Författare Ämne: Var satt Göternas kung?  (läst 47735 gånger)

Utloggad Sune Syk

  • Novis
  • Antal inlägg: 12
Var satt Göternas kung?
« skrivet: januari 09, 2014, 21:49 »
Det finns väl mycket som talar för flera av de gamla sveakungarna höll till i Uppland och då gamla Uppsala i synnerhet.

Men var höll Göternas kung till? Västergötland? Östergötland? Falbygden? Vänerbygden? Göta älv-dalen?

Finns det någon ledtråd i de gamla skrifterna?

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #1 skrivet: januari 09, 2014, 22:28 »
Det finns väl mycket som talar för flera av de gamla sveakungarna höll till i Uppland och då gamla Uppsala i synnerhet.




Jaså?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #2 skrivet: januari 09, 2014, 23:09 »
Snorre nämner en kung i Västergötland. Skara hade tydligen religiös betydelse och är väl ingen otänkbar plats..

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #3 skrivet: januari 09, 2014, 23:11 »
Svår fråga.

Vi har i olika fora diskuterat frågan om sveakungar och det finns en tolkningsinriktning som menar att svearna inte var ett folk utan ett elitskikt.
En alternativ tolkning är att svear är en gemensam benämning på alla fastlandsskandinaver som inte var norrman eller daner, egentligen en direkt synonym till "svenskar".

Vidare menar man att det inte finns något som tyder på att svearna (oavsett betydelse) hade någon koppling alls till Gamla Uppsala, eller ens till folklanden.

Analogt kan man då hävda att götarna, såvitt källorna visar, inte var ett folk utan någonting annat, dock oklart vad. Vidare finns det då inte heller någon som helst anledning att tro att götarna, vad de nu var, hade någonting att göra med det som vi idag kallar Götaland.

Samtliga källor som nämner götar kan avfärdas som skönlitterära verk, uttryck för politiska ambitioner hos prelater eller deras avskrivare, eller lagtexter som inte beskriver verkligheten. 

Därav den kortfattat formulerade frågan i inlägg #2...

Men om man lägger hårklyverierna åt sidan, skulle jag vilja säga Kållandsö/Kinnekulle. Falan är visserligen ett viktigt centrum, men dess zenit hade nog passerats före järnåldern.
 
Området är både centralt, skyddat (invid Vänern/Kinneviken och Lidan), monumentalt (berget) och bördigt.

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #4 skrivet: januari 10, 2014, 07:30 »
Ett flertal svenska kungar framförallt från den östgötska Sverkersätten och den västgötska Eriksätten hade sitt huvudkvarter på Visingsö.

http://visingso.net/node/74

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #5 skrivet: januari 10, 2014, 09:47 »
Ett flertal svenska kungar framförallt från den östgötska Sverkersätten och den västgötska Eriksätten hade sitt huvudkvarter på Visingsö.

Korrekt är kanske att ett flertal svenska kungar hade ett högkvarter på Visingsö. Men det för oss inte närmare svaret på trådens fråga om Göternas kungar, eller hur?

För frågan om vilka kungar som var öst- eller västgötar eller möjligen något annat, se gärna:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4226.msg62153.html#msg62153

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #6 skrivet: januari 10, 2014, 11:00 »
Enligt ynglingatal satt den götiska fursten i Upsal.

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #7 skrivet: januari 10, 2014, 12:10 »
Enligt ynglingatal satt den götiska fursten i Upsal.

Hur var det nu. Var Snorre en källa eller inte? Blir lite förvirrad... >:D

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #8 skrivet: januari 10, 2014, 12:42 »
Det är riktigt att YT återges av Snorre och alla påståenden bör läggas på bordet, även SNorres.
Kan vi hitta likvärdiga uppgifter i andra urkunder bildar de ett visst ömsesidigt stöd. YT finns ju i likvärdigt format även utanför Snorres samling. Ex Historae Norwegie.

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #9 skrivet: januari 10, 2014, 15:57 »
Menar du Östen Halvdansson Fjärt?
Han var norrman inte Göt  ;D
Erik

Utloggad Sune Syk

  • Novis
  • Antal inlägg: 12
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #10 skrivet: januari 10, 2014, 21:02 »

... Men om man lägger hårklyverierna åt sidan, skulle jag vilja säga Kållandsö/Kinnekulle. Falan är visserligen ett viktigt centrum, men dess zenit hade nog passerats före järnåldern.
 
