Författare Ämne: Fimbulvintern  (läst 30021 gånger)

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Fimbulvintern
« Svar #120 skrivet: mars 14, 2015, 00:00 »
Dersa................orka
Erik

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Fimbulvintern
« Svar #121 skrivet: mars 14, 2015, 14:19 »
Citera
Boreas, vit hy är ju uppenbarligen inget som krävs för att överleva i norr numera, var det annorlunda runt istid och tiden efter??
Säkert var det en nackdel ju ljusare hy en människa hade. Men de utvecklade hela tiden kompenserande metoder, t ex att äta rå lever. Ljus hy var bara en fördel under sommartid om man gick utan kläder. Men det är knappast att vänta i ett tundraklimat. Dagens myggmängder är ett intet jämfört med den tiden, t ex. Det är behovet av kläder, som ger behov av kompenserande metoder för BÅDE ljus- resp mörkhyade människor när man lever i norr.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #122 skrivet: mars 14, 2015, 14:52 »
Då återstår enbart att förklara varför en hel grupp mänskor helt plötzlig skulle genomlida dom samma, djupgripande processer som behövs för att förändra en grundläggande del av organismens biokemi - och samtidigt utveckla en serie nya arvsanlag, som stött och ständigt ger nya generationer med ljus hy, med dito hår och ögon.

Med mindre man anser ljus hy och dito behåring för rena illusioner, så lär ju fråga ha ett svar.
Kan det ha varit myggmängderna? Och vad med inuiterna - hade dom kanske bättre myggmedel?  :(

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Fimbulvintern
« Svar #123 skrivet: mars 14, 2015, 21:06 »
Citera
Med mindre man anser ljus hy och dito behåring för rena illusioner, så lär ju fråga ha ett svar.
Kan det ha varit myggmängderna? Och vad med inuiterna - hade dom kanske bättre myggmedel?  :(
Med kläder på var väl inte mygg allt för outhärdligt. Jag tror att även på Grönland (större delen) finns det en myggsässong. Längs vägen utmed Canadas norra kustregioner de flyttade sig mot Grönland, var det definitivt myggproblem, som sett till att de behöll täckande kläder på sig. Eg finns inga fungerande myggmedel förrän i vår tid.
Inuiterna äter rå lever.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #124 skrivet: mars 14, 2015, 21:35 »
Mindre om mygg - mer om adaption, fitness och flaskhalsar:   ???
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4715.0.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Fimbulvintern
« Svar #125 skrivet: mars 15, 2015, 15:52 »
Citera
Utbrottet av Laacher-vulkanen gjorde det svårt att överleva i södra Tyskland. Dessutom måste vi närmare havsvatten. Av den orsak är dom gamla öarna - som Tjust, Jylland, Fyn, Själland, Skåne, Öland och Gotland det närmaste vi kommer sannolika övervintringslokaliteter.

Frågan är om vi hittar något större grottsystem på någon av dom - som kunde gömma ett hult? Vad finns av aktuella ortnamn - med hult/holt/holz?
Det finns en hel del arkeologisk fakta om människans boplatser i N Europa från före Y.D. I ett öst-västligt bälte i kanten av de troliga tundran vid tiden, så ligger ett band av inlandsboplatser. Man kan kort konstatera att människa INTE var beroende av grottor för att överleva.

