Författare Ämne: Korståg till Finland - ikring 1050?  (läst 50887 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #200 skrivet: oktober 05, 2014, 19:34 »
Sen är det lite gåtfullt att man till Ansgars vita skulle anföra en händelse som vitterligen händer först 200 år senare - och som återges av både Florens-förteckningen och Adams skolia 138, beträffande den katolska kyrkans återvändo till Svealand och Bottenhavet, ca år 1061-62, då Adalvard vill återse Ansgars kyrka och Unnis grav:

Citera

Schol. 138: Relatum est autem nobis a quibusdam stipatoribus Adalwardi episcopi, cum primum Sictonam accessisset, ad unam missarum celebrationem ad manum oblatas sibi 70 marcas argenti. Tantae enim devotionis sunt omnes populi arcticae plagae. Tunc etiam occasione itineris divertit Bircam, quae nunc in solitudinem redacta est, ita ut vestigia civitatis vix appareant; quare nec tumulus sancti Unni archiepiscopi inveniri potuit.

http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm#epilogus

Översatt:

"Några av biskop Adalvards följeslagare har berättat för mig att när han första gången kom till Sigtuna, överlämnades vid avhållandet av en enda mässa sjuttio marker silvermynt till honom. Så fromma är nämligen alla folk i Norden. Han begagnade också tillfället att under resan göra ett besök i Birka, som nu är till den grad ödelagt, att man knappast kan se några spår av samhället. Därför kunde man inte heller återfinna den helige ärkebiskop Unnis grav."

Efter Svenberg, Emanuel; Adam av Bremen - Historien om Hamburgstiftet och dess biskopar - Stockhlm, 1984.

Vilken historia ur Ansgarsvitan månne du ha syftat på - beträffande Birkas eventuella förstörelse?!
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #201 skrivet: oktober 05, 2014, 19:40 »
Det står i en skolie att sedan Bira förstörts så har stiftet flyttat till Linköping. Läs också min föregående kommentar. Läs också mitt föregående inlägg ang. Adam. Problemet var väl att du hänvisade till florenslistan, eller hur?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #202 skrivet: oktober 05, 2014, 20:31 »
En god ide er, at læse teksterne afgrænset i de afsnit som skrevet af Adam uden at blande indholdet sammen.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6407.msg72553.html#msg72553

Forøvrigt blev amazonerne i 'terra feminarum' gravide ved at drikke vand (Eas aquae gustu dicunt aliqui concipere). Der kan man bare se - vandet var åbenbart mere forurenet dengang end i dag  ;)

Det spørs hvilket vann man drikker. I gamle dager hadde de noe de kalte 'ildvann', 'livets vann' og 'visdommens vann' - også omtalt som 'gudenes' vin, nektar, ambrosia, amrita eller soma. Det kunne altså drikkes - også. Den katolske omskrivning av myten vet altså å fortelle kun halvparten av sannheten - og naturligvis utelukke den hendenske delen. Dermed virker trikset og den uinnvide vil oppfatte det hele som absurd. Det var da også meningen...  :D
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #203 skrivet: oktober 05, 2014, 21:10 »
Men kanske är du själv osäker på om Adam verkligen skrivit som du påstår, för nu använder du formuleringen "beskrivs tydligen av Adam".
Och än en gång, runstenarna som berättar om Ingvarssagan säger väl inte ett ord om att vikingarna förgiftades i vatten i Finland.

Du bygger vidare på en halmgubbe. Vad som står i skolian är redan återgett. Här finns dom citat du behöver - efter det original som finns på nätet.

Citera

Schol. 115. Mare orientale seu mare Barbarum sive mare Scithicum vel mare Balticum unum et idem est mare, quod Marcianus et antiqui Romani Scithicas vel Meothicas paludes sive deserta Getarum aut Scithicum littus appellant. Hoc igitur mare ab occidentali oceano inter Daniam et Nordvegiam ingrediens, versus orientem porrigitur longitudine incomperta.

Schol. 116. Ruzzia vocatur a barbaris Danis Ostrogard, eo quod in oriente posita quasi hortus irrigus habundat omnibus bonis. Haec etiam Chungard appellatur, eo quod ibi sedes Hunnorum primo fuit.
...