Området är både centralt, skyddat (invid Vänern/Kinneviken och Lidan), monumentalt (berget) och bördigt.

Helt klart en intressant tanke.

Enda sättet att få ett vettigt svar på den här frågan är naturligtvis att sätta spaden i marken. Jag ser fram emot fler utgrävningar i både väst- och Östergötland.

Det finns en liten detalj som jag tycker är anmärkningsvärd. I slutet på vikingatiden hade två av våra (svenska) kungar, Stenkil och Håkan Röde, anknytning till samma lilla ort: Levene

Är det här en slump?

För övrig är Allgöt, som nämns i ynglingasagan, den enda forntida götiska kung jag kan komma på namnet på. Var hade han sitt säte?

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #11 skrivet: januari 10, 2014, 21:34 »
Korrekt är kanske att ett flertal svenska kungar hade ett högkvarter på Visingsö. Men det för oss inte närmare svaret på trådens fråga om Göternas kungar, eller hur?

Jag förstår inte skillnaden. Götarnas kung var ju också svearnas kung, inte minst de kungar som satt på Visingsö.

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #12 skrivet: januari 11, 2014, 15:08 »
Inser att tråden är att lägga under kategorin "förminska" din motståndare men svarar glatt ändå.. Om vi utgår från fynd och platser som indikerar på bende av den högsta rangen i samhället, så kan man skissa så här:

- Romersk Järnålder; I Vittene bodde en person som disponerade ett antal guldkragar mm
- Folkvandringstid; Ållebergskragen från Falbygden är ju klart "kunglig", ägaren måste tillhört Skandinaviens yttersta elit. Området kring Falan/Gudhem var antagligen liknande i sin karaktär Gudme i DK. Mönekragen som hittades några mil söderut är förstås även den "kunglig".
- Under vendeltid bodde antagligen en mycket mäktig person i Skalunda. Han ansåg sig nog vara ungefär lika kunglig som personerna i motsvarande högar i Uppsala.
- Under vikingatidens början verkar det ha funnits en Erik från Sparlösa/Levene som satt i Uppsala. Om det betyder att han var kung vet vi inte.
- Under sen vikingatid verkar svenska kungar ha koppling till Levene (Håkon Röde/Stenkil) och till Husaby (Skötkonung)

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #13 skrivet: januari 11, 2014, 20:57 »
Finns då ingen kung begraven i Götene?

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #14 skrivet: januari 11, 2014, 23:29 »
Trådskrivarens fråga sätter fingret på en intressant punkt.

I VG finns det som bekant ett antal "regala" platser som skulle kunna vara säten för en kung med ett mindre eller större maktområde. Till exempel det som Marty redogjorde för.

ÖG är ett landskap som jag kan pinsamt lite om, men även där finns väl några platser som skulle kunna platsa in.

Det är ett bekymmer att ingen kunglig götaort återkommer i källorna (sagor och andra) på liknande sätt som Uppsala i Tiundaland.

Jag tror inte att det beror på att en kunglig götaort saknades utan mer att de källor som överlevt inte kan berätta för oss om var den låg.


Vemvet:
Visingsö har nämnts och ön är uppenbart en viktig plats för kungar under 11-1200-talen, dock har vi väl inga kungar på Visingsö som har benämnts "götakungar", "kungar över Götaland", "kungar över Gautjod" eller "kungar över Gautriki"??

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #15 skrivet: januari 12, 2014, 02:28 »
Visingsö har nämnts och ön är uppenbart en viktig plats för kungar under 11-1200-talen, dock har vi väl inga kungar på Visingsö som har benämnts "götakungar", "kungar över Götaland", "kungar över Gautjod" eller "kungar över Gautriki"??


Såna kungar har vi väl ingenstans? Så vad är det vi letar efter?


Kanske har det aldrig funnits någon kung över götarna i detta land. Kanske får vi bege oss till kontinenten för att finna en sådan om de svenska götarna bara är en delmängd av den stora gotiska gruppen. Götiska småungar har det väl säkert funnits på flera av de platser som nämns. Spontant skulle jag leta efter dom vid inlandets större och mer markanta fornborgar, t.ex. Kinnekulle, Omberg, Vistakulle m.fl.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #16 skrivet: januari 12, 2014, 08:04 »
De "regala" platser i VG kanske passar inom nån struktur som finns beskriven bara i sena sägner. Efter några sekler kyrkan kunde börja tolerera såna rester av hedendomen eftersom i de sägnerna fanns inte beskrivningar av hedniska ritualer explicite. Så där; kanske "götarnas kung" varit en "kulttitel" en gång under tiden och de kunde vara många (åtminstone potentiellt) på en gång. Varför!? Jo; under tiden när i den sakrala strukturen av landet gudinnorna spelade fortfarande deras naturliga dominerande roll, "götarnas kungar" kunde vara sakrala kämpar i typ av Herakles (evtl. Herakliderna) eller riddarna av Runda Bordet i Mallorys "Morte d`Arthur". På det viset, varje female "regal plats" i VG kunde få dennas portion av maskuline "livets energy". "Paganism in Arthurian Romances" av John Darrah har mera infos.

