Författare Ämne: Öländsk massaker 400 e Kr  (läst 24269 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #100 skrivet: mars 19, 2015, 20:47 »
Föremålen från borgen är typiskt Skandinaviska och anses ofta med sin ornamentik etc vara "hedniska". Det finns inga kristna indikationer vad jag vet. Den Skandinaviska djurornamentiken anses väl annars vara associerad med grupperingar som höll sig från kristendomen. Stilen återfinns exempelvis även bland Italiens okristna Langobarder.

Jämte ostro-goter, vandaler, visi-goter, burgunder, franker, germaner, briter, irer, skottar, norrmän, svenskar, finnar, vender och samater (venedae). Mitt i denna krets ligger alltså Danmark, där vi har dom värsta smiden från bronsålder - medan svear och northumbrier lär vara värst när det lider till Vendeltid.

Att hålla fast vid och markera sina traditionella kulturformer, symboler och ideal var tydligen viktigt under dessa sekel - inte minst som motvikt mot den övertro och politiska filosofi som utvecklades ikring Medelhavet under Roms nödår och sönderfall.

Citera
Det behövdes kanske inte så mycket för att provocera grannarna vid denna tiden..

Om folket på Sandbyborg varit konventionella i sina grundvärden och livsformer - enligt gamla traditioner - vilka grannar skulle de då ha provocerat? Kristna fanns väl inte på Öland på denna tid?

En annan sak är att dom faktiska förödarna kan ha kommit utifrån - som ett resultat av att centrala invånare tjänstgjort på fel sida i romarkriget. I annat fall kan man ju tänka sej att någon kommit hem besmittade med justinianska pesten...   :-\
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Gamle G

  • Novis
  • Antal inlägg: 2
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #101 skrivet: mars 19, 2015, 21:36 »
I annat fall kan man ju tänka sej att någon kommit hem besmittade med justinianska pesten...   :-\

Hmmm.... Intressant. Här kom ju ytterligare en möjlig förklaring till massakern, att platsen blev tabu efter det -och att detta också respekterades av alla i alla tider (i princip), oavsett maktskiften o dyl. Det kanske rentav var de dödades fränder som utförde massakern då pesten fått fäste i deras "fotfäste", men att man sedan raserade och övergav detta för att undvika att smittan skulle spridas i Det Nya (eller Nygamla) Landet och rasera deras planer på en framtid där!?

Å andra sidan -om man ändå hade elementära kunskaper i hur smitta fördes vidare redan då- så skulle ju "biologisk krigföring" kunna vara en bra metod att kunna ta över ett land? Efter ett tag då, i varje fall. Men det skulle då betyda att man inte ville "få bort" de som redan bodde där, utan tvärt om liera sig med och/ eller så småningom i varje fall härska över dessa? Nåt som då skulle kunna styrka myten om Sveakungen som bjöd in dom, oavsett om dom nu kallades Heruler eller inte. Jag har sagt det förr: Sandby borg och undersökningarna efter utgrävningarna kommer att bli mycket intressanta för forskningen kring svensk forntid.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #102 skrivet: mars 19, 2015, 23:56 »
Vad jag minns är arkeologerna övertygade om att dödsorsaken för de döda är våld. Några brändes inne. Så pest är rätt långsökt, speciellt då den uppträdde senare i norden än i Medelhavsområdet. Pesten utbröt vill jag minnas i princip i samband med nödåren 533-35. Ev var det förgiftningar m anl av partiklar från vulkanutbrott någonstans.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #103 skrivet: mars 20, 2015, 00:06 »
J
Citera
ämte ostro-goter, vandaler, visi-goter, burgunder, franker, germaner, briter, irer, skottar, norrmän, svenskar, finnar, vender och samater (venedae). Mitt i denna krets ligger alltså Danmark, där vi har dom värsta smiden från bronsålder - medan svear och northumbrier lär vara värst när det lider till Vendeltid.
Bronsåldern börjar vad jag förstår i princip med att efterfrågan i Norden av bronsföremål, snabbt leder till att en handelsstation upprättas av handelsmän från Medelhasområdet vid Kivik. Här skapas ett center för bronshandel och stationsinnehavarens kultur speglas av i Ö Skåne. Snabbt börjar man tillverka föremål i trakten också. Efter några 100 år inträder ett skede 2, där även Tanumtrakten involveras som undercenter, troligen därtill Gotland och möjligen även någon plats i Danmark. Dessa orter bildar ett handelsnätverk med gemensam kontakt mot Medelhavsområdet. Troligast främst via bärnstensleden.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #104 skrivet: mars 20, 2015, 22:55 »
Vad jag minns är arkeologerna övertygade om att dödsorsaken för de döda är våld. Några brändes inne. Så pest är rätt långsökt, speciellt då den uppträdde senare i norden än i Medelhavsområdet. Pesten utbröt vill jag minnas i princip i samband med nödåren 533-35. Ev var det förgiftningar m anl av partiklar från vulkanutbrott någonstans.

