Författare Ämne: Sveriges äldsta kungaborg  (läst 10216 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
Sveriges äldsta kungaborg
« skrivet: oktober 18, 2014, 16:03 »

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #1 skrivet: oktober 18, 2014, 19:13 »
KarlFredrik, vi får klara ut definitionerna:

-Sveriges: Dagens eller efter 1000 e.Kr. och före 1658 ?
-Kung: En kung som har kontroll över ett större territorium, som kan driva in skatt och formulera lagstiftning?
-Borg: Hur skiljer sig en kungaborg från andra borgar?

Thomas I

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #2 skrivet: oktober 18, 2014, 19:20 »
Det finns flera svar, men jag skall begränsa min fråga:
1. Dåvarande Sverige när borgen anlades
2. En kung av Sveariket, från Olov Skötkonung och framåt (Om man tror på Snorre kan man gå tillbaka till Ingjald Illråde på 600-talet, men jag känner inte till om att det är bevisat att han fanns)
2. Kungaborg = en som tillhörde de Sverkerska eller Erikska ätterna.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #3 skrivet: oktober 18, 2014, 22:42 »
Det lär bli svårt att hitta någon äldre hyfsat belagd kungaborg än den på Visingsö, Den som vi idag kallar Näs. Men om någon gör det är det väldigt spännande.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #4 skrivet: oktober 19, 2014, 09:33 »
Lödösehus bränns på 1200-talet. På mynt från Lödöse från mitten av 1100-talet finns en avbildad borgport. Hur tidig den första borgen i Lödöse var vet vi inte. Platsen bebyggdes med ny Borg efter branden på 1200-talet. Nu står det en villa på Borgkullen. Men visst kan den första borgen vara av liknande ålder, Näs.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #5 skrivet: oktober 19, 2014, 09:35 »
Förr ansågs biskopsborgen i Husaby vara från 1400-talet, men utgrävningar på senare tid tyder på att den kan ha rötter ända tillbaka till Olof Skötkonungs tid. Detta i kombination med det enorma tornet vid kyrkan med platser möjligen för en kung skulle kunna tolkas som att borgen först var en kungaborg som senare skänktes till biskopsstolen i Skara.
Men detta är förstås mycket vaga gissningar. Kyrkotornet fanns ju inte på Skötkonungs tid, och vi vet ju inget om vad en borg på 1000-talet kan ha haft för uppgift.
Men säkert fanns det kungaborgar redan på den tiden, vi har bara inga säkra spår.För en västgöte skulle det vara trevligt att hitta något spår av Stenkils borg i Levene. Men problemet är förstås att borgar på den här tiden byggdes i trä och då vill det till tur att hitta några spår av dem.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #6 skrivet: oktober 19, 2014, 09:38 »
Marty
Lödösehus är förstås också intressant. Detta var ju en viktig handelsplats tidigt.
Med tanke på kopplingen mellan kung och kyrka skulle det också vara nära till hands att fundera på en kunglig borg i Skara vid tiden när detta blir centrum för ett stift på kunglig begäran. Kanske fanns det en föregångare till Gälakvist under den senare borgen.

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #7 skrivet: oktober 19, 2014, 10:05 »
Gum på Kinnekulle?

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #8 skrivet: oktober 19, 2014, 10:16 »
Jo, den glömde jag. En av de verkliga fantasterna i bygden hävdade i en bok och i ivriga telefonsamtal att det funnits mätningar som visade att murarna där - liksom vid tornet till Husaby kyrka - skulle vara från 800-tal. Men vad jag vet är det ingen som trott honom. Annars är det ju intressant eftersom bortgångne biskopen Jan Arvid Hallström hade en teori att kungadopet i själva verket skedde just på 800-talet. Men inte heller den var det någon som nappade på, och Jan Arvid verkar inte ha trott så starkt på det själv heller.
Men Gum är säkert en gammal borg.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #9 skrivet: oktober 19, 2014, 11:02 »
Problemet är nog att de äldsta borgarna var trähus, stenborgar kom tydligen först på 1100-talet.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #10 skrivet: oktober 19, 2014, 12:08 »
Nja, visst var många borgar säkert av trä, men i landet finns ju gott om spår av betydligt äldre borgar. Problemet är bara att vi där saknar källor som kan knyta dom till någon kunglighet.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #11 skrivet: oktober 19, 2014, 13:18 »
Enligt Wikipedia finns över 1100 registrerade fornborgar i Sverige, varav 300 enbart i Södermanland. En intressant sådan är Sigtuna borg vid sjön Sillen. Borgen var i bruk ända från stenåldern till järnåldern.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Borg_vid_Sillen
http://www.academia.edu/2251636/Heliga_hagnader._Ett_inlagg_om_Sigtuna_tunaproblemet_och_fornborgarna

En sådan här plats kan mycket väl ha fungerat som en kungaborg.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #12 skrivet: oktober 19, 2014, 13:27 »
Borgar av trä, kombinerades normalt med andra material. Man byggde förståss så att det fanns en vall med palisad överst och fick då också en grav framför vallen. Många av stormännens gårdslägen ser för oss (i vår tid) ut att vara oskyddade, men så var näppeligen fallet vid tiden gården bebboddes av makthavare. Ofta var terrängen runt gården sådan att den inte behövde konstbyggda skydd, då det räckte med vidsträckta träsk runt om (naturlig vallgrav, idag utdikad). Fanns konstgrävda skydd, så kan de ha legat en bit ifrån gården, t ex vid en lättförsvarad förträngning.

Bostadsdelarna i en borg, var ofta helt av trä långt fram i tiden. Sten var kallt och fuktigt.

