Författare Ämne: Fimbulvintern  (läst 40976 gånger)

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Fimbulvintern
« Svar #80 skrivet: februari 17, 2015, 23:39 »
Citera
Sen behöver det ju förklaras hur en legend från den forn-nordiska kunskapstradition kunde förklara ett mycket specifikt, historiskt fenomen - som vi i dag har tagit reda på genom dagens naturvetenskap och gett namnet Äldre och Yngre Dryas. Att hela det norra Eurasien faktisk fick genomgå en sådan katastrof - just som beskriven i legenden - går ju inte förklara som 'rena tillfälligheter'.
Den klimatpåverkan som förekom i början av 500-talet kanske inte var lika djupgående, som den 13-12000 f kr, men något hände uppenbarligen som fick människorna över stora delar av NV Europa att i varje fall byta livsstil. Det är ju ett faktum att föregående tids bebyggelser försvinner eller ändrar belägenhet i terrängen.

Jag läste någonstans att samma upptäckt har gjorts runt nedre Elbes dalgång. Man skyllde då på att Angler/Saxare, som ansågs bebo detta område utvandrade till Brittiska Öarna enligt Brittisk dåvarande historia. Långt senare kom man dock på att det är under 500-talet bebyggelsestrukturerna inom området samlas till större byar, än idag bestående, varvid det ser ut som om bebyggelser försvinner. Ändringen kan vara beroende av yttre politiskt tryck, men också andra naturliga effekter.

Det finns en effekt, som måste tas på allvar, då den var ett faktum även i mitten av 1700-talet. Det handlar om jättelikt och långvarigt vulkanutbrott på Island, där det kastas ut ett giftigt askmoln. Detta drabbade Brittiska Öarna och Västeuropa på 1700-talet, varvid en stark överdödlighet förekom under typ ett 10-tal år.

Det finns således en möjlighet att liknande ägde rum i början av 500-talet, varvid delar av befolkningen förgiftades. Nu vet geologerna om det finns något utbrott, som skulle passa om de kollar. Men finns det ett passande utbrott, så kan man identifiera askans signatur kemiskt. Man kan sedan provgräva i områden där man tror att befolkningen minskat p g a klimat och studera lagerföljderna från 500-talet, varvid ett gränslager borde ha ett ev utbrotts signatur.

Notera att Irländarna kände till Islandlångt innan Nordborna "uptäckte" ön. I berättelser pekas på att man seglade dit och hem. Man har inte hittat lämningar efter boplatser annat än enstaka av typ man säger borde vara irländska eremiter, som hade för vana att dra sig undan på de ensligaste öar man hittade. På 1700-talet dog i stort den isländska befolkningen ut av gifter resp askans effekter på gröda och boskap. Kan ha gällt irländarna också under 500-talet. Förutsatt att det finns ett passande utbrott. Någon duktig, kanske har känningar att fråga.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #81 skrivet: mars 07, 2015, 20:39 »
Nytt fynd bekräftar att Fimbulvinterns refugia fanns vid Östersjöns SV del:

Citera

Abundant remains of 13,000 year-old hunter-gatherer camps found in Poland

...

Due to the extremely attractive location, on the southern coast of the studied basin, the archaeologists discovered activity spanning the late Upper Palaeolithic period (11/10,000 BC) to the early Middle Ages (approx. 1000 AD).


http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/02/2015/abundant-remains-of-13000-year-old-hunter-gatherer-camps-found-in-poland 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #82 skrivet: mars 07, 2015, 20:47 »
Nytt fynd bekräftar att Fimbulvinterns refugia fanns vid Östersjöns SV del:

http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/02/2015/abundant-remains-of-13000-year-old-hunter-gatherer-camps-found-in-poland

Fanns väl liknade läger i Danmark/Sverige vid samma tid?
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #83 skrivet: mars 07, 2015, 21:00 »
Jomenvisst - som vi redan påtalat en rad ggr. Men dom ligger väl också i SV del av Östersjön - eller hur?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #84 skrivet: mars 07, 2015, 21:05 »
Jomenvisst - som vi redan påtalat en rad ggr. Men dom ligger väl också i SV del av Östersjön - eller hur...?  :lol:

Jaja, men tittade på kartan, rätt så långt från kusten i Polen. Iaf så fanns det väl lägerplatser här och där i hela området söder om isen...
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #85 skrivet: mars 07, 2015, 21:10 »
Jovisst - där "Ellivågorna" trängde in och gjorde det möjligt överleva fanns det "Nivlheim" där "rimtursarna" levde - fram till Fimbulvintern. Det finns ju också med i sagorna - såväl som i arkeologin. Fast där kallas rimtursarna "Hamburg-kultur", respektive "Ahrensburg I".