En anna faktor är var de bästa boplatsområdena är belägna? Idag bor en majoritét av jordens befolkningar NÄRA havs- eller sökuster. Det är helt enkelt bäst kontinuerlig tillgång till livsmedel här, då som idag. Lägger man till närhet till vattendrag blir det ännu mer utmärkande. Naturligtvis bodde även människan från tiden för Y.D. längs DÅVARANDE kuster (nu översvämmade). Detta gäller förståss även under bakslaget som kallas Y.D. Behöver man nu söka nya resursområden att leva i p g a ökad kyla, så blir riktningarna först närmare haven med dess rikligare livsmedelstillgångar, sedan längs havskusterna söderut. Man var klok och kände sin geografi. TÄNK!
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Fimbulvintern
« Svar #126 skrivet: mars 15, 2015, 16:20 »
I Nordamerika finns en teori om att en katastrof utlöst av en nedfallande himlakropp är grundorsaken till utdöendena i samband med Y.D. man kan t ex mäta upp vissa mikroskopiska mineralkulor som uppstår enbart vid nedslag i hög hastighet. I nedre delen av det s k "sterila lagret" så är dessa kulor extremt många överallt. Om detonationen kastar upp mängder med iskristaller i atmosfären (över 10000 m), så kommer de att ligga kvar ett par 100 år. tätt med iskristaller fungerar också som en rullgardin, vilket verkligen hindrar instrålning. Även om även utstrålning hindras, så måste varma vindar kunna föra värme in i det bälte av klotet, som är täckt av iskristaller. det är bara det, att vindarna kommer att i huvudsak blåsa parallellt med täcket av iskristaller i ö-v riktning, typ förhärskande vindar i utkanterna runt Antarktis. Ju större temp.-skillnader ju större vindstyrkor.
Det s k sterila lagret består eg av mycket fina mikroskopiska material. Det syns väl om man värmer upp ett stycke av det. Det blir damm. Om luften är fylld av sådant damm, så blir omständigheterna kvävande. Materialets partiklar är så små, att de även kväver växtlighet. De täpper t ex igen klorofyllöppningarna hos växter.

Allt detta innebär att växtfaunan drabbas med låg tillväxt eller i värsta fall dör. Därmed får växtätare problem med överlevnad och indirekt rovdjuren. Dessutom människa, om det finns några. Jätte-faunan kräver individuellt tillgång till avsevärt mer med grönt att äta än de arter som överlever.

Notera att människa (de östliga för-clovis) tillhör den art som tycks försvinna i Nordamerika parallellt med "jättefaunans" försvinnande, liksom Sollutrean försvinner inom stora delar i Europa och omvandlas till andra "kulturer".

Huruvida lössjorden har samma materialtyp i Europa som Nordamerikas "sterila lager" har jag inte hört något om och jag tror heller inga européer har brytt sig att testa likvärdigt med de amerikanska. Beträffande om Vulkanutbrottet i Tyskland har ett vidsträkt inflytande går lätt att mäta ut. Det är bara att ta jordprover från aktuella lagernivåer för Y.D. från olika geografiska områden, så ser man hur utbrett effekter kan väntas och om det t ex spreds giftiga partiklar (inte ovanligt). Men sådant har jag inte noterat om när jag läste om detta utbrott.

Så var står vi då?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #127 skrivet: mars 15, 2015, 16:42 »
I Nordamerika finns en teori om att en katastrof utlöst av en nedfallande himlakropp är grundorsaken till utdöendena i samband med Y.D. man kan t ex mäta upp vissa mikroskopiska mineralkulor som uppstår enbart vid nedslag i hög hastighet. I nedre delen av det s k "sterila lagret" så är dessa kulor extremt många överallt. Om detonationen kastar upp mängder med iskristaller i atmosfären (över 10000 m), så kommer de att ligga kvar ett par 100 år. tätt med iskristaller fungerar också som en rullgardin, vilket verkligen hindrar instrålning. Även om även utstrålning hindras, så måste varma vindar kunna föra värme in i det bälte av klotet, som är täckt av iskristaller. det är bara det, att vindarna kommer att i huvudsak blåsa parallellt med täcket av iskristaller i ö-v riktning, typ förhärskande vindar i utkanterna runt Antarktis. Ju större temp.-skillnader ju större vindstyrkor.
Det s k sterila lagret består eg av mycket fina mikroskopiska material. Det syns väl om man värmer upp ett stycke av det. Det blir damm. Om luften är fylld av sådant damm, så blir omständigheterna kvävande. Materialets partiklar är så små, att de även kväver växtlighet. De täpper t ex igen klorofyllöppningarna hos växter.

Allt detta innebär att växtfaunan drabbas med låg tillväxt eller i värsta fall dör. Därmed får växtätare problem med överlevnad och indirekt rovdjuren. Dessutom människa, om det finns några. Jätte-faunan kräver individuellt tillgång till avsevärt mer med grönt att äta än de arter som överlever.

Notera att människa (de östliga för-clovis) tillhör den art som tycks försvinna i Nordamerika parallellt med "jättefaunans" försvinnande, liksom Sollutrean försvinner inom stora delar i Europa och omvandlas till andra "kulturer".