De gutniska borgarna är t ex byggda i en träförstärkt kallmurning där sand/grus utgjort utfyllnad mellan de packade flatstenarna. Alltså keltisk modell, konstruerad för att motstå belägringsverktyg. Dock kan ju inga stenmurar motstå kraftiga bränder (med ev efterföljande avkylningar). Träförstärkta jordvallar har sina egna för- resp nackdelar, skilda från stenmurars.

De äldsta tidernas kungliga var nog makthavare inom mindre regioner. Mer av klanledare. dessutom finns ju teorin, som framförs i nya Svensk Historia, om att borgarna införs av inflyttade klangrupper, som är i minoritét gentemot resten av befolkningen, men eftrer några generatiner assimileras in i huvudbefolkningen och då flyttar in i bygderna. Då blir borgarna istället kultplatser under ett antal generationer, kanske då de var förfädersdyrkare,
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #13 skrivet: oktober 19, 2014, 14:31 »
Kastaler, byggda av sten, verkar vara våra första medeltida försvarsbyggnader. De byggdes på 1100 talet. En del ursprungliga kastaler finns kvar än idag.  De flesta kastalerna har blivit kyrktorn eller byggts in i större försvarsanläggningar.

Nääs anses vara byggd på 1100 talet och är alltså samtida med kastalerna.

Majoriteten av våra stenborgar byggdes på 1200 och 1300 talet.

En teori är att byggandet av alla stenkyrkor på 1100 talet ledde fram till att borgar byggdes i sten - från att tidigare byggts i trä.

Ragnhildsholmens slott, eller, Nycklaborg, väster om Kungälv, stod färdigt 1256 och anses vara en av Skandinaviens äldsta stenborgar. Ruinerna är välbevarade. Borgen var ca 40x40 meter.

Bohus började byggas 1308. Först i trä - men byggdes om i sten kort därefter.

Under 1250 - 1350 byggdes många borgar i Sverige. Jag tror man skall se borgbyggandet som en del av att riket (kungamakten) organiserar sig. Tidigare "land" delas eller slås ihop, gränser fastställs, lagar skrivs, borgar byggs, osv.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #14 skrivet: oktober 19, 2014, 16:59 »
Rubriken här är ju Sveriges äldsta kungaborg, och då ligger förstås Visingsö bra till. Då först kan man börja tala om ett Sverige så innan dess fanns ingen svensk kungaborg.
Däremot fanns det säkert många kungaborgar där småkungar höll till.
Kanske var fornborgarna ibland försvarsvall kring en enkel kunglig borg.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #15 skrivet: oktober 19, 2014, 20:46 »
En kungaborg bör ju vara en borg som en kung bodde i... Nästa fråga blir då vilken kung, menas Sveriges Kung så blir  ju Nääs på Visingsö vår första kungaborg.

Menas kungen över Sunnanskog, Småland, Nordanskog eller Mälardalen, alltså kungar med mindre landområden under sig - så finns det troligen en del borgar att välja mellan.

På samma sätt måste vi ju se namnet "kungsgård". Om vi menar en gård som Sveriges regerande Kungar bott i - då finns det inte många Kungsgårdar i vårt land... Ändå vimlar det av Kungsgårdar...

Svaret blir troligtvis att det räckte med att Kungen ägde en gård - så blev gården en Kungsgård. Kanske var det så - men blev en borg en kungaborg enbart av att Kungen ägde den? Tror inte det... :)

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #16 skrivet: oktober 19, 2014, 21:53 »
På grund av bristande källäge är det svårt att peka ut kungsgårdar och borgar från småkungarna, det har givetvis funnits fornborgar men vi vet inte mycket om deras historia. Jag tänkte här på det enade Sveariket.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #17 skrivet: oktober 19, 2014, 21:58 »
Syftar du i så fall på det svenska kungadöme som Tacitus nämner - och som Ynglinga-sagan lär härleda från Yngve-Frej, Sven och Svea?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #18 skrivet: oktober 19, 2014, 22:44 »
Det är nog ytterst tveksamt med enade Sveariken före 1200-talet e.Kr.

Sagorna har sina berättelser men de är efterhandskonstruktioner med en stark grund i romantiska värderingar av forntiden under medeltiden.

Thomas I


Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Sveriges äldsta kungaborg
« Svar #19 skrivet: oktober 19, 2014, 23:41 »
Karlfredrik, jag tror att du har fel. Vi har för många kungar och en felaktig kungalängd enligt min uppfattning. Vi diskuterar ofta kungar före 1260 som om de regerade hela landet - trots att vi vet att landet enades under en gemensam kung runt 1260.

Vår kungalängd fastslogs under den tid man trodde att Sverige kom till på 500 talet och att Uppsalakungar regerade ett i krig taget land.

VG lagens kungar satte man på Uppsalakungens tron. VG lagen är en landskapslag. I den finns uppräknat VG:a biskopar, VG:s lagmän och VG:s kungar.

De flesta av VG kungarna blev senare i livet Sveakungar. Det är något helt annat än VG kung.

Grundfelet är alltså en felaktig kungalängd. Den "stoppar" alla alternativ - och den låser vår historia till en enda regerande kung som satt i GU och regerade ett i krig taget land - och det är ytterst få som tror att vår verkliga historia såg ut så idag...

Vågar man tänka utanför boxen och tänka att före 1260 fanns det flera kungar samtidigt (och det vet vi ju att det fanns) så kan vi säkert bringa ordning i vår kungalängd - och efter lite detektivarbete kan vi säkert hitta en del platser där dessa kungar har regerat ifrån.

Thomas

Historia är färskvara.