Författare Ämne: Fimbulvintern  (läst 29988 gånger)

Utloggad raivi

  • Novis
  • Antal inlägg: 10
  • Journalist
    • Raivi reportage
Fimbulvintern
« skrivet: april 13, 2014, 16:56 »
Jag har funderat lite över Fimbulvintern. Den fyndfattiga perioden från mitten av 500-talet till 700-talet. Hur är forskningsläget om den egentligen? Kom gärna med egna funderingar men ännu hellre med referenser till arbeten om detta på senare år. Görs några nya rön i detta ämne?
Det som ffa intresserar mig är om det skedde nån väsentlig folkminskning under denna period. En turbulent tid med 1) folkvandringar, 2) pestutbrott och 3) vulkanutbrott som påverkade hela jordens klimat. Vad fick det för följder?

Mats
---
Journalist Mats Karlsson
Dr Widerströms gata 30
129 54 Hägersten
070-307 56 08
mats@raivi.se

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Fimbulvintern
« Svar #1 skrivet: april 13, 2014, 20:39 »
En plats som haft kontinuitet före och efter fimbulvintern är Uppåkra(100 f.Kr. - 1000 e.Kr. ). Jag föreslår att du läser igenom Uppåkra-publikationerna och kanske kontaktar Lars Larsson, professor emeritus vid Lunds Universitet.

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Fimbulvintern
« Svar #2 skrivet: april 14, 2014, 08:30 »
Jag har funderat lite över Fimbulvintern. Den fyndfattiga perioden från mitten av 500-talet till 700-talet. Hur är forskningsläget om den egentligen? Kom gärna med egna funderingar men ännu hellre med referenser till arbeten om detta på senare år. Görs några nya rön i detta ämne?
Det som ffa intresserar mig är om det skedde nån väsentlig folkminskning under denna period. En turbulent tid med 1) folkvandringar, 2) pestutbrott och 3) vulkanutbrott som påverkade hela jordens klimat. Vad fick det för följder?

Mats

Vendeltid är knappast fyndfattig i Skandinavien. Det är ju tex under denna period som många mellansvenska centralplatser monumentaliseras med storhögar, platåhus osv, och den materiella kulturen under vendeltid är betydligt "flashigare" än under tex vikingatid.

Titta tex runt lite på hemsidan för utgrävningarna in Gamla Uppsala, där ett stort monument från just denna tid upptäckts.

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Fimbulvintern
« Svar #3 skrivet: april 14, 2014, 11:23 »
Fimbulvintern inträffade c:a 600 f.Kr. då asarna kom och man började stalla djuren.
Hell thir regin donaraz!

Utloggad raivi

  • Novis
  • Antal inlägg: 10
  • Journalist
    • Raivi reportage
SV: Fimbulvintern
« Svar #4 skrivet: april 14, 2014, 12:06 »
Okej. Det finns flera kallperioder. En av dem inträffade i mitten av 500-talet. Har sett både bronsålderskylan och järnålderskylan refereras till som fimbulvintern. Det senare ligger ju 1000 år närmare i tid när de isländska sagorna nedtecknas och är väl en troligare kandidat.
Oavsett vad yngre järnålderns period med få fynd enligt traditionell historieskrivning kallas så intresserar mig den perioden, vad som hände.
Är det sant att Vendeltid är fyndrik? Ge mig gärna källor till forskning som reviderar bilden!
Om vi undantar Uppsala och Uppåkra, hur ser bilden ut generellt?
---
Journalist Mats Karlsson
Dr Widerströms gata 30
129 54 Hägersten
070-307 56 08
mats@raivi.se

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Fimbulvintern
« Svar #5 skrivet: april 14, 2014, 12:39 »
Europas befolkning lär ha halverats, från ca 40 miljoner i början av första milleniet till ca 20 miljoner år 600. Vid millenieskiftet 1000 var befolkningen åter uppe i 40 miljoner.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Fimbulvintern
« Svar #6 skrivet: april 14, 2014, 12:52 »
Jag vågar inte uttala mig om Europas eller ens Skandinaviens befolkning, men vendeltid är på inget sätt fyndfattig. Jag känner inte heller igen att det skulle vara "traditionell historieskrivning" att så vore fallet. De flesta "vikingatida" gravfälten startar under vendeltid, vendeltida gårdskomplex är vanligare än vikingatida, de flesta båtgravfälten och storhögarna är från vendeltid osv.

