Författare Ämne: Geometrisk landopmåling og herreder  (läst 8651 gånger)

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #20 skrivet: juli 14, 2014, 13:43 »
Spurgte Google og fandt dette:

"The centuria was a key tactical military unit used by the Romans following the Marian Reforms of 107 BC. The centuria typically consisted of ten contubernia and was led by a centurion. As a result, the centuria usually consisted of 80 legionaries and 20 auxiliaries."
Hvis det står til troende, var der stadig 100 i en centuria, selv om den bestod af 80 legionærer og 20 ekstra mænd.

 8)

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #21 skrivet: juli 14, 2014, 14:52 »
Spurgte Google og fandt dette:

"The centuria was a key tactical military unit used by the Romans following the Marian Reforms of 107 BC. The centuria typically consisted of ten contubernia and was led by a centurion. As a result, the centuria usually consisted of 80 legionaries and 20 auxiliaries."
Hvis det står til troende, var der stadig 100 i en centuria, selv om den bestod af 80 legionærer og 20 ekstra mænd.

 8)

Jeg kan kun referere til, hvad der står i bogen ’The Roman Army’ (2005/9) side 20-21 under kapitlet 'Organizing the legion' og afsnittet The classic Legion'. Her står desuden om auxiliaries -

Citat från: ’The Roman Army’ side 21
Alae, no longer allies but cavalry wings recruited from auxiliaries, were specialist, increasingly well-regarded units either 512- or 768- men strong.

Jeg tror du blander to begreber sammen  ;)
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #22 skrivet: juli 14, 2014, 16:36 »
Alae, no longer allies but cavalry wings recruited from auxiliaries, were specialist, increasingly well-regarded units either 512- or 768- men strong.

Etymology:
From Latin auxiliārius (“assistant, ally”), equiv. to auxiliāris (“helping, aiding”), from auxilium (“help, aid”), from augēre (“to increase”).

auxiliārius var åbenbart primært enten assisterende eller allierede enheder.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #23 skrivet: juli 14, 2014, 16:41 »
Nu er det ikke mig, der blander begreber sammen, men dig der forveksler mig med den kilde, jeg citerer:

"As a result, the centuria usually consisted of 80 legionaries and 20 auxiliaries"
kan vel kun forstås som det står.

Nu har jeg ikke mulighed for at søge mere information før i weekenden, desværre.
Men romerne inddelte jorden i centuria, og da angelsakserne fortsatte med at dyrke jorden, da romerne var draget af sted, er der flere muligheder for afsmitning fra tidligere skik.

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #24 skrivet: juli 14, 2014, 16:44 »
En del historiker inbillar sig t ex att romarna var intresserade av att rekrytera enskilda individer till legionernas hjälptrupper. BullShit! De ville rekrytera färdiga förband, minst kohorter, som var rätt (grundläggande) rustade resp beväpnade och grundläggande övade.

Muligvis begge dele  :)  Et eksempel er markomannerkongen Marabod, Marbod (†37 e.kr.) (latin: Maraboduus).

Markomannernes konge - Marabod - levede i sin ungdom i Italien og gjorde romersk krigstjeneste under kejser Augustus (kilde: Strabo) - og hans tidlige forbindelse til sveberne bekræftes af, at han i kilder kaldes for konge af Sueborum (Marcomanis Quadisque usque ad nostram memoriam reges mansere ex gente ipsorum, nobile Marobodui, kilde: Tacitus).

Noget tyder på at Marabod resten af sine dage blev betragtet som allieret af Romerne, da han efter interne uroligheder - år 19 e.kr. flygtede fra sit rige, fik asyl hos kejser Tiberius og levede i Ravenna til sin død år 37 e.kr. 

Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #25 skrivet: juli 14, 2014, 16:52 »
Ser ud til at have været noget værre rod med de legioner:

http://www.unrv.com/military/legion.php

 :D

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #26 skrivet: juli 14, 2014, 17:03 »
A hide is a unit of land, the size of which has varied over the course of English history. In Anglo-Saxon England, a hide was an amount of land considered sufficient to support a single peasant family. Like the acre, this could vary depending on the soil and terrain. The hide was the earliest known land measurement to be used as the basis of taxation in England, and it was also used as the basis for mustering the Anglo-Saxon militia, the fyrd.

After the Norman Conquest, the hide continued to be used as the basis for taxation. In the 12th and 13th centuries, a hide was specifically defined as 120 acres. This is generally much more than is necessary to support the average family; it has been theorized that by this time peasant families usually held no more than a quarter of a hide.
Examples:
The people in Tom's village worked the land on seven hides.
The powerful Stubbons family had an entire hide to themselves.

herfra
http://historymedren.about.com/od/hterms/g/hide.htm

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #27 skrivet: juli 14, 2014, 17:08 »
Ser ud til at have været noget værre rod med de legioner

Du har ret! Åbenbart alt efter hvilken litteratur man læser.

Jeg har fundet den tekst du refererer til her -

http://militaryhistory.about.com/od/glossaryofmilitaryterms/g/Centuria.htm

og det viser sig at en vis Kennedy Hickman står bag. Noget af hans CV findes her -

http://militaryhistory.about.com/bio/Kennedy-Hickman-27040.htm

Min kilde er Nigel Rodgers, der samarbejder tæt med Consultant Editor Dr. Hazel Dodge og sammen har de udgivet en lang række bøger om Romerne.

https://www.tcd.ie/Classics/staff/hdodge.php

Jeg skal ikke her afgøre hvem af dem, der har de rigtige informationer.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #28 skrivet: juli 14, 2014, 17:17 »
Ser ud til at have været noget værre rod med de legioner:

http://www.unrv.com/military/legion.php

 :D

En hel del af tallene her på dette link, bekræfter jo hvad Nigel Rodgers og Dr. Hazel Dodge beretter i ’The Roman Army’. Måske er der alligevel en større grad af sandhed at finde her? Nok for i dag -  ;D
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #29 skrivet: juli 14, 2014, 20:18 »
Min oprindelige kilde er Peter Ørsted i 3. udgave af hans bog Romerne. Han skriver kun om de tal, jeg refererede til i mine første indlæg, men også om at de mistede tre legioner ved et slag. Han skelner mellem legionærer og hjælpetropper.  At hærtal ikke passer over tid, ændrer ikke ved, at romerne inddelte jordarealer i centurier.

Engelsk wiki siger:
"Each century was divided (...) thus forming 100 squares (heredia) of about 0.5 hectares each: 100 heredia = 1 centuria."

Med en dårlig netforbindelse er det for langsommeligt at søge, og da jeg vil have flere uafhængige kilder, der siger det samme, må det vente til senere.

 :-[

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #30 skrivet: juli 14, 2014, 21:17 »
Sorry! Jag skrev kohort, men avsåg centuria.

Legionen och centurian kunde variera beroende på vilken romersk regim resp vilket århundrade det gällde. Från ca 75 och upp till 120.
Kohorterna var däremot i samma antal. Legionens numerär varierade således mellan ca 5000 (har sett uppgift om 4500) upp till 6000 ordinarie legionärer. Ceasars legion är alltså inte densamma som Augustu´s. Tillkommer alltså hjälptrupperna. Hjälptrupperna opererade helt bredvid legionens kärna av ordinarie legionärer. Oftast placerades de i legionens flanker antingen för att skydda flanken eller för att på order kringå fiendens flanker. Självklart tilläts inget led av hjälptrupp bland alla led av legionärer. Det skulle ju bara göra legionens linje sårbar genom att vapnen blev annorlunda för en del.