Schol. 118. De quarum laude gentium Horatius in lyricis suis ita meminit: 'Campestres', inquit, 'Scythae melius vivunt et rigidi Getae, quorum plaustra vagas rite trahunt domus, nec cultura placet longior annua. Dos est magna parentum virtus; et peccare nefas, aut precium est mori'. Usque hodie Turci, qui prope Ruzzos sunt, ita vivunt, et reliqui Scythiae populi.

Schol. 119. Cum rex Sueonum Emund filium suum Anundum misisset in Scythiam ad dilatandum regnum suum, ille navigio in terram pervenit feminarum. Quae mox venenum fontibus immiscentes, ipsum regem et exercitum eius tali modo peremerunt. Haec et supra diximus, et ipse Adalwardus episcopus recitavit nobis, hoc et alia contestans esse veracissima.

...

Schol. 121. A Sconia Danorum navigantibus ad Bircam quinque dierum, a Birca in Ruzziam similiter per mare habes iter quinque dierum.

Schol. 122. Ibi in Birca est portus sancti Ansgarii et tumulus sancti Unni archiepiscopi, familiare inquam hospitium sanctorum nostrae sedis confessorum.

Schol. 123. Paulus in Gestis Longobardorum de fecunditate gentium septentrionalium, et de septem viris, qui in litore occeani iacent in provincia Scritefingorum.

Schol. 124. Tacitus Suevos hoc quoque Sueonum nomine appellat.

Schol. 125. Dani, Sueones et Nordmanni et reliqui Scithiae populi a Romanis Yperborei vocantur, quos Marcianus extollit multis laudibus.

Schol. 126. Gothelba fluvius a Nordmannis Gothiam separat, magnitudine non impar isti Albiae Saxonum, unde ille nomen sortitur.

http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm#epilogus

Här åker denna Anund alltså till "Scytien" - ett latinsk begrepp för 'Ryssland' - där Anund Jacobs syster, drottning Ingegerd, nyss råkat dö, då han kommer förbi landet bortom 'Götarnas birca' och Svearikets nord-ostliga gräns, av Adam kallad "Terra Feminarum".

I senare dokument från påvekyrkan kallas detta land för 'Vinlandia'. Tar man Kvenlandet med på kuppen blir våägen kort från Kvenland till Kvin-land och 'Kvinnolandet' - speciellt för ett tysk-språkligt öra.

I samtida runstenar skriver man - efter som trranskriptioner jag sett - "Finlont". Dessutom finns här runstenar från Ingvars och Anund jacobs tid som omtalar ledungsmän som åkt till "Tavatlonti" - och dött där. På dom svenska runsterna står - vad jag vet - inget om 'vatten' eller 'brunnar' som varit förgiftade. Vem skulle vel tro på en sådan märkvärdighet=

Däremot finns det en runsten från Sund kyrka på Åland som berätter at "Vini ilu" - vilekt kan tolkas som at 'vinet är ont' - alternativt 'Vin-landet är ont'. Bättre varningsskylt behövdes inte, eftersom all samhandel med dom hedniska finnarna blev strängt förbjudet, så snart den katolska regime och lag blev etablerade på den skandinaviska halvön.   

 ---

Här finns också lite nyttig info:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5494.40.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #204 skrivet: oktober 05, 2014, 21:18 »
Det hade varit bättre med något språk jag kan, latin hör inte dit.
Men i din egen sammanfattning framgår att Anund reser till Ryssland. Han dör alltså inte av vattnet i Finland. Inte heller resten av vikingatåget. Så jag kan inte se att detta bekräftar ditt citat.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #205 skrivet: oktober 05, 2014, 21:23 »
Vad jag letar efter är alltså källan till det du skriver i ditt första inlägg här om att hird och kung faller ned förgiftade av brunnarnas vatten.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #206 skrivet: oktober 05, 2014, 21:31 »
Redan återgett - på ett språk du förstår - saxat från www.tacitus.nu. Vad jag vet använder också Örjan Martinsson Svenbergs översättning:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6224.msg72199.html#msg72199

Se under "Guds Straff":
http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/kungar/vikingatid/emund.htm

Det hade varit bättre med något språk jag kan, latin hör inte dit.
Men i din egen sammanfattning framgår att Anund reser till Ryssland. Han dör alltså inte av vattnet i Finland. Inte heller resten av vikingatåget. Så jag kan inte se att detta bekräftar ditt citat.

