort en del av gården till biskop Brynolf Algotsson (SDHK 1058).

Ett annat ämne som tas upp av bl.a. Lars Gahrn är frågan om Eriksberg på medeltiden var en centralort. Om man accepterar vattenvägarnas betydelse ser man att Eriksberg låg i en viktig farledskorsning mellan Nossan och Lidan (och även mot Viskan och Ätran enligt tidigare inlägg). Stark båttrafik i Eriksberg verifieras också av Afzelius. Long i sin tur ligger i en annan farledskorsning (Getån) mellan Nossan och Afsån/Lidan. Getån passera Essunga som är känt för sina hålvägar (kanaler?).

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #134 skrivet: april 01, 2015, 10:28 »
En centralt belägen plats, kan bli detta bara genom att vid platsen finns ett etablerat vadställe. Den tidens vadställen var ett omfattande arrangemang. En storman kunde säkert skapa fördelar för sig och släkten genom att upprätthålla ett vadställe. Jag menar att nämnda platser kan vara centrala utan att sjötransport har större betydelse.

Dessutom innebär ett etablerat vadställe sannolikt att sjötransport stoppas vid platsen (djupet blir per definition 20-30 cm vid högvatten), annars krävs färja. Å andra sidan kan detta med färja också varit tricket. I så fall bör alltså ett forntida färjläge sökas.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Lars Otto

  • Medlem
  • Antal inlägg: 39
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #135 skrivet: april 06, 2015, 19:03 »
Alternativ Herrevadsbro i Säveån får ökad trovärdighet genom följande betraktelse.

Inriktningen för Folkungarnas angrepp mot Biger Jarl måste rimligtvis ha varit en överraskningsattack. Då är angreppsvägen Säveån/Nossan både kortare och mindre övervakad än den normala infallsvägen mot Skara via Ätranstigen. Jfr tex slaget vid Lena i Timmele och Kristian II som år 1520 efter Åsunden fortsätter mot Skaraslätten.

Utloggad Lars Otto

  • Medlem
  • Antal inlägg: 39
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #136 skrivet: april 13, 2015, 21:42 »
Förekomsten av vattenvägar i det medeltida Västergötland gör det möjligt att göra en alternativ beskrivning av händelserna år 1205.

Knut Erikssons fyra söner kan år 1205 ha gjort uppror mot Sverker Karlsson. De befinner sig då med stor sannolikhet på sin gård i Eriksberg. Sverker går till anfall och kommer österifrån längs Lidan. Knuts söner har goda kontakter i Norge och flyr ditåt längs Nossan. I Älgarås ligger näset mellan Nossan och Säveån och där blir man upphunna av Sverkers trupper när man varpar båtarna. En strid äger rum. Två av sönerna stupar. Erik lyckas fly till Norge medan Knut blir dödligt sårad. Han repar sig dock och dyker senare upp som Knut Långe. (Jag har flera indicier på detta).

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #137 skrivet: april 14, 2015, 00:13 »
Knut? När uppges den ene resp andre vara födda? Döda?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Lars Otto

  • Medlem
  • Antal inlägg: 39
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #138 skrivet: april 14, 2015, 14:19 »
Knut Långe.

Knut Erikssons söner hette enligt uppgifter ”på nätet” : Erik, Knut, Joar och Jon. Uppgiften saknar källa men verkar inte orimlig. Erik kan också antas ha varit äldst.

Sonen Knut Knutsson kan vara född runt år 1185 och han kan i sin tur ha fått sonen Holmger Knutsson runt år 1213 vilken enligt norska källor deltog vid Olustra år 1229.

För Knut Holmgerssons son kan detta ej gälla. Knut ingick äktenskap i 25-års åldern runt år 1225. Uppgiften Knut Holmgersson Långe är uppenbart felaktig.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Var gick båtvägarna på Vikingatiden ?
« Svar #139 skrivet: april 14, 2015, 15:28 »
Tänkte väl det! Tack.
Amatör! Skåning i Norrland!