Personligen så har jag som arkeolog i Mälardalen undersökt mer vendeltid än någonting annat.

Utloggad raivi

  • Novis
  • Antal inlägg: 10
  • Journalist
    • Raivi reportage
SV: Fimbulvintern
« Svar #7 skrivet: april 14, 2014, 14:30 »
Slarvigt av mig. Begreppet Fimbulvinter har kopplats samman med den förromerska järnålderns fyndfattighet och kallare klimat. Så är det.
Men Bo Gräslund har sedan fört fram teorin att Eddans berättelser snarare handlar om en period av kalla somrar efter ett förmodat vulkanutbrott år 535, som passar väl in i Eddans beskrivningar. Det är denna period som intresserar mig. När exvis gårdar tycks ha övergivits på ffa Öland och Gotland, gravskicket ändras på Helgö mm. Få exempel som inte alls räcker för att belägga en sån teori.
Jag vill veta om det skett andra förändringar under denna period.
---
Journalist Mats Karlsson
Dr Widerströms gata 30
129 54 Hägersten
070-307 56 08
mats@raivi.se

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #8 skrivet: april 14, 2014, 17:24 »
Vet inte om det hjälper dig, men det kalla året 536 tycks iaf var synligt i timret i Nordens största gravhög från perioden. Att smälla upp ett sådant monument under en fimbulvinter tycks inte ha varit något problem gällande mantimmar:

http://no.wikipedia.org/wiki/Raknehaugen
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Fimbulvintern
« Svar #9 skrivet: april 14, 2014, 17:34 »
Vi har ju diskuterat klimatpåverkan tidigare, bl.a. här.


För mig verkar det som om arkeologin har vägt in klimatpåverkan relativt sparsamt i sina tolkningar och därför nog inte heller letat efter spå av sådan i den arkeologiska materialet, iallafall inte i någon större omfattning.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Fimbulvintern
« Svar #10 skrivet: april 14, 2014, 20:49 »
Ystadprojektet var ett arkeologisk projekt i början av 1990-talet som tittade miljöfaktorer och arkeologi minst över hela järnåldern om jag inte minns fel.

Thomas I

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #11 skrivet: april 15, 2014, 00:09 »
Ett större vulkanutbrott har tydligen påverkat både solsken och klimat under åren 536-537.

Händelsen lär ha påverkat hela Eurasien - och nämns i olika nord-europeiska källor:
https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_weather_events_of_535%E2%80%93536

I Voluspaa, vers 39-42, beskrivs dom krig och eländen som rådde under folkvandringstid/vendeltid - där goter och germaner, vender och vandaler blev direkt involverade i krigets och krigspolitikens infamiteter. Här nämns samma fenomen - "då solen blev mörk och allt väder bistert".

Händelsen gav givetvis ett eko i folkminnet, som valan använder för att påminna åhörarna om tiden för dom övriga händelser hon skildrar:

Citera

Fyllisk fjörvi
feigra manna,
rýðr ragna sjöt
rauðum dreyra;
svört verða sólskin
um sumur eftir,
veðr öll válynd.

Vituð ér enn - eða hvat?


http://www.heimskringla.no/wiki/Valans_sp%C3%A5dom

I en senare vers - gällande en helt annan period - nämner valan "Fimbul-Ty", som en härskare från "urtiden".
Det är i det ljus man får se "Fimbulvintern" också.

I Gylfaginning blir Fimbulvintern definierad - som tre år utan somrar. Här står det dessutom att solen skiner, som vanligt, men 'ingen har nytta av den'. Denna klimatkris ligger alltså på en väsentligt värre nivå än 'solförmörkelsen' år 536.