Adam skriver att Anund skickades (missisit) till Skytien/Ryssland då han 'nådde' (pervenit) kvinnornas land. Att han aldrig kom fram till drottningens begravning är sen en annan sak. Missförstå mej äntligen rett.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #207 skrivet: oktober 05, 2014, 22:15 »
Fortfarande visar du inte var hos Adam det berättas om att kungen och hans hird dör av förgiftat vatten som du påstår i ditt första inlägg.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #208 skrivet: oktober 05, 2014, 22:57 »
Nu missförstår du inte längre. Nu är du bara löjlig. Ovanstående skolia 119 är ju tydlig. Likaledes sista länken, till den första citaten, från bok 3, kapittel 15 - som berättar samma sak.  :-[

Citera

Interea Sueones, qui episcopum suum repulerunt, divina ultio secuta est. Et primo quidem filius regis nomine Anund, a patre missus ad dilatandum imperium, cum in patriam feminarum pervenisset, quas nos arbitramur Amazonas esse, veneno, quod illae fontibus immiscuerunt, tam ipse quam exercitus eius perierunt.

http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm#S118

Citera

Under tiden nådde Guds hämnande hand svearna, som hade avvisat sin biskop. Först sändes en son till kungen vid namn Anund åstad för att utvidga riket, och när han kom fram till kvinnolandet, som jag tror är amasonernas land, omkom både han och hans trupper av det gift, som dessa blandade i källvattnet.

http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/kungar/vikingatid/emund.htm
« Senast ändrad: oktober 05, 2014, 23:28 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #209 skrivet: oktober 06, 2014, 00:52 »
Runstenar som berättar om ledungsmän och hövdingar som ikirng 1050 låtit livet i Tavasteland, Vinö, Finlont, Estlant och Virlant (østra Estland):

http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_area_runestones
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Runestones_in_memory_of_Viking_warriors

Ingvar - Anunds bästa vän:
http://heimskringla.no/wiki/Yngvar_vidfarnes_saga
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #210 skrivet: oktober 06, 2014, 09:20 »
Tack
Äntligen fick du fram informationen så att även jag fattade den. Trots upprepade snabbläsningar har jag missat det hos Adam. Mycket slarvigt av mig.
Samtidigt var det intressant att läsa kommentarerna på länken. Där avfärdas Adams uppgifter som ett missförstånd och en förväxling.
Men det ursäktar inte min miss.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #211 skrivet: oktober 06, 2014, 09:23 »
Citera
Det står inget om de baltiska öarna och jag har svårt att se en resa till Åland som självklar om man besöker Sigtuna.
Jo! I Adams geografiska beskrivningar. För att överhuvudtaget förstå Adams värld, så måste man först läsa de geografiska beskrivningarna och utgå från dem, annars blir alla andra diskussioner överflödiga.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #212 skrivet: oktober 06, 2014, 09:31 »
Adam satt i Tyskland och skrev, säkert utan någon karta som stöd, så hans geografiska uppgifter är förstås inte så pålitliga.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #213 skrivet: oktober 06, 2014, 09:40 »
Citera
Helt rätt. Det finns två omnämnanden om att Birka förstörts. Däremot nämner inte florenslistan Birka överhuvudtaget. Det står inte heller att Adelvard reste till Åland, det är endast Boreas åsikt.
Birca nämns i Florenslistan. Alla städer har ju ett namn. Begreppet "birca" står för en plats underordnad en särskild handelslagstiftning, vilket f ö även begreppet "stad" tidigast stod för. Björköstaden har alltså också haft ett namn, men det har gått förlorat, bl a pga Adams missförstånd, eller så har det blivit en sammanblandning mellan "birca" resp "Sigtuna".