Det var inte pesten. Invånarna i Sandbyborg bär tydliga spår av grovt våld, framför allt huggmärken. De dödas positioner i husen (män precis innanför dörrarna, kvinnor och barn längst in i husen) tyder också på ett våldsamt förlopp. En man föll in i en brinnande härd när han höggs ned.

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #105 skrivet: mars 20, 2015, 23:11 »
Vetgirig, du är då för festlig, bronsålderns centrum låg vid östersjön med Mälardalen, ÖG, Tjust, Gotland, Wislas mynning och Kurland/Ösel. Det är underbart hur du verkligen försöker i alla lägen att minimera Mälardalen och framhäva Hälsingland och Gotland......antar att konvojerna mellan Hälsingland och Gotland pågick redan då...

Detta vid yngre bronsåldern, före dess Danmark.
Erik

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #106 skrivet: mars 21, 2015, 01:09 »
 
Citera
Vetgirig, du är då för festlig, bronsålderns centrum låg vid östersjön med Mälardalen, ÖG, Tjust, Gotland, Wislas mynning och Kurland/Ösel.
Ö Ögl, Tjust och Gotland har bronsålder lite utöver, det håller jag med om. Wissla och Kurland/Ösel vet jag inte bestämt, men Ösel har i regel varit en spegelbild av Gotland och Wissla resp Oder är ju grenar av bärnstensleden, längs vilken bronset nådde Östersjöområdet och returen bör varit bärnsten. Mälarområdet och norrut har väl ingen märklig bronsålder, annat än möjligen vissa hällristningslokaler.
Citera
Det är underbart hur du verkligen försöker i alla lägen att minimera Mälardalen och framhäva Hälsingland och Gotland......antar att konvojerna mellan Hälsingland och Gotland pågick redan då...
Så märkvädig bronsålder har väl inte Mälarområdet och norrut, tycker jag. Så någon minimering behöver jag inte ta till. Gotlands bronsålder uppfattar jag som rik. Konvojsystem tillämpades av Gutarna långt senare.


Citera
Detta vid yngre bronsåldern, före dess Danmark.
Tror faktisk vissa danska historiker accepterar att kivik kan ses som bronsålderscentra i ett skede 1. Sedan decentraliceras denna roll i ett antal undercentra där ett par finns i nuv Danmark. Det var väl så jag skrev. Men vi har ju danska medlemmar, så någon av dem kan väl uttala sig.
   
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #107 skrivet: mars 21, 2015, 01:30 »
Nja, som vanligt på detta forum med uttalat fokus att göra om historien där Mälardalen inte existerar har vi in faktum Håga högen med om nejd, predikstolen osv, inte förglömma alla intressanta fynd från när det begav sig. Inser att trollen vaknar med detta fast å andra sidan är historia, historia.
Erik

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #108 skrivet: mars 21, 2015, 13:36 »
Hågaområdet i all ära. Men är det inte "mer bronsålder" i så fall någon mil söderut och från den regionen längre åt väster längs Mälaren?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #109 skrivet: mars 21, 2015, 14:38 »
Det var inte pesten. Invånarna i Sandbyborg bär tydliga spår av grovt våld, framför allt huggmärken. De dödas positioner i husen (män precis innanför dörrarna, kvinnor och barn längst in i husen) tyder också på ett våldsamt förlopp. En man föll in i en brinnande härd när han höggs ned.