Citera

Þá drífr snær ór öllum áttum. Frost eru þá mikil ok vindar hvassir. Ekki nýtr sólar. Þeir vetr fara þrír saman ok ekki sumar milli...

http://www.heimskringla.no/wiki/Gylfaginning


"Då driver snö ur alla riktningar. Frosten är då massiv och vindarna vassa. Intet nyttar solen. Då går vintrarna tre i samman och ingen sommar i mellan..."

I Vavtrudnesmål (44-45) står det mer om Fimbulvinterns ödesdigra karaktär:

Citera

Óðinn kvað:

"Fjölð ek fór,
fjölð ek freistaðak,
fjölð ek of reynda regin:
Hvat lifir manna,
þá er inn mæra líðr
fimbulvetr með firum?"

Vafþrúðnir kvað:

"Líf ok Lifþrasir,
en þau leynask munu
í holti Hoddmímis;
morgindöggvar
þau sér at mat hafa,
en þaðan af aldir alask."


"Vad lever kvar av människor då den i sången omtalade fimbulvintern är faren?"

"Liv och Livtrase, (och dom) gömda i Hod-mimers hult:
morgon och dagvard dom själva åt mat hava, och därifrån komma (vi) alla"


---

Mortensen-Egnunds version:

Citera

"Mykje eg fór,
mykje eg freista,
mykje eg maktene røynde;
kva lever av menn
når det lid til dess
av fimbulvetter er faren?"
 
"Liv og Livtrase,
løynde held seg
i Hoddmimes holt;
av morgon-doggi
sin mette dei fær,
frå dei ætter mun alast."


http://www.heimskringla.no/wiki/Vaf%C3%BEr%C3%BA%C3%B0nism%C3%A1l


Liknande förhållanden är nämnt - som en mycket svår kristid som näst intill ingen överlever - i Kalavalan. Vill man hitta klimat som kan ge denna typ förhållanden får man gå tillbaks till Yngre Dryas - då Eurasiens befolkning upplevde just en sådan - mycket trång - flaskhals.

Förövrigt hittar du "Fimbulvinter" kommenterat på endera trådar - genom forumets sökfunktion.

Vulkanutbrottet 536 eller vaga teorier om för-romersk järnålder redan omtalade - på såväl wikipedia som i div. färgglada tidskrift. Men - som du vill se på diverse trådar - finns här rätt spännande samband mellan mytologi och vetenskap som pekar på ett väsentligt äldre ursprung för en del av våra traderade kulturminnen. Alltså är det bara att ta reda på vart Hodmimes hult ligger...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #12 skrivet: april 15, 2014, 12:27 »
Håller med ovanstående, om att den "riktiga" fimbulvintern verkligen kan syfta på ett gammalt gammalt minne från Yngre Dryas. Vulkanutbrott, stoft i atmosfären och svårigheter för jägarbefolkningen att klara sig i norra Europa.

Hoddmimes hult är väl en vindskyddad skog någonstans i nuvarande Tyskland, kanske med grottor som utgjorde skydd mot asknedfallet.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Fimbulvintern
« Svar #13 skrivet: april 15, 2014, 14:42 »

Man får nog ändå också anta att även mer närliggande händelser också kan vara nog så dramatiskt att det ger ett avtryck långt efter händelsen inträffat. En allvarlig köldperiod över flera år, med utspridd svält som drabbar alla som följd är givetvis en katastrof i sin egen tid, och säkerligen föremål för mytbildning.   
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #14 skrivet: april 15, 2014, 17:53 »
Den kris vi här talar om har satt ett klart och tydligt avtryck i den moderna människans genetiska material - varför det betecknas "flaskhals". En moderat kris skulle knappt synas. Även digerdöden har satt få spår efter sej - även om drygt 50 % av befolkningen strök med.