Huruvida lössjorden har samma materialtyp i Europa som Nordamerikas "sterila lager" har jag inte hört något om och jag tror heller inga européer har brytt sig att testa likvärdigt med de amerikanska. Beträffande om Vulkanutbrottet i Tyskland har ett vidsträkt inflytande går lätt att mäta ut. Det är bara att ta jordprover från aktuella lagernivåer för Y.D. från olika geografiska områden, så ser man hur utbrett effekter kan väntas och om det t ex spreds giftiga partiklar (inte ovanligt). Men sådant har jag inte noterat om när jag läste om detta utbrott.

Så var står vi då?

Vissa forskare är övertygade om kometteorin, men vi lär nog inte ha sett den sista artikeln om ämnet:

http://www.jstor.org/stable/10.1086/677046
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #128 skrivet: mars 27, 2015, 00:10 »
Mer om alleler och ärvda egenskaper. Ursprunget till ljus hy lär ha varit en och samma grupp, på det norra halvklotet. Sen visar nya studier på tidiga relationer mellan denna ursprungsgruppen och dom sydligare populationer som överlevt istiden i Eurasien.

Citera
The Light Skin Allele of SLC24A5 in South Asians and Europeans Shares Identity by Descent

By studying the variation of SLC24A5 sequences among a diverse set of individuals, we show that the light skin associated allele in South Asians is identical by descent to that found in Europeans. Our study also provides new insights into positive selection acting on the gene and the evolutionary history of light skin in humans.


http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1003912
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #129 skrivet: april 02, 2015, 21:44 »
Nya makro-analyser av det genetiska materialet från paleolitska och mesolitiska populationer bekräftar att antalet människor som överlevde istiden var mycket begränsat. Åter igen lär det mätbara verklighet komma dom traderade minnen till mötes...

Citera
Ice-age Europeans roamed in small bands of fewer than 30, on brink of extinction

New genomic data suggests that when Europeans emerged from the last ice age they were close to becoming extinct.

In some cases, small bands of potentially as few as 20 to 30 people could have been moving over very large areas, over the whole of Europe as a single territory, according to Professor Ron Pinhasi, principal investigator on the EU-funded ADNABIOARC project.

...

Prof. Pinhasi’s team has found that the genomes sequenced from hunter-gatherers from Hungary and Switzerland between 14 000 to 7 500 years ago are very close to specimens from Denmark or Sweden from the same period.

These findings suggest that genetic diversity between inhabitants of most of western and central Europe after the ice age was very limited, indicating a major demographic bottleneck triggered by human isolation and extinction during the ice age.

"I was quite shocked to see how limited, how small the population numbers were. You know, shockingly small..."


http://horizon-magazine.eu/article/ice-age-europeans-roamed-small-bands-fewer-30-brink-extinction_en.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #130 skrivet: april 02, 2015, 22:19 »
En betydande påverkan på norra Europa i anslutning till Yngre Dryas var det stora vulkanutbrottet vid Lacher see i västra Tyskland, ganska nära Rhen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Laacher_See

Asknedfallet påverkade en yta av 300 000 kvadratkilometer, även in över Sverige. Tydligen dämdes Rhen upp av material från eruptionen, varvid en tillfällig sjö bildades, som senare åter tömdes.

Om detta skedde samtidigt med ett kometnedslag över USA, så hamnar man nära Ragnaröksscenariot.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #131 skrivet: april 02, 2015, 22:59 »
Komet-teorin behövs inte, fast den skulle förstärka scenariot.

Vad vi vet är att den stora isen som täckte norra Amerika försvann i något nära samma 'språng' som i norra Eurasien, vilket till tider fyllde Nord-Atlantern med is. När samma 'kalvning' så händer synkront med ett större utflöde i Östersjön får vi omedelbara köldvågor över hela det norra klotet.

