Författare Ämne: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka  (läst 7841 gånger)

Utloggad Stenhög

  • Medlem
  • Antal inlägg: 27
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #20 skrivet: april 29, 2014, 20:51 »
Nu är det så att varje mutation skapar en ny haplogrupp, dvs de existerar troligtvis i miljonantal. De flesta är förstås inte kartlagda men det intressanta är att varje mutation är en unik händelse som inträffade vid en viss tidpunkt och på en plats. Denna tidpunkt och plats kan ofta bestämmas mer eller mindre noggrant.

För att ge ett ex. R1b-M343 inträffade troligtvis i Centralasien för ca 20000 år sedan. Ättlingar till honom fanns utspridda i Asien, Europa och Afrika redan för tusentals år sedan. R1b-L11 uppkom i Europa för en kanske 5-8 tusen år sen just innan jordbruksexplosionen. Alla positiva till denna markör har alltså en Europeisk anfader. Och så fortsätter det, om nu Erik skulle visa sig vara R1b-M222 har han en förfader född på de Brittiska öarna. Ergo, bestämmande av haplogrupp säger en hel del om ursprunget.


Sensation skulle det vara om Erik tillhörde haplogrupp N (finsk eller samisk) eller Q (hunn??) eller kanske E, G eller J...

Mest trolig är någon av de tre vanligaste: I1, R1a eller R1b.

Alla de uppräknade haplogrupperna fanns redan garanterat i Sverige för tusen år sedan och troligtvis hade de flesta redan nått Skandinavien i stenåldern, så en sådan elementär bestämning säger inte speciellt mycket.

Den ursprungliga jägarbefolkningen tillhörde I2 och troligtvis Q. I1,R1b, J, G och E kom troligtvis med jordbrukarna i några kolonisationsvågor. N kom gissningsvis med gropkeramiken och en senare grupp anlände med de Uraliska språkens expansion.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #21 skrivet: april 29, 2014, 21:06 »
Nu är det så att varje mutation skapar en ny haplogrupp, dvs de existerar troligtvis i miljonantal. De flesta är förstås inte kartlagda men det intressanta är att varje mutation är en unik händelse som inträffade vid en viss tidpunkt och på en plats. Denna tidpunkt och plats kan ofta bestämmas mer eller mindre noggrant.

För att ge ett ex. R1b-M343 inträffade troligtvis i Centralasien för ca 20000 år sedan. Ättlingar till honom fanns utspridda i Asien, Europa och Afrika redan för tusentals år sedan. R1b-L11 uppkom i Europa för en kanske 5-8 tusen år sen just innan jordbruksexplosionen. Alla positiva till denna markör har alltså en Europeisk anfader. Och så fortsätter det, om nu Erik skulle visa sig vara R1b-M222 har han en förfader född på de Brittiska öarna. Ergo, bestämmande av haplogrupp säger en hel del om ursprunget.

Åter igen, nej, det säger inte särskilt mycket om en persons egna geografiska ursprung. Oavsett om en haplogrupp tros ha uppstått på tex Brittiska öarna (i sig en tolkning som är långt ifrån säker) så säger det ingenting om var en individ föddes, bara var en manlig förfader ett obestämt antal generationer tillbaka levde. Det i sig säger alltså mycket, mycket lite om Eriks personliga ursprung. När forskare frågar sig ifall Erik kan ha haft en engelsk far så är det förstås inte särskilt relevant om en förfader som levde hundratals eller till och med tusentals år tidigare på de Brittiska öarna råkade få en mutation på sin Y-kromosom som sedan vid okänd tidpunkt hamnat i Skandinavien. Det är liksom helt annan fråga. Dessutom lär Erik varit en av tusentals män med samma haplogrupp i Sverige/Skandinavien vid den tiden. Det är alltså inte alls konstigt om Erik skulle bära på en "engelsk" haplogrupp även om hans manliga förfäder i flera generationer levt i Skandinavien.

Jag tycker mig generellt se en övertro på vad man kan utläsa för information ur DNA. Jag har en gedigen utbildning inom både biomedicin och arkeologi, och jag tycker oftast att det är väldigt svårt att dra särskilt stora tolkningar utifrån den relativt begränsade (om än ständigt växande) mängd data som vi har idag. Ofta görs grundläggande fel, som tex när många skribenter sa att en neolitisk kvinna från en megalitgrav i Västergötland visat sig komma från Medelhavet. Det var förstås en grov övertolkning av materialet. Kvinnan bar en haplogrupp som tros ha sitt ursprung i medelhavsområdet. Det betyder dock inte att hon personligen någonsin varit utanför Skandinavien eller ens sin hembygd. Det vi däremot kan säga är att hon tillhörde en population som bar på haplogrupper som sannolikt uppstått i medelhavsområdet, och vars närvaro i Skandinavien kanske kan bindas till neolitiseringsprocessen.

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #22 skrivet: april 30, 2014, 08:57 »
Det finns ju djupare skikt än generella haplogrupper. Det intressanta är ju om man kan hitta kopplingar till andra medeltida gravar som är tillräckligt nära besläktade. Det är positivt att man tar dna-test vid sådana här undersökningar eftersom det kan ge bra underlag i framtiden. Kan ju komma att möjliggöra kartläggning av härskarklassen i det medeltida Sverige. Det finns ju en del idag omrört gravmaterial i ex Varnhem och Vreta som bör dela genetik med Erik.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #23 skrivet: april 30, 2014, 11:11 »
Ungefär vad jag sa tidigare. Jag skulle tro att man menade att man ska förasöka se om Eriks DNA matchar några redan analyserade individer i tex England. I Sverige så har än så länge inte jättemycket data från den här tiden, men det kommer väl.

Utloggad Gnisten

  • Medlem
  • Antal inlägg: 57
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #24 skrivet: maj 11, 2014, 04:28 »
Jag läste i dagens DN att anledningen till att det saknas delar av Erik den heliges skelett är att de delades ut som reliker till andra kyrkor.

Det hade varit kul om man kunde få ihop ett komplett skelett, i synnerhet underkäken (jag är fortfarande inne på en ansiktsrekonstruktion)

Finns det någon i forumet som möjligen känner till någon kyrka i Sverige (eller övriga Skandinavien) som kan ha relikdelar från Erik den helige?  :)

Viser til denne artikkelen: https://sv.wikipedia.org/wiki/Sankt_Eriks_katolska_domkyrka

I den norske versjonen (men ikke i den svenske) finnes følgende opplysning (i faktaruten til høyre):

Kirkerommet
Alter

Under høyalteret er det relikvieskrin med relikvier av den helige Erik, den helige Ansgar, Bartolomeus og den salige Elisabeth Hesselblad

Ellers hadde jeg nytte av denne artikkelen om Den hellige Erik IX Jedvardsson av Sverige (~1120-1160):

http://www.katolsk.no/biografier/historisk/erik