Emellertid kallas ett av de många birca för Kaupang, vilket är det Öländska Köpingsvik. Att detta var viktigt kyrkopolitiskt några årtionden framgår av att här byggde man på den för tiden största katedralen i norden, större än Lunds domkyrka. Att punkten mellan Liunga och Kaupang är avsiktlig och att det därmed är 2 orter, framgår av att punkten är logiskt placerad sett mot alla andra punkter i listan.

Här, i Kaupang, finns så många kyrkliga spår, att det snarare är här man bör placera Adams beskrivningar om tyska kyrkliga missionsansträngningar. Men Ansgar besökte nog i verkligheten ingen av dessa platser, vilket Hamburg skriver en hel bok om för att dölja.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #214 skrivet: oktober 06, 2014, 09:54 »
Boken om Ansgars liv skrevs ju strax efter att han dött, och den vände sig naturligtvis till bildade ledare för andra kyrkor som säkert hade god koll på missionsresor till spännande länder i norr. De skulle inte ha gått på grova lögner.

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #215 skrivet: oktober 06, 2014, 11:13 »
Citat från: historikus
Forøvrigt blev amazonerne i 'terra feminarum' gravide ved at drikke vand (Eas aquae gustu dicunt aliqui concipere). Der kan man bare se - vandet var åbenbart mere forurenet dengang end i dag.

Det spørs hvilket vann man drikker. I gamle dager hadde de noe de kalte 'ildvann', 'livets vann' og 'visdommens vann' - også omtalt som 'gudenes' vin, nektar, ambrosia, amrita eller soma. Det kunne altså drikkes - også. Den katolske omskrivning av myten vet altså å fortelle kun halvparten av sannheten - og naturligvis utelukke den hendenske delen. Dermed virker trikset og den uinnvide vil oppfatte det hele som absurd. Det var da også meningen...  :D

Jaså; så disse amazoner i Adam's fiktive verden 'terra feminarum' - mener du er blevet helliggjort af 'livets vand' og derved opnås jomfru-fødsler som ved den hellige 'jomfru' Maria. Godt set.

Jeg har dog ikke helt fornemmelsen af, at Adam helliggør indbyggerne i 'kvindernes land'. Tværtimod. Som du selv beskriver forgifter de vandet i kilder og brønde så Anund og hans hær dør. Er der ikke et paradoks her? Først skriver Adam at 'vandet' gør amazonerne gravide - derefter forgifter amazonerne selv det vand, der skal sikre deres overlevelse. Der er jo ikke hoved eller hale i det!   :(

Adam var en lærd person og opdraget i den katolske verden. Selvfølgelig vidste han godt hvordan kvinder blev gravide. Men Adam havde et formål med at skrive som han gjorde.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #216 skrivet: oktober 06, 2014, 12:05 »
Citat från: Adam
Schol. 119. Cum rex Sueonum Emund filium suum Anundum misisset in Scythiam ad dilatandum regnum suum, ille navigio in terram pervenit feminarum. Quae mox venenum fontibus immiscentes, ipsum regem et exercitum eius tali modo peremerunt. Haec et supra diximus, et ipse Adalwardus episcopus recitavit nobis, hoc et alia contestans esse veracissima.
Här åker denna Anund alltså till "Scytien" - ett latinsk begrepp för 'Ryssland' - där Anund Jacobs syster, drottning Ingegerd, nyss råkat dö, då han kommer förbi landet bortom 'Götarnas birca' och Svearikets nord-ostliga gräns, av Adam kallad "Terra Feminarum".

Scythiam

Hvorfor anvender Adam ca. år 1070 et forældet begreb som 'Scythiam' til at forklare sig ?

Citat från: svensk wiki
Skytien (grekiska: Σκυθία Skuthia) var under den klassiska antiken ett område i Eurasien som beboddes av folkslaget skyter från 700-talet f.Kr. till 200-talet e.Kr.