En orsak till att större glaciär (dom) kollapsar och/eller glider iväg samtidigt kan givetvis vara jordskalv, vilket i sinom tur kan ha komet-nerslag som orsak. En annan orsak till seismiska rörelser är att en större, högre liggande glaciär delt sej och börjat röra sej med hastighet (typ 20-25 km om året). En rörelse kan alltså leda till en annan, som förstärkar den första - också.  :-\

Oavsett är LGM och Dryas-perioderna klippklara realiteter - likaväl som vulkanen Laacher Zee. Utbrottet indikerar ju extraordinära seismiska vågor vid inledningen till YD, vilket kan förklara en abrupt "isgång" - samtidigt med askan. Minns jag inte fel var tepran i närområdet är ca. 8 meter - med en spridning som täckt större delar av central-Europa.

Summan av effekter förklarar alltså varför livspremisserna ändrades radikalt, i såväl Spanien som Frankrike, Italien, Grekland, Anatolien och Trans-Kaukasus.

Sen återstår alltså det arkeologiska faktum att här fanns landremsor ikring Engelska kanalen och Nordsjön där såväl växter som djur och människor lär ha klarat livhanken - om än med mycket bekymmer och det största besvär - när Mousterien och även Hamburg/Bromme-kulturerna också försvinner - den senare ca. 200 år EFTER vulkanutbrottet - och sen återkommer vid Ahrensburg/Lyngby och Swidrien/Perstuna ca. 500 år senare - ca. 12.200 år f.n. - vartefter dom första "sen-galaciala"/epi-paleolitiska/tidigmesolitiska smågrupper etableras - ikring Östersjön och Nordsjön.

Mellan 12.700 och 12.200 pågick Yngre Dryas som värst och det finns inga spår efter vare sej folk eller fä i norra Eurasien - förutom vid Hasselberga i Skåne, där människor (fortfarande) kunde göra flint-mejslar av renhorn för 12.500 år sen. Kontinuiteten är alltså tydlig, fast den är mycket tunn - och mycket överraskande lokaliserat. Som nämnt.   :)

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1201.msg67564.html#msg67564
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #132 skrivet: april 02, 2015, 23:54 »
Dom kraftiga klimatändringar som inträdde under slutet av istiden utrotade endera arter, speciellt under dom abrupta Dryas-perioderna:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quaternary_extinction_event
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #133 skrivet: april 03, 2015, 11:51 »
Komet-teorin behövs inte, fast den skulle förstärka scenariot.

Vad vi vet är att den stora isen som täckte norra Amerika försvann i något nära samma 'språng' som i norra Eurasien, vilket till tider fyllde Nord-Atlantern med is. När samma 'kalvning' så händer synkront med ett större utflöde i Östersjön får vi omedelbara köldvågor över hela det norra klotet.

En orsak till att större glaciär (dom) kollapsar och/eller glider iväg samtidigt kan givetvis vara jordskalv, vilket i sinom tur kan ha komet-nerslag som orsak. En annan orsak till seismiska rörelser är att en större, högre liggande glaciär delt sej och börjat röra sej med hastighet (typ 20-25 km om året). En rörelse kan alltså leda till en annan, som förstärkar den första - också.  :-\

Oavsett är LGM och Dryas-perioderna klippklara realiteter - likaväl som vulkanen Laacher Zee. Utbrottet indikerar ju extraordinära seismiska vågor vid inledningen till YD, vilket kan förklara en abrupt "isgång" - samtidigt med askan. Minns jag inte fel var tepran i närområdet är ca. 8 meter - med en spridning som täckt större delar av central-Europa.

Summan av effekter förklarar alltså varför livspremisserna ändrades radikalt, i såväl Spanien som Frankrike, Italien, Grekland, Anatolien och Trans-Kaukasus.

Sen återstår alltså det arkeologiska faktum att här fanns landremsor ikring Engelska kanalen och Nordsjön där såväl växter som djur och människor lär ha klarat livhanken - om än med mycket bekymmer och det största besvär - när Mousterien och även Hamburg/Bromme-kulturerna också försvinner - den senare ca. 200 år EFTER vulkanutbrottet - och sen återkommer vid Ahrensburg/Lyngby och Swidrien/Perstuna ca. 500 år senare - ca. 12.200 år f.n. - vartefter dom första "sen-galaciala"/epi-paleolitiska/tidigmesolitiska smågrupper etableras - ikring Östersjön och Nordsjön.

