Författare Ämne: Giriga biskopar  (läst 2611 gånger)

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
Giriga biskopar
« skrivet: augusti 21, 2014, 19:33 »
Katolska kyrkan blev ju svinaktigt rik under medeltiden. Det mesta pengarna hamnade i knät på biskoparna, och när man tittar närmare på det upptäcket man en intressant sak. De fetaste biskopsstolarna innehas oftast av män från stormannafamiljerna, kanske rent av från kungahuset. Stormännen skänkte alltså gårdar till kyrkan för att slippa skärselden, men de gårdarna hamnade ofta hos yngre söner som kunde leva gott på de gårdar där de växt upp. Nog är det smart.
Allra smartast var nog biskop Bengt i Skara som när han under unionstiden riskerade livet och släktgården Horshaga utanför Skara skänkte gården till S kara stift och flydde. När han senare kunde återvända väntade både biskopsjobbet och gården eftersom han i princip skänkt den till sig själv.
Så frågan är kanske om det var kyrkan som blev rik, eller om det var stormannafamiljerna. Nu slapp de sörja för de yngre sönerna, de tvingades på kyrkan och där de kunde leva i rikedom på släktens forna gårdar.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Giriga biskopar
« Svar #1 skrivet: augusti 21, 2014, 20:57 »
Intressant.
Hur kommer den förändrade synen på "donation" in i denna bild, tror du?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Giriga biskopar
« Svar #2 skrivet: augusti 21, 2014, 22:07 »
Det smarta är att det inte handlar om en förändrad syn. Fortfarande skänkte de rika gårdar i utbyte mot böner som kortade deras tid i skärselden, men genom att deras söner satt som biskopar stannade gårdarna på sätt och vis i släkten. Så kanske kan man säga att i Sverige var stormännen smartare än katolska kyrkan.
Genom att de kunde styra biskopsutnämningarna kunde de kontrollera kyrkan så att den aldrig blev så mäktig här.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Giriga biskopar
« Svar #3 skrivet: augusti 21, 2014, 22:31 »
Det hela förstördes väl av Vilhelm av Sabina när han i Skänninge drev igenom celibatreglerna i Sverige? Då stannade egendomarna inom kyrkan istället för att gå i arv. Fiffigt!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Giriga biskopar
« Svar #4 skrivet: augusti 21, 2014, 23:02 »
Bara lite eftersom kungen och stormännen verkligen fruktade skärselden. Även i fortsättningen kunde släkten ett tag njuta av gården samtidigt som bönerna fortsatte. Så de tyckte säkert att de fick gott utbyte.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Giriga biskopar
« Svar #5 skrivet: augusti 22, 2014, 00:40 »
Än mer fiffigt.  Man får inte gifta sig som präst, det har man egentligen inte fått på de senaste 600 åren men alla har struntat i det, men på 1100-talet börjar man driva igenom ett celibattvång. Eller rättare sagt, att ha en frilla och få barn med denna går bra, så länge ingen får ärva utan egendomen stannar i kyrkan!


Fiffigt också att ungefär samtidigt utveckla den gamla tanken om skärselden så att den når helt nya nivåer....


Man måste fråga sig om folk skänkte gods av fromhet och önskan om kyrkans väl, eller av ren skräck....





" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Giriga biskopar
« Svar #6 skrivet: augusti 22, 2014, 08:25 »
Celibatet lär aldrig riktigt ha slagit igenom i Sverige. Inte heller regeln att bara barn födda i äktenskapet kunde bli präster, för trots detta var många präster prästsöner. Hur det nu gick till.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Giriga biskopar
« Svar #7 skrivet: augusti 22, 2014, 08:40 »
Jordegendom hade i Nordeuropa en religiös anknytning till sin ägandes familj/ätt/klan. Något liknande fanns inte (kvar) söder om det f d limes när kristendomen satte sig fast i norr.

Detta innebär att donation av gods inte innebär att ägandet av nämnda övergår till kyrkan. Donationen avser olika typer av AVKASTNING från gård/gods och alltså inte som i romersk rättsordning någon överföring av ägande. Det tog Romersk Katolska kyrkan flera 100 år att till slut fått genomfört ett på romersk rätt baserat lagsystem inom norra Europa, vilket samtidigt innebär att ägandet av donerade egendomar överförs till kyrkan.