Den klimatkris som knyts till vår genetiska flaskhals kallas Yngre dryas - och beskrivs ungefär som legenderna beskriver "fimbulvintern". Enligt legenden var denna kris av en ytterst skarp karaktär - som innebar ett vara eller icke-vara för 'människorna i norderlanden'. Det framgår tydligt av texten att resultatet av Fimbulvintern var en enbart EN ända liten familj överlevde. Sen understryks det att alla 'nordbon' ättlades av dom. Ungefär som Havde kunde bli förfader till alla gutar.

I dag är språket ett annat - men denna 'katastrofala kris' är något genetikerna länge förespråkat - och bundit vid LGM eller Yngre Dryas.
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2031.0.html
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5804.msg56035.html#msg56035

Numer finns det också arkeologiska spår efter detta fenomen. http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3149.msg39546.html#msg3954
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4715.msg43627.html#msg43627
 
Under LGM (18-23.000 BP) försvann en rad arter av större däggdjur från Eurasien, speciellt i östra delen - där kylan verkar ha varit värst. Den ullhårade näshörningen tycks dock ha försvunnit - och den mindre mammutten som då höll till på den västra sidan av kontinenten likaså.

Något bättre gick det oavsett i väst-Europa, där golfströmmen fortfarande gjorde växtlighet och möjligt. Dom mamuttar sopm överlevt öster om Baltikum lär nu ha vandrat västerut.

Efter en kortare varmeperiod (Bølling) blev det emellertid kallt igen - och under Äldre Dryas ser det ut till att populationerna av mammuttar, grottbjörnar och storhjortar inte längre klarade livshanken. Samma sak med människorna - när Alleröd-värmen återkommer finns dom bara i väster - och i havsnära områden.

Sen kommer en ny och än värre klimatkris - då medeltemperaturen också i väster stupar med 12-15 grader - kallad Yngre Dryas. Det är i början på denna period som sista mammutarna stupar. Dom yngsta man hittat är ca. 13.000 år gamla och härstammar - konstigt nog - från Rigabukten, Skåne och Jylland. 

Men när den sista och kritiska fasen inträder - vintrarna plötsligt går i ett och Eurasien igen blir en tundra - så försvinner även dom mänskliga spåren från England, Frankrike och Tyskland.

Köldknäppen börjar med at det 12.900 år f.n. bryter ut en vulkan i Lacher See i SV Tyskland. Effekten kan märkas över hela centrral-Europa. Norrut är effekten något mindre, men den s.k. Hamburg/Ahrensburg-kulturen sinar oavsett bort, ca. 12.700 år f.n. Då skal det gå nästan 500 år innan dom återvänder och blir den s.k. "Ahrensburg-kulturen".

Knapt 500 år har dom redan skjutit rejält på antalet - och rest mot såväl väster, som söder, öster och norr. Efter Atlantkusten till norska Nordkap och Gibraltar, efter Rhen till Rhonedalen och efter kusten av Östersjön och älvarna söderut - till Vita havet, Svarta havet och Kasberghavet.

Alla dessa områden - undantagen norra Skandinavien och Finland - lär alltså ha varit befolkade av det samma kulturfolk innan istidens kalla slutfas. Efter istiden är dom omedelbart återvänt till dom samma områden, jämte dom nya isfria områden i norra Fenno-Skandia.

Frågan är alltså vart det lilla antalet människor som överlevde Yngre Dryas befann sej under den kritiska fasen - då andra större däggdjur dog ut. Frågan har alltså varit om det för perioden 12.700 till 12.200. f.n. finns arkeologiska bevis för mänsklig aktivitet i närheten av Ahrensburg?!

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #15 skrivet: april 15, 2014, 17:53 »

Hoddmimes hult är väl en vindskyddad skog någonstans i nuvarande Tyskland, kanske med grottor som utgjorde skydd mot asknedfallet.