Mellan 12.700 och 12.200 pågick Yngre Dryas som värst och det finns inga spår efter vare sej folk eller fä i norra Eurasien - förutom vid Hasselberga i Skåne, där människor (fortfarande) kunde göra flint-mejslar av renhorn för 12.500 år sen. Kontinuiteten är alltså tydlig, fast den är mycket tunn - och mycket överraskande lokaliserat. Som nämnt.   :)

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1201.msg67564.html#msg67564

Om man nu ska "tro" på undergångsberättelserna inkl Ragnarök så verkar de inkludera himlaobjekt som störtar ner på jorden (Surts svärd etc). Prickar en meteorit mitt i den amerikanska isen så blir det ju en verkligt unik händelse, med en stor mängd glaciäris som sprids upp i atmosfären och sen faller ner som is, snö eller regn.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Fimbulvintern
« Svar #134 skrivet: april 03, 2015, 13:13 »
Citera
http://horizon-magazine.eu/article/ice-age-europeans-roamed-small-bands-fewer-30-brink-extinction_en.html

Denna artikel är skum. 30 individer innebär, och jag kan inte utläsa annat än att man avser vuxna, unga, gamla, och bör innebära 7-8 par (varav minst 1 par bör varit gamlingar) och 14-16 barn i varierande ålder, att risken för inavelseffekter är enorm. Men det är samtidigt en möjlighet för nya tidigare undertryckta genetiska egenskaper att komma i dagen. 7-8 par innebär så närliggande släktskap att inavelsskador ligger väldigt när, om inte nytt genkapital tillförs ungefär var 10:e generation (en individ per 250-300 år).

Den ideala familjegruppen bör hålla ca 15 par (ca 60 individer inkl barn i varierande ålder). I denna nivå kan inavelseffekter motstås upp till 25 generationer innan nytt genkapital tillförs. Når gruppen 30 par eller mer blir det social oro, försörjningssvårigheter etc och en splittring inträffar. Detta är mekaniken när människan expanderar.

Att ge sig ut och söka efter andra familjegrupper är en stor risk för svältdöd eller att skadas av okända situationer eller djur. Den långsiktiga överlevnaden för människa är alltså i praktiken beroende av att någon av familjegrupperna har tur att hitta ett boplatsområde där det finns tillräcklig livsmedelstillgång alla årstider. Då kommer deras barn att ha störst chanser att överleva och fler par kan ha möjlighet att "hinna" fostra ett 3:e barn. Detta innebär samtidigt att familjegruppen varje generation (vart 25-30 år) når 30-pars nivån och splittras i 2. Detta moment innebär också en stor risk. Att flytta sig till nya boplatsområden innebär risk för att gruppens antal minskas genom svält. Främst drabbar detta barnen, men även ev gamligar. Om de emellertid hittar ett eget boplatsområde utanför "gränsen" för det de lämnat, så bör de överleva och minst bibehålla sin numerär.

Det är sådana sökande familjegrupper, som kan bli en isolerad annan familjegrupps räddning, genom att sökarna kan byta gener med dem (förmodligen bytt man genom att vardera lämna över 1 unga flicka rep 1 ung pojke, ingen vet förståss), men sökarna kan knappst räkna med att få stanna. De måste fortsätta tills de hittar ett ohävdat område med tillräcklig potential.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Fimbulvintern
« Svar #135 skrivet: april 03, 2015, 13:25 »
Vi har flera sådana undergångsberättelser dokumenterade och jämförda med "arkeologi". Oftast är det s k "tabu"-berättelser, d v s varningar till efterkommande om dolda faror av händelsen.

I Norden finns minst 2 st.
Den ena handlar om de 2 jättelika jordskalv som förekom i norra Norrland ca 7000 f kr resp ca 5000 f kr. Under några veckor, så steg en 45 mil lång och 15-45 m hög förkastning upp över omgivande terräng. den andra var parallel med den första. Det finns bara en känd liknande händelse som har haft värre magnitud, och det är en händelse i Australien, men betydligt äldre.
Sedan har vi händelsen med en jättelik himlakropp, som störtar mot marken, men under rörelsen genom atmosfären så delas den i flera stora delar. Man har hittat nedslagsplatserna i en rät linje (storcirkeln) utanför helgoland, strax utanför Köge (vill jag minnas), Rigabukten, Ö Estland, nöra Moskva och en plats i Uralbergen.

