Författare Ämne: vikingatida såg?  (läst 6334 gånger)

Utloggad Gaut

  • Medlem
  • Antal inlägg: 51
  • Tidigare "myospinae"
vikingatida såg?
« skrivet: juni 30, 2014, 21:44 »
Jag undrar om det finns belägg för att sådana "spännsågar" som använts nästan fram till våra dagar också fanns på vikingatiden? Jag tänker på sådana sågar som spänner sågbladet genom att snurra en pinne på en lina (lite svårt att förklara men de finns fortfarande som allmogeverktyg från 1800-talet).

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: vikingatida såg?
« Svar #1 skrivet: juni 30, 2014, 22:12 »
Sågar, så som vi ser dem idag, utvecklades i slutet av 1800 talet, först då höll stålet så hög kvalité att sågen blev effektiv.
Vad jag var finns en enda såg från vikingatid,  den var mycket primitiv och vad vi skulle kalla för sticksåg.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: vikingatida såg?
« Svar #2 skrivet: juni 30, 2014, 22:20 »
Carl Thomas: En amatörfråga från mig är hur vikingaskeppen kunnat byggas utan sågar?

Thomas I

Utloggad Heinrich H

  • Stammis
  • Antal inlägg: 100
SV: vikingatida såg?
« Svar #3 skrivet: juni 30, 2014, 22:56 »
Det fanns sågar redan i Egypten och romarna hade olika ramsågar. Om de användes i sverige under vikingatid låter jag dock vara osagt.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: vikingatida såg?
« Svar #4 skrivet: juni 30, 2014, 23:44 »
En snabb sökning i Historiska Museets samlingar ger en bågsåg från vikingatid hittad på Gotland, två daterade till yngre järnålder från Dalsland respektive Gotland, en från Småland daterad till järnålder och några till från vikingatid.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: vikingatida såg?
« Svar #5 skrivet: juli 01, 2014, 02:42 »
Frågvis amatör, vad vi vet så klöv man stockarna i fina "tårtbitar" och högg dem sedan till plankor med olika typer av yxor.

Sågar fanns i Egypten för 4000 år sedan, de var av koppar, senare av brons.

Sågar behöver vara tunna, gjorda av stål, tandspetsärdade - samt skränkta för att fungera effektivt. Våra sågar är alltså inte speciellt gamla.

AndreasE, kan du ta fram bilder på dessa sågar eller ta fram länkar till bilderna?

Thomas




Historia är färskvara.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: vikingatida såg?
« Svar #6 skrivet: juli 01, 2014, 02:42 »
Frågvis amatör, vad vi vet så klöv man stockarna i fina "tårtbitar" och högg dem sedan till plankor med olika typer av yxor.

Sågar fanns i Egypten för 4000 år sedan, de var av koppar, senare av brons.

Sågar behöver vara tunna, gjorda av stål, tandspetsärdade - samt skränkta för att fungera effektivt. Våra sågar är alltså inte speciellt gamla.

AndreasE, kan du ta fram bilder på dessa sågar eller ta fram länkar till bilderna?

Thomas




Historia är färskvara.


Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: vikingatida såg?
« Svar #8 skrivet: juli 01, 2014, 12:25 »
Att behandla material och producera byggmaterial, verktyg etc var relativt mycket mödosammare långt tillbaka än idag. Det gjorde att utvecklade tekniker, vilka gav ett material med avsevärt större hållbarhet samt motståndskraft mot tidens tand än vi disponerar idag med "moderna" metoder.

Ett exempel är behandlingen av trä, där klyvtekniken innebär 8x starkare material, d v s kan bära 8x högre vikt och genom att träfibrena inte bryts ruttnar träet ca 10x långsammare. Även motståndskraft för slitage är dubbelt mot sågat.

Ett annat material är nyttjandet av "plockull" istället för de moderna klippullen. Tekniken har levt kvar tills nutid på en av Färöarna. Tråden blir tunnare (tyget alltså tätare vävt), tyget blir lättare, inte minst blir det vattentätt.  Dessutom är tyget varmare per viktenhet och fibrerna tar alltså inte upp fukt från någon skadad (klippt) ända, är starkare (då fibrerna har små krokar i bägge ändar) och är motståndskraftigare mot röta (inga håligheter). Nordbornas yllekläder passade alltså perfekt att använda vid sjöfärder och till segel.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: vikingatida såg?
« Svar #9 skrivet: juli 01, 2014, 12:45 »
Plockull tar man väl från slaktade får?