Kyrkan fick dock kompromissa en del. De rikaste och mäktigaste familjerna/ätterna/klanerna tilläts efter mycket förhandlande återta en hel del av de donerade egendomarna, mest för att "syftet" med donationen var utfört. Precis, som noterats i föregågna inlägg, så "råkade" händesevis många donationer överensstämma med individers arvsberättigande, rätt till hemgift (förtida arv) etc. Det berodde förståss på att syftet var att säkra en "ståndsmässig" försörjning även inom kyrkan för resten av livet för individen det gällde. När individen dog, så var syftet med donationen uppfyllt, och familjen/ätten/klanen hade enligt gammal lag rätt att återta avkastningen.

Men Romersk katolska kyrkan trixade till det genom celibatet, uppfinning av skärseldsbegreppet, avlatsshandel (jord gick bra som köpeskilling), tillsättning av (ledande) prästtjänster, lagstridiga manipulationer, ny rättsordning etc för att bita sig fast i de egendomar de fick avkastningar av, som om de ägde dem. Även många högreståndskvinnor, typ änkor, andradöttrar etc, placerades in i kloster för att bli abedissor, liksom deras bröder för att bli ledande präster, i utbyte mot donationer.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Giriga biskopar
« Svar #8 skrivet: augusti 22, 2014, 12:38 »
Instämmer med dig där Vetgirig.  Det finns brev som bekräftar just äganderätten av donationer, så det finns själ att misstänka att donationen ursprungligen avsåg endast nyttjanderätt och möjligen även under begränsad tid.


Intressant att arvingar gör anspråk att få tillbaka mark. Var dom inte rädda för skärselden? 
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Giriga biskopar
« Svar #9 skrivet: augusti 22, 2014, 18:11 »
Kanske handlar det om ett missförstånd? Stormannafamiljerna placerade ofta döttrar i kloster då det blev dyrt att gifta bort dem. Men det kostade ju för klostret att hålla dem med mat och annat så med dottern följde en eller flera gårdar som skulle svara för flickans underhåll.
När hon dog verkar det rätt naturligt att släkten ville ha tillbaka gården, det fanns ju inget att betala för längre.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Giriga biskopar
« Svar #10 skrivet: augusti 22, 2014, 18:44 »
Högadeln kanske kunde förhandla sig till återlämnanden. Men lågadel och simplare fick knappast tuillbaks något.

Vad gäller nunnor till kloster, så behövdes i o f s avkastning från hela gårdar, men genom sådana donationer kunde en familj/ätt/klan "köpa" sin dotter en ledande ställning i ett kloster, förutom att denna hade möjlighet att leva lyxigare än en normal nunna. Det kanske bryter mot regler, men var potentiellt lönsamt för kyrkan och medlen helgade ändamålen.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Giriga biskopar
« Svar #11 skrivet: augusti 22, 2014, 21:34 »
Att man köpte ledande ställning i klostret genom donationer. Flickorna måste naturligtvis följa reglerna. Orden var ju hårt styrd, som Yngwe också påpekar.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Giriga biskopar
« Svar #12 skrivet: augusti 23, 2014, 18:24 »
Det utvecklades snabbt inom de kyrkliga hierarkierna, både i lokala som regionala, korruption, där anor och mutor alltså vägde tungt (oavsett kön). Det räckte då, liksom idag, att hålla masken utåt och att kunna undertrycka hotande skandaler, så var karriären utstakad till en viss nivå.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Giriga biskopar
« Svar #13 skrivet: augusti 23, 2014, 19:17 »
Detta har du förstås exempel på? Dessutom, om det mutades så måste det vara stormän som mutar. Som begår brott. Men om det skriver du inget. Den enögdheten gör att dina inlägg bara blir propaganda, inte historia.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Giriga biskopar
« Svar #14 skrivet: augusti 24, 2014, 15:19 »
För mig är donation av avkastning för ett antal gårdar i (inoficiellt) utbyte mot på sikt god prästkänst för en anhörig jämförbart med muta, även om den anhörige utåt förutsätts uppvisa en religiös fasad. Några andra än de rikare stormännen hade inga gårdsavkastningar att avstå från.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Giriga biskopar
« Svar #15 skrivet: augusti 24, 2014, 15:39 »
Frågan gällde var du läst uppgiften.