Det er et par dage siden de skytiske riger eksisterede. Igen tror jeg at Adam's antikke bibliotek har anvist ham, hvem der boede mod øst. Han har muligvis læst både Plinius og Pythea og mente at folket var skyterne. Det viser lidt om Adams geografiske (eksakte) viden år 1070.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #217 skrivet: oktober 06, 2014, 12:14 »

Jaså; så disse amazoner i Adam's fiktive verden 'terra feminarum' - mener du er blevet helliggjort af 'livets vand' og derved opnås jomfru-fødsler som ved den hellige 'jomfru' Maria. Godt set.


Her baserer du deg åpenbart på logiske kortslutninger, for at styrke et syn der ikke forklarer noget som helst.

Citera

Jeg har dog ikke helt fornemmelsen af, at Adam helliggør indbyggerne i 'kvindernes land'. Tværtimod. Som du selv beskriver forgifter de vandet i kilder og brønde så Anund og hans hær dør. Er der ikke et paradoks her? Først skriver Adam at 'vandet' gør amazonerne gravide - derefter forgifter amazonerne selv det vand, der skal sikre deres overlevelse. Der er jo ikke hoved eller hale i det!   :(


Skriver Adam at de blir gravide av å drikke forgiftet brønnvandet? Taler han ikke om to ulike ting og anledninger? Er det ikke deg der blott producerer en ny kortslutning?

Scythiam

Hvorfor anvender Adam ca. år 1070 et forældet begreb som 'Scythiam' til at forklare sig ?

Det er et par dage siden de skytiske riger eksisterede. Igen tror jeg at Adam's antikke bibliotek har anvist ham, hvem der boede mod øst. Han har muligvis læst både Plinius og Pythea og mente at folket var skyterne. Det viser lidt om Adams geografiske (eksakte) viden år 1070.

"Scyti" og "Scytiam" er en gjengs latinsk og gresk term for området mellom Sortehavet og Hvitehavet - der ble benyttet innen den latinske skriftskultur gjennom hele Middelalderen. Læser du Oalus Magnus kort fra 1550-tallet - over sjøforbindelserne omkring Norden ("Carta Marina") - vil du finne at Russland kalles Scytia og Hvitehavet 'det Skytiske hav'.  Dessuten vil du også finne "Dacia" - der er en latinsk term for 'Danmark' alt. 'dansk'. Grunnene hertil hører dog til i en annen tråd og en helt annen diskusjon...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #218 skrivet: oktober 06, 2014, 12:34 »
Adam var en lærd person og opdraget i den katolske verden. Selvfølgelig vidste han godt hvordan kvinder blev gravide. Men Adam havde et formål med at skrive som han gjorde.

Korrekt - og det er selve saken. Dette handler om a) stigmatisering og b) bortforklaringer og c) deception.

Som du kanskje har oppfattet henviser Adam til misjonsbiskop Adalvard, som kilde til denne mærkværdige historie. Dermed er du tilbake i den politiske virkelighet anno 1061, der 'noget' skal skjules og 'noget andet' skal berættes.

Dermed bortforklares de reelle hendelser, såvel 'korstogets størrelse, hensikt og karakter - såvel som de hedenske finners civile legitimitet og - ikke minst - Anund og hærens reelle skjæbne. Her skules altså - igjen - de relle forhold omkring hendelsen, som et resultat av den rene magi.

Lignende røverhistorier om de 'abnorme barbarer' og 'perverterte paganer' - hvor 'kvinnestyrt' var ett fast skjellsord - sirkulerte allerede i romersk tid. Etter kristningen av Syd-Skandinavia ble historien om de "trollkyndige finner" en gjenganger - og vi fikk sogar lover som forbød all omgang med dise lumske væsener - der dyrket både satan og djevler så snart mørket fallt på.

Tilsvarende omskrivninger av konkrete hendelser kjenner vi også - bl.a. fra de berømte slag ved Helgeå og på Stiklestad.

I det ene citat innleder Adam med å forklare at det var "Guds Straff" der rammet svenskene på denne tid på grunna av deres "frafald fra den rette tro". Således straffes også Anund og hans hær. Du stoler kanskje ikke på den forklaringen heller?  :D

Når Adam og/eller Adalvard beskriver de hedenske folkeslaags filosofier omkring 'klivets vann' er det mao. for å stigmatisere en kultur - og fortelle samtiden at utøverne av de 'hedenske skikker' handler om 'dødens vann'. Det er et velkjent propagandatrick som bygger på en loddrett løgn og kalles stigmatisering.