Utloggad Gaut

  • Medlem
  • Antal inlägg: 51
  • Tidigare "myospinae"
SV: vikingatida såg?
« Svar #10 skrivet: juli 01, 2014, 17:12 »
Att klyva trä på vikingatiden gjordes känner jag mycket väl till, också att det blir tex betydligt starkare plankor. Tänker ändå att en såg hade varit lämplig när ändträ ska kapas till rätt längd. Har sett något som liknar en liten bågsåg i Mästermyrfyndet på Gotland. Undrar främst om sådana spännsågar med träram förekom på vikingatiden (men det vet man kanske inte)?

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: vikingatida såg?
« Svar #11 skrivet: juli 01, 2014, 17:22 »
Plockull är sådan ull som får tappar naturligt. de kan dock få lite hjälp med att plockas manuellt. så att sådant som inom kort tappas kan tas emot snabbare. Eåret måste alltså leva.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: vikingatida såg?
« Svar #12 skrivet: juli 01, 2014, 17:30 »
Hur de hanterade ändträ är det väl ingen som säkert vet. Men såg skulle ju vara förnuftigt.

Nu var det ju inte enbart klyvningen som gav motståndskraften mot röta etc. Man behandlade även träet. Jag har för mig att träet "sveddes" i eld (då förslutes skadade träfibrer), särskilt ändträet, och att sedan tjärades plankorna. Vet dock inte vilken typ av trätjära.

Skinn (båt, kläder, skor/stövlar) gjordes t ex vattentätt med en mix av björktjära och annan tjära. En minst 5000-årig kunskap och troligen 30000-årig, d v s så länge man kan förstå att skinnbåtar existerat.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: vikingatida såg?
« Svar #13 skrivet: juli 01, 2014, 18:12 »
Ändträ är inga problem, man använde bilor, alltså stora tunga yxor med tunn rak egg som slipats extremt vass. Bilor använder t.ex. Timmerhusbyggare än idag till samma ändamål. Man högg inte ändträt, man "täljer" med bilan.

När man kapar en stock med yxa hugger man på ett speciellt sätt. En högerhänt person hugger snett från höger till vänster och diagonalt in i stocken några hugg, sedan hugger han rakt, tvärs stocken några hugg. Detta sätt innebär att när stocken är kapad så är den vänstra bitens ände rak - och den högra bitens ände är spetsig. Detta sätt att hugga är effektivt och kraftbesparande.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Gaut

  • Medlem
  • Antal inlägg: 51
  • Tidigare "myospinae"
SV: vikingatida såg?
« Svar #14 skrivet: juli 01, 2014, 19:14 »
Intressant med alla svar, och en bra länk. Tack!

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: vikingatida såg?
« Svar #15 skrivet: juli 01, 2014, 19:30 »
AndreasE, kan du ta fram bilder på dessa sågar eller ta fram länkar till bilderna?

Sök på "såg" i Historiska museets databas. Föremål -> Verktyg -> såg. Såg bara en som hade en bild, bågsågen från Gotland.

Utloggad Stfan

  • Medlem
  • Antal inlägg: 72
SV: vikingatida såg?
« Svar #16 skrivet: juli 01, 2014, 21:54 »
Hej allihop
Kollade med sambon som tillverkat ekplank från träd till färdig täljd planka vid ett större vikingahusbygge  http://sv.wikipedia.org/wiki/Ale_vikingag%C3%A5rd#mediaviewer/Fil:Viking_house_Ale_Sweden.jpg . Trädet klyvs först i två eller flera delar beroende på storlek (metallkilar, slägga). Man fortsätter sedan att klyva för att få fram plankformen, hela tiden följer man ekens ådring vilket ger styrka i plankan. Vidare grov tillyxning av plankformen (stor yxa formen påminner lite om en båtyxeliknande svängd egg) Finputsningen (sprättäljning) av plankans yta kräver en ganska liten men mycket vass yxa med lätt konvex böjning innan eggen. Resultatet? Om timmerkvinnan  :) är skicklig blir det mycket bra men ytan har små vågor vid  närmare granskning . Att hyvla en ekpanka med yxa kräver dock ett stort tålamod.

Stefan
Mot dumheten kämpa även gudarna förgäves