I första fallet så ändrade floder banan, sjöar försvann resp nya tillkom. Dessa nya förhållanden innebar svält och efterlevande varnas för att om liknande inträffar, så FLY!
Motsvarande budskap ges i det estniska materialet, samt i det ryska.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #136 skrivet: april 04, 2015, 18:38 »
Vetgirig lär ha missat att även mycket små populationer, typ "Adam och Eva", kan föröka sej - och slutligen befolka en hel planet.

Efter senaste istid fanns fler små, men speciellt anpassade grupper mänskor. En av dom hittade stora, obebodda områden i norra Amerika. 

En närmare insamling och analys av den gamla, paleo-arktiska befolkningen i norra Kanada och Grönland visar - igen - att en närmast obefintlig liten gren av speciellt anpassade individer kan hitta en 'nisch' ('refugia') och småningom befolka ett helt sub-kontinent.

Citera

Gigantic DNA-study of prehistoric Eskimos

With fossil DNA from more than 160 prehistoric Arctic individuals, a Danish-led international study investigated the history of humans in one of the most ruthless parts of the planet: the frozen plains stretching from Alaska to Greenland.

The analysis draws a concrete picture of how the Arctic was colonised throughout time. This has happened twice from different ethnic groups in Siberia. The 'Palaeo-Eskimos' arrived about 6,000 years ago and stayed up until the Thule culture arrived and replaced them.

The big surprise has been, that the DNA samples show that all the various Paleo-Eskimo cultures carry the same DNA, they are in fact, the same people.

The genetic data shows that the original group managed to survive for more than 4,000 years in the extreme environment by developing lifestyles matching the conditions. They shifted from primarily rural hunters of reindeer and muskox hunters to marine hunters of seals and walrus.

The radical change in tool use for these different ways of hunting have previously lead scientists to believe that they were different populations altogether.

Tools not people

The analysis draws a concrete picture of how the Arctic was colonised throughout time. This has happened twice from different ethnic groups in Siberia. The 'Palaeo-Eskimos' arrived about 6,000 years ago and stayed up until the Thule culture arrived and replaced them.

The big surprise has been, that the DNA samples show that all the various Paleo-Eskimo cultures carry the same DNA, they are in fact, the same people.

The genetic data shows that the original group managed to survive for more than 4,000 years in the extreme environment by developing lifestyles matching the conditions. They shifted from primarily rural hunters of reindeer and muskox hunters to marine hunters of seals and walrus.

The radical change in tool use for these different ways of hunting have previously lead scientists to believe that they were different populations altogether.

"This is a very significant finding, because it shows that it can be super dangerous to use tools as an indication of different ethnic groups," emphasise Willerslev.

When the scientists looked at mitochondrial DNA, they only found the same genetic marker (haplotype), carried by all Paleo-Eskimo through time.

"In the Arctic the change of culture occurred, because new ideas, and not, because people spread," says Rhagavan.


http://sciencenordic.com/gigantic-dna-study-reveals-rise-and-downfall-prehistoric-eskimos
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #137 skrivet: april 04, 2015, 18:38 »
Sen är det givetvis en överraskning att dom under tusentals år avstått från att beblanda sej med grannfolk. Orsaken kan givetvis vara att dom inte ville 'experimentera' med dom "extrem-egenskaper" dom uppnått och internaliserat inom sin egen genom.

Citera

Paleo-Eskimos were inbred

When the scientists looked at mitochondrial DNA, they only found the same genetic marker (haplotype), carried by all Paleo-Eskimo through time.

"I've never seen anything like it in any population in the world," says Willerslev and continues:

"It’s like an ‘Arctic Eve’. They all came from her and covered huge land areas in Alaska, Canada and Greenland." he says. This also be one of the explanation for why Palaeo-Eskimos were a very inbred population.

While the scientists were studying hereditary materials they stumbled over yet another surprise. It seems that the Paleo-Eskimos kept themselves completely genetically isolated. In other words; they never had sex with other people outside their culture.