Efter Fimbulvintern får vi sen Ahrensburg II och Swidrien, från Bromme-Lyngby - och mellanstationen i Hasselberga. Nu återståt enbart att hitta "Hodmimes hult" - vilket lär ha varit vitalt för kulturens överlevnad. Apropå Gren-del.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #86 skrivet: mars 07, 2015, 21:13 »
Jovisst - där "Ellivågorna" trängde in och gjorde det möjligt överleva fanns det "Nivlheim" där "rimtursarna" levde - fram till Fimbulvintern. Det finns ju också med i sagorna - såväl som i arkeologin. Fast där kallas rimtursarna "Hamburg-kultur", respektive "Ahrensburg I".

Och var låg Asgård vid den tidpunkten då?
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #87 skrivet: mars 07, 2015, 21:15 »
Fans där ett Asgård redan då?!  ???
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #88 skrivet: mars 07, 2015, 21:17 »
Fans där ett Asgård redan då?

Gick inte gudarnas värld under vid Fimbulvintern och Ragnarök då??
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #89 skrivet: mars 07, 2015, 21:22 »
Diskuterar han istidens rejäla kulturer och människor - eller medelålderns övertro och dito, teosofiska världsåskådning?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #90 skrivet: mars 07, 2015, 21:31 »
Diskuterar han istidens rejäla kulturer och människor - eller medelålderns övertro och dito, teosofiska världsåskådning?

Va? Var placerar du begreppet rimtursar då?
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #91 skrivet: mars 07, 2015, 21:57 »
I dom forn-germanska bardernas och dom traderade minnens värld givetvis - innan vi kommer till Beowulf, Grendel och hans grotta. Vad trodde han annars?

Så hur var det med Asgård - fanns där ett sådant, innan eller under Fimbulvintern? I vilket kvad eller sägen hittar man i så fall det?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #92 skrivet: mars 07, 2015, 22:19 »
I dom forn-germanska bardernas och dom traderade minnens värld givetvis - innan vi kommer till Beowulf, Grendel och hans grotta. Vad trodde han annars?

Så hur var det med Asgård - fanns där ett sådant, innan eller under Fimbulvintern? I vilket kvad eller sägen hittar man i så fall det?

Menar så här: om du nämner ingredienser i sagan om Ragnarök vid Yngre Dryas, så varför inte Asgård också?
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #93 skrivet: mars 07, 2015, 22:39 »
Javisst, nej. Har du börjat trolla också - eller tycker du man godtyckligt kan dra in alla möjliga och omöjliga "ingredienser" i ettvart "recept"? Vilka soppor leder i så fall det till...?

I anledningen ställde jag två mycket enkla frågor - för att avklara om har din anmärkning har någon som helst relevans till trådens ämne - och/eller dagens nyhet från nämnda utgrävning i det tidigare "Germania", numer NV Polen. Har den det - eller inte?   


Så hur var det med Asgård - fanns där ett sådant, innan eller under Fimbulvintern? I vilket kvad eller sägen hittar man i så fall det?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #94 skrivet: mars 07, 2015, 22:47 »
Javisst, nej. Har du börjat trolla också - eller tycker du man godtyckligt kan dra in alla möjliga och omöjliga "ingredienser" i ettvart "recept"? Vilka soppor leder i så fall det till...?

I anledningen ställde jag två mycket enkla frågor - för att avklara om har din anmärkning har någon som helst relevans till trådens ämne. Har den det - eller inte?

Nej Boreas, jag trollar inte och är lika intresserad av Fimbulvintern som du. Frågan är ställd eftersom ingredienserna kring vad som händer vid Fimbulvintern och den efterföljande Ragnarök bl a handlar om gudarnas undergång. Eftersom du nämner rimtursar, dvs lika mytologiska varelser som asarna, så undrar jag om du har någon synpunkt kring var i så fall asarna höll till. Men glöm frågan, om du tycker att den leder till en soppa.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #95 skrivet: mars 07, 2015, 23:22 »
Enligt sagorna fanns rimtursarna i Nivelheim, vid Ginnungagap - där "Ellivågorna" kom in med värmen från "Muspellheim" och det var möjligt överleva. Sen kommer det ragnarök man kallar Fimbulvintern - där kärnfamiljen överlever i "Hodmimes hult".