Nu finns det redan svar på den frågan. Fast inte i södra Tyskland eller Frankrike, som man skulle tro. Nej, dom två fynd som står fram från den riktiga Fimbulvintern - då "vintern varade i tre år" - lär ha befunnit sej i närheten av Bromme på Själland och Hasselberga i Skåne...   :o

Av någon orsak ligger alltså Lars Larssons fynd från Hasselberga, daterad 12.500 f.n. - precis i mitten av Yngre Dryas - och vittnar om att den ort man klarat Livhankan under istidens svåraste år faktisk måste ligga i närheten av Öresund. Då är även den gamla boplatsen vid Bromme övergiven. Sen lär det till att besöket vid Hasselberga inte vrit permanent - men det är givetvis det närmaste vid har till den ultimativa kylan som troligtvis inträtt några få decennier därefter.

Utbrottet av Laacher-vulkanen gjorde det svårt att överleva i södra Tyskland. Dessutom måste vi närmare havsvatten. Av den orsak är dom gamla öarna - som Tjust, Jylland, Fyn, Själland, Skåne, Öland och Gotland det närmaste vi kommer sannolika övervintringslokaliteter.

Frågan är om vi hittar något större grottsystem på någon av dom - som kunde gömma ett hult? Vad finns av aktuella ortnamn - med hult/holt/holz?

I P.A. Gödeckes svenska översättning fått följande ordalyd: 

Citera

Oden kvad:
44.

“Mycket jag farit,
mycket frestat,
mycket makterna pröfvat:
Hvilka mänskor lefva,
se'n liden är
fasavintern öfver folken?”


Vaftrudne kvad:

45.
“Lif och Liftrase;
men i löndom bo de
uti Hoddmimes hult;
morgondagg
deras mat är,
och af dem nya folk födas.”


http://www.heimskringla.no/wiki/S%C3%A5ngen_om_Vaftrudne_(PAG)
« Senast ändrad: april 15, 2014, 18:24 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #16 skrivet: april 15, 2014, 20:13 »
Nu finns det redan svar på den frågan. Fast inte i södra Tyskland eller Frankrike, som man skulle tro. Nej, dom två fynd som står fram från den riktiga Fimbulvintern - då "vintern varade i tre år" - lär ha befunnit sej i närheten av Bromme på Själland och Hasselberga i Skåne...   :o

Av någon orsak ligger alltså Lars Larssons fynd från Hasselberga, daterad 12.500 f.n. - precis i mitten av Yngre Dryas - och vittnar om att den ort man klarat Livhankan under istidens svåraste år faktisk måste ligga i närheten av Öresund. Då är även den gamla boplatsen vid Bromme övergiven. Sen lär det till att besöket vid Hasselberga inte vrit permanent - men det är givetvis det närmaste vid har till den ultimativa kylan som troligtvis inträtt några få decennier därefter.

Utbrottet av Laacher-vulkanen gjorde det svårt att överleva i södra Tyskland. Dessutom måste vi närmare havsvatten. Av den orsak är dom gamla öarna - som Tjust, Jylland, Fyn, Själland, Skåne, Öland och Gotland det närmaste vi kommer sannolika övervintringslokaliteter.

Frågan är om vi hittar något större grottsystem på någon av dom - som kunde gömma ett hult? Vad finns av aktuella ortnamn - med hult/holt/holz?

I P.A. Gödeckes svenska översättning fått följande ordalyd: 

http://www.heimskringla.no/wiki/S%C3%A5ngen_om_Vaftrudne_(PAG)

Närmare havsvatten...varför då? Dessutom knappast troligt att ortnamnet Hoddmimers skog skulle ha överlevt till våra dagar?? Tror det är mer troligt att det var i Tyskland, där några människor lyckades överleva tre år i skydd. Under Alleröd måste skogarna ha varit utbredda där.

Vi kanske kommer ihåg semnonerna av svebernas stam, som enligt Tacitus hade en helig lund någonstans i norra Tyskland. Kanske var just denna plats helig av den anledningen att förfäderna just där hade överlevt en katastrof och därefter spridit sig på nytt i alla riktningar. Således folkets ursprung just på en sådan plats.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #17 skrivet: april 15, 2014, 20:52 »
Närmare havsvatten...varför då? Dessutom knappast troligt att ortnamnet Hoddmimers skog skulle ha överlevt till våra dagar?? Tror det är mer troligt att det var i Tyskland, där några människor lyckades överleva tre år i skydd. Under Alleröd måste skogarna ha varit utbredda där.