Pesten blev blott nämnt - i hop med förräderi - som en möjlig motivering för våldet. Se svar #100.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #110 skrivet: mars 22, 2015, 10:21 »
Platsen lämnades antagligen orörd som en varning till andra. Kom inte hit!
Att de flesta flydde västerut och söderut undan hunnerna hindrar ju inte att många också flydde norrut även om det inte finns dokumenterat.

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #111 skrivet: mars 22, 2015, 14:57 »
Vetgirig, mycket riktigt är det bronsåldern vilket gör det extra intressant. När hågakomplexet anlades var det i utkanten av kärnbyggden mot havet. Hågahögen är i konstruktion likt järnålderns till skillnad mot rösena. Vad jag förstår är högen unik av många anledningar, bla innehåll men även som nämnt i sin konstruktion. Tål att tänkas på att antingen är Håga en avvikelse eller kanske början på något nytt? Må kanske järnålderns sed att resa storhögar mer sökas i Mälardalen, kan seden vara från bronsåldern? Kanske de mer högt liggande outgrävda kungshögarna är från bronsåldern till äldre järnåldern.

Även om många här är av uppfattningen att det grävs kopiöst i Mälardalen medan andra regioner får ligga i träda så det sorgliga faktumet att det grävs alldeles för lite när det gäller forskning, det mesta handlar om nöd.

Båtgravfältet i Köping är i det stora helt orört, okänt och nämns enbart i specialistavhandlingar odyl. Räknas upp bland de få andra. Dock är fältet stort, många misstänkta båtgravar men även kammargravar. Som vanligt kan man nog anta att det finns fler att hitta om man grävde ut. Norsa låg direkt vid havsviken in mot Köpings kärnbyggd och ligger gömd i en vik från utekommandes syn. Intressant, lite av bakhållsläge eller sannolikt kontroll.
Erik

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #112 skrivet: mars 23, 2015, 22:30 »
Ättelägg. Finns det ingen annan tråd där du kan diskutera Mälardalen?

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #113 skrivet: mars 23, 2015, 22:48 »
Jo, rycks med ibland, men det är inte helt orelevant då fynden i skedmossen har tolkats som stupade mälardalingar, ungefär samma tid så vad vi kan se är helt enkelt Suioner som attakerar, ev. haft en stödjepunkt där. Varför bronsåldern är helt enkelt att östra Sveriges östersjökust inte enbart handlar om 400-talet. För att tolka massakern bör man nog se bortom Öland och möjligen även 400-talet. Men påpekandet är noterat.
Erik

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #114 skrivet: maj 06, 2015, 01:24 »
Möjliga samband?

Citera

Okänd svensk historia från Folkvandringstiden

Hermanerik finns väl dokumenterad i europeiska källor från sin egen tid fram till 800-talet. Mest känd är troligen Zosimus Historia Nova . Zosimus daterades tidigare till början av 400-talet, numera finns det historiker som antar att han dött efter 501. Hermaneriks period hämtade Zosimus i stora drag från Eunapius .

Eunapius var en känd retoriker och historiograf född i mitten på 340-talet(Sardis, Lydia) död omkring 420 samt ett antal andra mindre kända sophister på de grekiska öarna. Gruppen som Hermanerik anförde sägs av flera äldre historiker ha kommit över vatten mot det område vi idag kallar Baltikum. Hermaneriks män var kända för att slåss med bra dubbelsidiga(!) svärd och härjade i stort sett på samma sätt som senare tiders vikingar gjorde.

https://norah4history.wordpress.com/okand-svensk-historia-fran-folkvandringstiden/
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”