Där överlever alltså den grupp som sedermera kallar seg "aser" - vilka bygga ett Aurvang och ett Asgård, deras senare huvudsäte. Under tiden avknoppas tydligen två nya grenar, där en bygger Vanahem och den andra Manhem. Det senare är möjligen kongruent med Aurvang. Kolla gärna in följande:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3763.msg35503.html#msg35503

I Gutasagan beskrivs samma process, där Tjälvars son får tre söner - varför här uppstår tre olika 'ätter', vilka kan utveckla tre olika 'folk' och som sådan 'kungadömen'.

Asgård ligger enligt Heimskringlan i "Asaland", som ligger näst intill Vanaland, det senare "Vendland" - öster om Manhem, där män - som götar och görmän - lär bygga och bo. Förövrigt skriver Snorre att Asgård ligger öster om om Tanakvissl, där Asien börjar. Enligt medeltidens geografiska expertis ligger början på Asien vid Varangerfjorden i norr och mynningen av Nevan i Östersjön.

Letar man efter Tanakvissl vid Vita havet snarare än det svarta finns den strax söder om Varangerfjorden. Drar man en meridian söderut därifrån hamnar man i skärgården mellan Hangö udd och Borgå, där Olav den Helige seglade efter "Balagårds sida".  Här fanns även det mytomspunna Kronohavet vid "Hyperboreernas land", varav dagens Kronofjärd och Kronstadt lär utgöra fragmentariska minnen.

Sen kan man ju även leta i dagens geografi efter Odens holme, Odens ö, Tors ö, Tors by, Vin ö och (även) Vinland i dessa farvatten - vilket redan uppmärksammats av dom språkforskare som tycker att det götska/gutniska tungomål kommit härtill långt före den s.k. "svenska koloniseringen" under den s.k. "korstågstiden"... 

Detta Asaheim - med Asgård och Midgård  - lär alltså byggts ett bra tag efter Fimbulvintern. Troligtvis har det legat i Nyland, just väster om Asien och Vanaheim, med Vanagård (Ouangaria), Nyslott och det senare Nygård (Novgorod). Lägg gärna också märke till att 'oden' på finska betyder 'ny' - medan 'van' (vana/vanha) betyder 'gammal'...

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #96 skrivet: mars 08, 2015, 08:18 »
?

Nä de tolkningarna av bl a ortnamnen håller jag inte med om.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #97 skrivet: mars 08, 2015, 08:49 »
Det står dej givetvis fritt att tycka. Men nu följer jag enbart etymologin bakom ortnamnen byggt på ordledens faktiska och grundläggande betydelse. Sen har vi geografins jordnära logik och istidens kända progression. Ser man nu att bitarna passar i hop med den grundskiss som sagorna beskriver så finns här knappt enklare och bättre hypoteser - i fall en vetenskaplig förankring ligger som premiss.

Vill du 'tveka' i vetenskaplig mening får du ju begrunda din 'tro'. i annat fall kan man ju, som endera, tycka och tro precis vad som helst...  :D

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fimbulvintern
« Svar #98 skrivet: mars 08, 2015, 08:52 »
Nytt fynd bekräftar att Fimbulvinterns refugia fanns vid Östersjöns SV del:

http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/02/2015/abundant-remains-of-13000-year-old-hunter-gatherer-camps-found-in-poland

Mer om Ahrensburg/Swidrien-kulturens etablerande efter is-tiden, från samma Swidiwe i NV Polen:

Mesolithic sanctuary reveals constellation riddle
http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/09/2014/mesolithic-sanctuary-reveals-constellation-riddle
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Fimbulvintern
« Svar #99 skrivet: mars 08, 2015, 09:59 »
Det står dej givetvis fritt att tycka. Men nu följer jag enbart etymologin bakom ortnamnen byggt på ordledens faktiska och grundläggande betydelse. Sen har vi geografins jordnära logik och istidens kända progression. Ser man nu att bitarna passar i hop med den grundskiss som sagorna beskriver så finns här knappt enklare och bättre hypoteser - i fall en vetenskaplig förankring ligger som premiss.

Vill du 'tveka' i vetenskaplig mening får du ju begrunda din 'tro'. i annat fall kan man ju, som endera, tycka och tro precis vad som helst...  :D

Ja Boreas, du har ju också rätt att tycka vad du vill  ;)
Om du tror att våra ortnamn går tillbaks till denna period, så varsågod!  :D Men kalla det inte vetenskap!

Jag vet var Grendels grotta ligger