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #17 skrivet: januari 12, 2014, 11:17 »
Kanske har det aldrig funnits någon kung över götarna i detta land. Kanske får vi bege oss till kontinenten för att finna en sådan om de svenska götarna bara är en delmängd av den stora gotiska gruppen. Götiska småungar har det väl säkert funnits på flera av de platser som nämns. Spontant skulle jag leta efter dom vid inlandets större och mer markanta fornborgar, t.ex. Kinnekulle, Omberg, Vistakulle m.fl.

Oavsett om det fanns - eller inte fanns - band mellan landets götar och kontinentens goter, så har vi frågan om götarna här i landet var enade under en - eller två (ÖG/VG) kungar.

Ett alternativ är att det under järnåldern fanns en/två götakung(ar) men att vi saknar uppgifter om var hovet höll hus. Järnålderns Götaland har ingen plats som är lika omskriven som GU.

Ett annat är att det inte fanns någon enande politisk kraft. Då är väl de olika regala platserna möjliga huvudsäten för olika småkungar.

Tredje alternativ? Republik? Federation av småkungadömen? ...?

Som svar på din fråga. Jag har tolkat det som att trådskrivarens avsikt är fundera över det första alternativet.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #18 skrivet: januari 12, 2014, 12:37 »
Oavsett om det fanns - eller inte fanns - band mellan landets götar och kontinentens goter, så har vi frågan om götarna här i landet var enade under en - eller två (ÖG/VG) kungar.



Men vi vet inte heller om att några sådana fanns, vi har inga indikationer på ett sådant götiskt förbund inom landet. Hela frågeställningen baserar sig utan tvekan på föreställningen om att det måste finnas en götisk motpol till svearnas kung.  Men som du vid det här laget borde veta så är det istället så att det tidigaste kungarna vi känner till i Götaland kallar sig för just sveakungar så de är rimligast att anta att de göter/goter som finns i vårt land organiserade sig under ett annat begrepp än göta, nämligen just svea
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Sune Syk

  • Novis
  • Antal inlägg: 12
SV: Var satt Göternas kung?
« Svar #19 skrivet: januari 12, 2014, 13:53 »

- Romersk Järnålder; I Vittene bodde en person som disponerade ett antal guldkragar mm
- Folkvandringstid; Ållebergskragen från Falbygden är ju klart "kunglig", ägaren måste tillhört Skandinaviens yttersta elit. Området kring Falan/Gudhem var antagligen liknande i sin karaktär Gudme i DK. Mönekragen som hittades några mil söderut är förstås även den "kunglig".
- Under vendeltid bodde antagligen en mycket mäktig person i Skalunda. Han ansåg sig nog vara ungefär lika kunglig som personerna i motsvarande högar i Uppsala.
- Under vikingatidens början verkar det ha funnits en Erik från Sparlösa/Levene som satt i Uppsala. Om det betyder att han var kung vet vi inte.
- Under sen vikingatid verkar svenska kungar ha koppling till Levene (Håkon Röde/Stenkil) och till Husaby (Skötkonung)

Marty!!

Tack för ett initierat och intressant inlägg. Äntligen någon som fattat galoppen!  ;D

Det känns som om man kan ringa in vissa "centralbygder"; Sparlösa/Levene, Falan/Gudhem, Kinnekulle ...

Vad gäller Kållandsö och Skalundahögen så är det många forskare som envist hävdar att det är en Sveakung som ligger begravd där. Just med anledning av att Kållandsö skulle utgöra någon form av knutpunkt/landstigningsplats för svearnas invasionshär. Det hade varit mycket intressant att gräva ut högen. Jag tror man genast skulle få svar på vad för sorts person som ligger där. Som kuriosa kan nämnas att många forskare, bl a Birger Nerman, hävdat att det är Beowulf (se där ytterligare en Götakung ...) som ligger där ...