Nå vet vi at der fantes ett land mellom Åland og Ladoga - også i den tid Adam forfattet sine beretninger om kristendommens utbredelse "til verdens yttergrenser". Vi vet også at dette landet besto av finner og denslags mer. Hvorfor disse finner omtales og beskrives som 'mærkverdigheter' og 'abnormiteter' er altså det reelle sprørsmål.

Mitt anliggende er å ta rede på de historiske hendelser som gikk forut for og bidro til denne seiersgang - der det katolske imperium bredte seg til verdens yttergrenser" - ikke å fortape meg i utøvernes stigmatiseringer av fienden, der parrer mirakuløse bortforklaringer med ditto mystisisme.

Denne tråd handler om de politiske, militære og økonomiske realiteter og hendelser som førte til vikingtidens endelikt og den katolske kirkes utbredning i årene 985 - 1250, til Danaland, Gøtaland, Svealand, Finland, Helsingland, Baltikum og Kvenland - i nevnte rekkefølge. I den sammenheng er nøytraliseringen av det hedenske Finland - og sambandet mellom Svealand og Novgorod - av avgjørende betydning.

Detaljerne i den medfølgende mirakellære og teosofiske propaganda-teknikk kan vi gjærne diskutere på en annen tråd. Men vi kan ikke bortse fra dem som politiske realiteter - i den tid da den frankiske kejsermakt og romerske teosofi gikk sin sejersgang gjennom Nord-Europa og Norden. Skal du se sannheten bak en politisk løgn må du akseptere løgnens væsen, som et social-politiskt fenomen. I motsatt fall skal du til å forhandle med Gud selv - om alt fra Adalvards kilder til Olav Haraldssons hår og skjegg.   ::)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Korståg till Finland - ikring 1050?
« Svar #219 skrivet: oktober 06, 2014, 13:21 »
Før jeg kortslutter fuldstændig og forlader amazonerne i 'terra feminarum' - får du lige et par yderligere kommentarer fra en nyere dansk publikation.

Citat / uddrag

”Adam er sandsynligvis opvokset i det tyske område omkring Bamberg eller Würzberg og havde ikke en større viden om forholdene i Norden, før han som ung kom til ærkesædet i Bremen i 1066-67. Han blev først interesseret i Norden efter at have fået tildelt opgaven med at skrive ærkesædets historie. Fakta: vi ved ikke om Adam selv havde lejlighed til at rejse i Norden, selvom han flere steder refererer til en samtale med den danske konge Svend Estridsen, men det fremgår ikke, hvor de mødtes. Dog skal man regne med, at Adams geografiske og etnografiske oplysninger om Norden ikke bygger på selvsyn, men derimod gør han ofte brug af middelalderens standardværker indenfor geografi og etnografi, fx værker af Orosius og Tacitus".

"Adams oplysninger om hedensk kultpraksis er ligeledes funderet på læsning i klassiske værker og missionsberetninger kombineret med spredte oplysninger hentet fra forskellige mundtlige kilder, fx tilrejsende til ærkesædet fra Norden. Et eksempel er saksernes hedenskab hvor Adam skriver direkte af fra Tacitus. Mange oplysninger om skik og sædvane hos andre folk er fremkommet ved, at Adam dekontekstualisere og almengør kilders oplysninger: Beretter et forlæg, at ”en eller anden hos folk X engang har gjort sådan”, kommer det hos Adam til at lyde, at ”man gør sådan hos folk X”. Metoden er synlig i forbindelse med oplysninger hentet fra Vita Anskarii. Denne etnografiske metode medfører, at Adams oplysninger ikke behøver være aktuelle på Adams tid, men kan være op til flere hundrede år gamle”.

Kilde: Thor-kult i vikingetiden af prof. adjunkt Lasse Christian Arboe Sonne, København Universitet 2013.
Man kan ikke se træerne for bar skov!