Författare Ämne: Svante Pääbo på Skavlan  (läst 1728 gånger)

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
Svante Pääbo på Skavlan
« skrivet: november 07, 2014, 22:05 »
I senaste avsnittet av pratshowen "Skavlan" så deltar Svante Pääbo som forskar om gammalt DNA. Bl a har han och hans medarbetare studerat DNA från neandertalare.

Programmet går i repris i natt kl 03:40 men också 8/11, 10/11 och 12/11. Det kommer väl också att visas på SVT-play.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Svante Pääbo på Skavlan
« Svar #1 skrivet: november 08, 2014, 09:39 »
Svante var inte bara lärd, han var rolig också på ett begåvat sätt. Men dessvärre fick han inte så stort utrymme för vetenskapen, hoppas det kommer något program där han får prata om sin forskning.
Sedan sas inget om en uppgift jag såg härom dagen om att sex mellan neandertalare och vanliga människor bara skulle förekommit vid ett tillfälle. Det lät märkligt eftersom vi skall ha ett par procent av neandertalarnas gener. Kan det bara bero på ett tillfälligt möte?
Är det någon som vet mer om det?

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Svante Pääbo på Skavlan
« Svar #2 skrivet: november 08, 2014, 13:29 »
Vi måste sluta se på "Neanderthalare" som en "art". De är människor. Det är inte större skillnad mellan en Neanderthal resp Sapiens, än skillnaden mellan en Kaukasier resp Asiat eller svensk resp japan. Det är lite om utseenden men annars är de lika i alla viktiga avseenden. T o m teknik resp levnadssätt är så lika att har man inget DNA att tillgå, så kan forskarna faktiskt INTE avgöra om lämningar härrör från Neanderthal, Sapiens eller annan samtida. F ö finns det bara mellan Atlantkusten och Ural minst 3 olika varianter (DNA) av Neanderthal och en nära släkting öster därom, d v s Denisovan. Kanske blir varianterna ännu fler i takt med att mer gammalt DNA kan analyseras. Forskarna/arkeologerna har bara hittills haft en förutfattad mening om att lager äldre än si och så alltid är Neanderthal och yngre alltid är Sapiens. Men med DNA så är det tydligt att forskarna ofta tagit fel. T ex är en hel del av grottmålningarna i S Europa faktiskt utförda av Neanderthal m anl av DNA från individer hittade i grottorna jämfört med dateringar på färgen (ungefär).

Så Neanderthal har aldrig i o f s "dött ut" utan istället omvandlats till dagens Sapiens. Människans anpassningsbarhet är fantastisk.

Jag skulle vilja säga att om familjegrupp (15-30 par, d v s 50-100 individer) med Neanderthal råkade hamna "nära" en familjegrupp med Sapiens, så ingick de regelbundet äktenskap mellan varandra precis som skulle varit fallet om 2 grupper Neanderthal resp 2 grupper Sapiens skulle hamnat nära varandra. Notera att med nära avses någon veckas vandringar för att nå den andras hävdade område. De "visste" (erfarenhet) att de behövde blanda sig regelbundet för att undvika onödig inavel, liksom t ex inuiter resp polynesier "visste" och agerade efter när de mötte främlingar (oftast män).

Dagens Sapiens är snarast ett resultat av alla dessa fullt regelbundna NORMALA relationer.

Sedan är det en annan fråga HUR äktenskapen ingicks. Räkna inte med tillfälliga förbindelser. Den tidens människa var på intet sätt promiskiösa, samt att flera antropologiska forskningar visar att det sällan verkar bli barn när yngre ogifta individer lever utan restriktioner (även om vissa enstaka "olycksfall" kan inträffa). Jmf t ex Trpianderna och Kula-ringarna. Det är möjligt att grupperna bytte 2 giftasvuxna män resp 2 giftasvuxna kvinnor (d v s individer 15-20 år gamla) med varandra, vilka inom ömse grupp sedan tilldelades (eller kanske fick välja) en make/maka. Antropologiskt har det fungerat inom vissa grupper ända in i vår tid. Vinsten ligger i genutbyte typ vart 100:e år och att med individerna följde utbyte av språk, vetenskap, teknik och levnadsmönster. Även kulturimpulser och religion flödade på så sätt. Vi kan se spåren av allt detta i det s k "schamanbältet" (Atlantkusterna via N europa-Sibirien till Nord- resp Sydamerika).
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Svante Pääbo på Skavlan
« Svar #3 skrivet: november 08, 2014, 16:31 »
Vem har talat om art?
Sedan vidhåller jag, att jag gärna skulle vilja höra Svantes version.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Svante Pääbo på Skavlan
« Svar #4 skrivet: november 08, 2014, 17:04 »
Bara tt använda begreppet Neanderthalare andas "art".

Men det skulle jag också.

Faktiskt finns en intervju på YouTube eller det där "education" (någonting) där Pääbo går på djupet. Men detta är nog 3-4 år gammalt och forskningen har rusat iväg. Pääbo får ju mycket ära, men det är faktiskt så att det är hans "elever" som står för framstegen. Pääbos storhet ligger nog i hans förmåga att knyta verkligt skickliga forskare till sig, samt sin skicklighet i internationell nätverkning.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Svante Pääbo på Skavlan
« Svar #5 skrivet: november 08, 2014, 19:44 »
Hur skall man berätta om neandertalare utan att använda ordet neandertalare?

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Svante Pääbo på Skavlan
« Svar #6 skrivet: november 09, 2014, 16:25 »
Det är bara de människor man hittade lämningar efter i "Neanderthal", som faktiskt är Neanderthalare. Man får klura ut något bättre helt enkelt.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Svante Pääbo på Skavlan
« Svar #7 skrivet: november 09, 2014, 18:40 »
Varför i all världen skulle vi trassla till det? Vad de kallas är ju ointressant. Det är inte det Pääbos forskning handlar om.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Svante Pääbo på Skavlan
« Svar #8 skrivet: november 10, 2014, 11:47 »
Pääbo använder förståss den nomenklatur historikerna genom tiderna bestämt sig för. Rätt ellerv fel av historikerna.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Svante Pääbo på Skavlan
« Svar #9 skrivet: november 10, 2014, 11:58 »
Nej, det är väl en självklarhet att han använder de vedertagna begreppen. Varför offra tid på det?