Vi kanske kommer ihåg semnonerna av svebernas stam, som enligt Tacitus hade en helig lund någonstans i norra Tyskland. Kanske var just denna plats helig av den anledningen att förfäderna just där hade överlevt en katastrof och därefter spridit sig på nytt i alla riktningar. Således folkets ursprung just på en sådan plats.

I lägre elevationer och närmare havet - och golfströmmen - är temperaturerna under vintern alltid bättre. Under kalla vintrar kan temperaturskillnaden vara upptill 10 grader på 10 mil - från kusten och in i landet.

Utgrävningar från Rhen-dalen under sen-Weichsel har visat att man gärna bodde uppe i dalen under milda perioder, men flyttade ut mot havet under dom kalla.

En annan sak är att 'hult' inte nödvändigtvis betyder 'skogs-hult'. Hult betyder i princip hölje, 'skydd'. Under istida förhållande kan alltså en vuxen grotta ha varit en tacksam tillflykt och skydd - och därför kallats 'hult'. Speciellt om den blivit 'bostad'.

När man beaktar att temperaturen i djupare grottor i regeln håller +8 grader - även under hårda vintrar - så har man ju en direkt orsak till att söka sej dit, såframt dom finns.

Slutligen berättar dikten att man Liv och Livtrase kunde 'dölja sej' i Hodmimes hult - vilket styrker att man här får kolla för grottor, lika gärna som något annat. En skog ger ju inget skydd mot kylan, iofs. - vilket en djupare grotta faktisk gör. Sen är ju frågan om här fanns någon sådan - i överkomlig närhet av Hasselberga-Bromme...?!   
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #18 skrivet: april 15, 2014, 21:10 »
I lägre elevationer och närmare havet - och golfströmmen - är temperaturerna under vintern alltid bättre. Under kalla vintrar kan temperaturskillnaden vara upptill 10 grader på 10 mil - från kusten och in i landet.

Utgrävningar från Rhen-dalen under sen-Weichsel har visat att man gärna bodde uppe i dalen under milda perioder, men flyttade ut mot havet under dom kalla.

En annan sak är att 'hult' inte nödvändigtvis betyder 'skogs-hult'. Hult betyder i princip hölje, 'skydd'. Under istida förhållande kan alltså en vuxen grotta ha varit en tacksam tillflykt och skydd - och därför kallats 'hult'. Speciellt om den blivit 'bostad'.

När man beaktar att temperaturen i djupare grottor i regeln håller +8 grader - även under hårda vintrar - så har man ju en direkt orsak till att söka sej dit, såframt dom finns.

Slutligen berättar dikten att man Liv och Livtrase kunde 'dölja sej' i Hodmimes hult - vilket styrker att man här får kolla för grottor, lika gärna som något annat. En skog ger ju inget skydd mot kylan, iofs. - vilket en djupare grotta faktisk gör. Sen är ju frågan om här fanns någon sådan - i överkomlig närhet av Hasselberga-Bromme...?!

Inga problem för mig att det handlar om grottor, men ordet hult brukar syfta på skog, skogsdunge. Av samma stam som det tyska ordet holz, dvs trä.

Gäller det grottor tror jag fortfarande på kontinenten. Ett alternativ kan vara Externsteine, där man bl a gjort paleolitiska fynd.

Här är tyska grottor:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Schauhöhlen_in_Deutschland.png
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #19 skrivet: april 15, 2014, 22:04 »
Grottan under Segeberg i Sleswig-Holstein är ju en möjlig kandidat. Med 2.200 meters djup och god höjd för diverse husbyggen borde man här ha luft nog för både folk och djur. 

http://www.noctalis-welt-der-fledermaeuse.de/index.php?page=kalkberghoehle

Avståndet till dom kritiska fynden vid Bromme och Hasselberga är häller inte omöjligt lång. Intressant!

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”