Däremot hade legionens ordinarie legionärer olika specialitéter för ett antal led. Det är dock en annan sak. Oavsett specialitét, så var alla legionärer rustade med sköld och kortsvärd.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #31 skrivet: juli 15, 2014, 11:14 »
Min oprindelige kilde er Peter Ørsted i 3. udgave af hans bog Romerne. Han skriver kun om de tal, jeg refererede til i mine første indlæg, men også om at de mistede tre legioner ved et slag. Han skelner mellem legionærer og hjælpetropper. At hærtal ikke passer over tid, ændrer ikke ved, at romerne inddelte jordarealer i centurier.

Dine refererede tal er sikkert rigtige nok, når vi taler om romertiden før ca. år 100 f.Kr. - men efter slaget mod de germanske horder, hvor romerne mistede et stort antal krigere, blev hærens organisering omstruktureret. Man skar de enkelte enheder ned til mere smidige styrker, der var mere fleksible i guerillakrigen mod bl.a. de germanske raids. Om-organiseringen blev gennemført efter ca. år 105 f.Kr. af den romerske general og konsul Gaius Marius.

Det er sådan jeg forstår det. Begges tal er lige rigtige men repræsenterer forskellige perioder.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #32 skrivet: juli 15, 2014, 11:42 »
Jeg vender tilbage til det spørgsmål, jeg startede tråden med.

"Kan den benyttede brug af tallet 100 have gået i arv til angelsakserne, så de -- arealstørrelsen uanset -- kaldte et landområde for a hundred? ? Nogle mener, at det med hundred henviser til, at 100 familier eller personer skulle kunne leve af a hundred ... " (fx engelsk wiki).

 :)

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #33 skrivet: juli 15, 2014, 12:37 »
                Enligt min uppfattning något helt annat Marius är känd för, förutom att han 7 ggr blev vald till consul. Han tjänade upp sig till general och en consul fick inte samtidigt kommendera legioner, så för att leda romarna i krig måste han avgå varje gång det blev krig.
                Emellertid var legionen FÖRE Marius organiserad främst enligt den grekiska falangens principer. Där fanns vissa soldatspecialitéter inbyggda och varje av dem stod i ett av de 7-8 leden i falangen. Det var så romerna förlorade sina krig mot kelterna och så småningom germanerna. Det fanns andra brister inom legionen, t ex sjukvård, hygien, hälsovård, ingenjörskunskap, logistik (underhåll, livsmedel), soldatens beväpning och rustning. En stor nackdel var att soldaten enrolerade sig för ett visst fälttåg/krig, men så snart detta var avslutat, så lämnade soldaten armén och blev bonde istället. Dessutom förlorade romarna så många fältslag, trots att de ofta vann krigen, att de inte hade tillräckligt med fria bönder att rekrytera soldater från (sett till behoven). Andra än fria bönder hade inte råd att köpa in vapen. Det räckte heller inte med att göra ytterligare några stammar i Roms närområden till medborgare. Den stora massan var ändå den ofria befolkningen.
                Redan efter sitt första befäl, medan han upprätthöll sitt första konsulskap, började Marius reformera legionen. Det första Marius gjorde, var att fastställa vilka vapen och vilken utrustning en enskild soldat skulle inneha. Staten skulle tillhandahålla allt detta för att säkerställa kvalitéten. Därefter organiserade Marius legionen i centurier (75-80 man) och kohorter (ca 600 man), där centurian kunde formera sig i 7-8 led med fallangens specialsoldater i varje led. Centurian kunde operera enskilt eller tillsammans med kohortens övriga centurior sätta upp en falang. Det är från nu ett särskilt utbildningssystem införs inom legionen med dagliga övningar. Till Marius legion hörde INTE några hjälptrupper. Dessa tillkommer då legionerna under krig kommer i kontakt med allierade stamfolk, för att efter Ceasarkrigen institutionaliceras.

Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #34 skrivet: juli 15, 2014, 12:38 »
           Men styrkan i Marius legion var annat än själva legionen. Marius utvecklade under sitt andra befäl själva taktiken för legionens uppträdande. Befästa läger, omfattande spaning runtom, standarder för lägrets organisering, förtrupp under marsch etc. En viktig detalj var konstruktionen av ett rullande kokkärl och införande av livsmedel, som var hållbart. Alltså, torkade bönor, ärtor, säd, hirs etc i kombination med boskap (får, häst, get) vilka kunde promenera själv med legionen tills slakt. Så snart tillgång fanns till färska grönsaker blandades sådant in i maten. Varje morgon slaktades och styckades för nästa måltid, vilken tillagades under en hel dags marsch i specielgrytan och var klar när lägret var upprättat. En enskild grupp kunde tilldelas en säck ärtor/bönor/säd, om den skulle operera enskilt, annars gällde den gemensamma koktrossen. Ärtsoppan var alltså Marius "uppfinning".
En hygienstandard infördes, där alla aktivitéter utgick från att hälsosamt vatten skulle säkras, d v s hur avträden/avfall/sopor placerades och hanterades i förhållande till varandra. Brott mot hygienregler starffades hårt. I soldatutbildningen ingick en för tiden god skolutbildning (bl a läsning och räkning). De dugligaste soldaterna utbildades till ingenjörer, där matematiken stod på högsta nivå (positionsbestämmning, trigonemetri/fältmätning, och kartritning), förutom att man kunde leda konstruerandet av belägringsapparater, broar etc. Senare infördes ett artilleri i legionen.
             Allra viktigast i legionens utveckling blev dock att Marius trumfade genom att ALLA medborgare, även ofria var medborgare i detta avseende, kunde enroleras i armén. I kompromissen ingick att tiden sattes till 25 år och högre befäl förbehölls adeln, samt ledningen för en legion högadeln, d v s Rom fick en stående armé. Redan Marius föranstaltade om att en legion skulle "pensioneras" genom att marklösa soldater tilldelades gårdar i "kollonier", ofta inom en strategiskt vald plats i en erövrad orolig region.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #35 skrivet: juli 15, 2014, 13:10 »
Gentager gerne mig selv:

Jeg vender tilbage til det spørgsmål, jeg startede tråden med.

"Kan den benyttede brug af tallet 100 have gået i arv til angelsakserne, så de -- arealstørrelsen uanset -- kaldte et landområde for a hundred? ? Nogle mener, at det med hundred henviser til, at 100 familier eller personer skulle kunne leve af a hundred ... " (fx engelsk wiki).

 :)

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #36 skrivet: juli 26, 2014, 14:14 »
(er sproget irsk eller gælisk af en art? hvor er citatet fra?)

Det viser vel, at også irere var inspireret af romernes centuria, som vi har oppe i en anden tråd, jeg ikke kan finde lige nu. Erling Bjøl viser i Romerriget (Politikens Verdenshistorie, b. 5) et fragment af en tingbog (i marmor), hvor der er "en opgørelse over omfanget af de jordlodder, der tilfalder en centuria, dvs. 100 mand". Man har beholdt målet, uanset om man ændrede i hærens sammensætning.

Roger - og tilbage til Ostmen

 8)

Det ser ud til at 'cantred' er fra det latinske => cantredus, candredus, cantaredus

Dårlig link - er slettet - søg selv lidt på nettet. På engelsk ser det ud til at ha' været knyttet til f.eks. 100 Shire?
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #37 skrivet: juli 26, 2014, 14:22 »
Tak for det. Webster kan også
Cantred --     Cantred Can"tred, ||Cantref Can"tref, n. [W. cantref; cant hundred + tref dwelling place, village.]
A district comprising a hundred villages, as in Wales. [Written also {kantry}.]

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #38 skrivet: juli 26, 2014, 14:28 »
Har spurgt hos irske forskere og vender tilbage, når der er svar.
 8)

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Geometrisk landopmåling og herreder
« Svar #39 skrivet: juli 26, 2014, 15:51 »
... men ser lige, at det i Wales ikke hedder hundreds men cantrefs (cantreds) ...