"It is surprising that there were people, who covered such a large area, neighbouring Indians over thousands of years, and they managed to stay inbred. I did not expect this result from the study,” says Willerslev.

http://sciencenordic.com/gigantic-dna-study-reveals-rise-and-downfall-prehistoric-eskimos
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #138 skrivet: april 04, 2015, 19:05 »
Den lilla befolkning som efter istiden sprider sej i norra Eurasien befolkar som man vet såväl den högarktiska som den sub-arktiska delen av kontinenten.

http://da.wikipedia.org/wiki/Brommekultur#
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahrensburg_culture

Eftersom dom blir fler och kontakten med tropiska populationer kommer i gång - ikring Medelhavet såväl som i mellan och fjärran Östen - är det tydligt att det rätt tidigt försiggår ett genetiskt utbyte - inte minst norrifrån söderut.

https://www.academia.edu/4345390/A_14_000-year-old_amber_elk_and_the_origins_of_northern_European_art

Beröringspunkterna lär ligga i dom (sub-arktiska) zoner där man hittar dom första etableringar av konst och keramik, lantbruk och landsbygder, megaliter och metallurgi. Samtidigt lär det vara klart att dom nordbor som stannade hemmavid - i äldre litteratur omtalad som "hyperboreerna" - likt paleo-eskimåerna valde att behålla sin genetiska särart, på hemmaplan:

http://sciencenordic.com/scandinavians-are-earliest-europeans


“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Fimbulvintern
« Svar #139 skrivet: april 04, 2015, 23:41 »
Citera
Vetgirig lär ha missat att även mycket små populationer, typ "Adam och Eva", kan föröka sej - och slutligen befolka en hel planet.
Hade du inte använt en liknelse med begreppet "Adam och Eva", så hade jag kanske kunnat tro att du förstått under vilka förutsättningar människan kunnat äverleva.

För det första, så antyder Adam/Eva att ETT enda par skulle kunna överleva och föröka sig under och efter istiden. Glöm det. Det finns inte en enda gnutta sannolikhet för något sådant. Skulle kvinnan skadas eller bli sjuk, måste mannan amma etc och jaga ensam. Något som helt enkelt inte funkar hos något jägar-samlarfolk. Skulle mannen skadas eller bli sjuk, så händer något liknande. Och risken att en av dem dör av skada eller sjukdom där den andre måste svara för livsmedlet ensam och inte hinner vårda är 100%

Om du istället använt begreppet en enda "familjegrupp" (enligt den australiska definitionen) räcker för att en population skall återställas, så minskar sannolikheten av ett utdöende till typ 95%, vilket fortfarande är en stor siffra.

Refugiet MÅSTE bestå av något 10-tal familjegrupper (d v s 600-1200 individer, gamla, unga, vuxna), utspridda över områden typ Centraleuropa eller Ukraina, för att inte ett utdöende skall ske. Var 15-20 generation (typ vart 300-400:e år), måste någon av familjegrupperna möta en av de andra familjegrupperna, så att det blir möjligt att utbyta gener. Annars vidtager ohjälpligt inavelseffekter. Kom ihåg att sådana familjegrupper i grunden redan ligger på gränserna för att inavelseffekter skall bli synliga. Räkna med att det är ett par månaders förflyttning mellan varja familjegrupps uppehållsområden under sådana korta tider på året då det finns ett överskott av livsmedel (här är dock ett undantag längs havskuster, innahav, större sjöar) och förflyttningen kan ske i det närmaste utan att upphåll behöver ske. Störst chans att mötas har sannolikt två avknoppade familjegrupper (10-15 par med barn) under rörelse i sökande efter ett eget områda som kan försörja dem. Även om man säkert gärna ville möta en annan familjegrupp, så var risken inte obefintlig i att träda in i en familjegrupps uppehållsområde. Den familjegrupp som besitter ett område riskerar att dö i svält om en annan grupp också jagar där. D v s ett möte sker sannolkit snabbt och inte vid något av gruppernas basläger, varvid de sedan skiljs efter att ha bytt någon ung man resp ung kvinna med varandra. Ungdomarna hade förmodligen inget att säga till om beträffande bytet (ungefär vad man kan möta bland vår tids kvarvarande jägar-samlargrupper).
Amatör! Skåning i Norrland!