Författare Ämne: Kvinnliga "krigargravar" - vad betyder dom?  (läst 16408 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Kvinnliga "krigargravar" - vad betyder dom?
« Svar #120 skrivet: oktober 10, 2014, 20:52 »
Tack, Carl Thomas.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Kvinnliga "krigargravar" - vad betyder dom?
« Svar #121 skrivet: oktober 11, 2014, 16:23 »
Ingen orsak, det vore kntressant att veta om prtalen stämmer med de källor vi har, återkom gärna med detta om du kontrollerar årtalen :)

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Kvinnliga "krigargravar" - vad betyder dom?
« Svar #122 skrivet: oktober 11, 2014, 18:18 »
Eftersom jag nu är pensionerad dröjer det lite, men jag har alla Vogels årtal från franska krönikan, på Foteviken har jag även dansk översättning av de franska krönikorna. (Om någon annan är intresserad kan de beställas på lokalt stadsbibliotek)

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Kvinnliga "krigargravar" - vad betyder dom?
« Svar #123 skrivet: oktober 11, 2014, 18:42 »
Hittade en variant av samma karta (tror jag) den finns här:

http://raidsvikings.wordpress.com/2013/03/22/159/

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Kvinnliga "krigargravar" - vad betyder dom?
« Svar #124 skrivet: april 28, 2015, 23:49 »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Wurner

  • Medlem
  • Antal inlägg: 33
SV: Kvinnliga "krigargravar" - vad betyder dom?
« Svar #125 skrivet: april 29, 2015, 09:48 »
Angående Tacitus och vapenförrådet:
Citat från: Germania
Det övriga [Germanien] omgiver Oceanen, som omsluter vidsträckta landtungor (halvöar) och öar med ofantlig ytvidd, såsom det visat sig, sedan vi för kort tid sedan fått kännedom om vissa folk och konungar, vilka kriget bragt i dagen.
När jag läste Germania slog mig tanken - deltog svioner i det av Tacitus nämnda kriget och var det dessa svioner som höll sitt vapenförråd under uppsikt? Alltså de som var på plats söder om Östersjön för att delta i krig? Som T. beskriver svionerna läser jag det som att han beskriver förhållanden i deras hemland men kanske extrapolerar han från det som observerats på kontinenten?
Det lär väl knappast vara möjligt att stödja detta påstående men kanske kan vara kul att leka med tanken?

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Kvinnliga "krigargravar" - vad betyder dom?
« Svar #126 skrivet: april 29, 2015, 14:29 »
Citera
http://raidsvikings.wordpress.com/2013/03/22/159/

Om man inte sett ordet "viking" och studerat dessa pilar och årtal, så skulle en historiker eg inse att det injte var "raider" utan en systematisk krigföring, som pågick under lång tid. I så fall hade man funderat över bakgrunden till denna krigföring.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Kvinnliga "krigargravar" - vad betyder dom?
« Svar #127 skrivet: april 29, 2015, 15:59 »
Angående Tacitus och vapenförrådet:

Citat från: Germania
Det övriga [Germanien] omgiver Oceanen, som omsluter vidsträckta landtungor (halvöar) och öar med ofantlig ytvidd, såsom det visat sig, sedan vi för kort tid sedan fått kännedom om vissa folk och konungar, vilka kriget bragt i dagen.
När jag läste Germania slog mig tanken - deltog svioner i det av Tacitus nämnda kriget och var det dessa svioner som höll sitt vapenförråd under uppsikt? Alltså de som var på plats söder om Östersjön för att delta i krig? Som T. beskriver svionerna läser jag det som att han beskriver förhållanden i deras hemland men kanske extrapolerar han från det som observerats på kontinenten?
Det lär väl knappast vara möjligt att stödja detta påstående men kanske kan vara kul att leka med tanken?

Tacitus-citatet ovan bör sättas in i sitt sammanhang. Då framgår det mer tydligt vad han menar med "Oceanen", "vidsträckta landtungor" och "öar med ofantlig ytvidd"...

"Kriget" torde väl syfta på det erövringskrig (under ledning av Drusus Germanicus) som hade som mål att flytta fram Romarrikets gräns till Elbe.

I "Germania" kapitel 34 skriver Tacitus om storfriserna och lillfriserna:

Bägge dessa folks områden kantas ända ut till oceanen av Rhen och omsluta för övrigt ofantliga sjöar, vilka även befarits av romerska flottor. Ja till och med själva oceanen hava vi på detta håll prövat på. [...] Helt visst saknade Drusus Germanicus ingalunda dristighet, men oceanen tillstadde icke några forskningar [...] Sedan dess har ingen upprepat försöket[.]

Och i det följande kapitlet beskrivs Chaukerna, om vilka Tacitus har följande att säga:

Så långt som hit sträcker sig västerut vår kunskap om Germanien. Åt norr drager det sig undan mot fjärran i en högst betydlig kurva.

På detta håll möter oss allra först chaukernas stam. Ehuru deras område begynner vid frisernas och intager en del av kusten, sträcker det sig på sidan om alla de folkstammar jag nyss skildrat, tills det slutligen utskjuter i en bukt ända in till chatterna. Och det är icke nog med att chaukerna innehava denna så ofantliga jordvidd: de fylla även upp den.

Plinius d.ä. har också en del att säga om Chaukerna, som enligt hans sätt att se är bosatta vid kanten av Oceanen i "fjärran norden":

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Plin.+Nat.+16.1&redirect=true

Chaukerna bodde på de låglänta halvöarna mellan Ems, Weser och Elbe och gick sedermera upp i saxarnas förbund. I deras område ligger Fallward med gravfält som innehåller såväl kvinnogravar som krigargravar. Om man har stött på några kvinnliga krigargravar vet jag inte...

http://www.burg-bederkesa.de/archburg/2.3.html
http://www.burg-bederkesa.de/archburg/2.3.3.html
http://www.burg-bederkesa.de/archburg/2.3.5.html