Övrigt > Religionshistoria
Autbert-Gautbert-Gauzbert
Bornholm:
Den svenske forsker Henrik Janson har flere gange skrevet, at Ansgars følgesvend Autbert/Gautbert/Gauzbert var ærkebiskop i Sverige fra dengang, Ansgar tog hjem efter første besøg ca. 830, og at han og hans mænd samt den frankiske kirkes mand i Sveonien blev angrebet i 845, hvorefter han tog til Osnabrück og døde i 859.
Janson skrev så sent som i 2005, 2009 og 2011, at Gautbert døde i 859. Henrik Janson fik sin PhD med afhandlingen Templum Nobilissimum.
http://www.historiskastudier.gu.se/english/Staff/henrik-janson/
Her skrev han det også: "After his escape from Sueonia (Arch)bishop Gautbert Simon was granted the position of Bishop of Osnabrück. He was respected as head of the Church of Sueonia until his death in 859/60..."
http://histans.com/JournALL/ruthenica/ruthenica_2011_suppl4/6.pdf
Her er en katolsk side, der giver ham ret, og det gør en del "kilder på nettet" med ukendt afsender også: "Ebbo's relative Gautbert (Simon) became Archbishop of Sweden and built a church at Bjoerkoe. This success incurred the enmity of the heathen, who drove him from the country in 837, and slew his relative Nithard."
http://www.newadvent.org/cathen/16076b.htm
Samme kilde skriver dette: "Called the Apostle of the North, was b. in Picardy, 8 September, 801; d. 5 February, 865. He became a Benedictine of Corbie, whence lie passed into Westphalia. With Harold, the newly baptized King of Denmark who had been expelled from his kingdom but was now returning, he and Autbert went to preach the Faith in that country where Ebbo, the Archbishop of Reims, had already laboured but without much success."
http://www.newadvent.org/cathen/01544c.htm
Diverse: "Kilder" på nettet fortæller f.eks. dette:
"Gauzbert (auch Gosbert, Gautberti, Gautbert, Gaudberd, Goibrecht, Gauthert) war Missionsbischof in Südschweden und von 845 bis 859 oder 860 vierter Bischof von Osnabrück."
...
"As, however, no new opening seemed to present itself, he accepted, in 845, the see of Osnabruck, which he administered until April 11, 860, when he resigned. He died three or four years afterwards."
...
"Soon after his appointment as Archbishop of Hamburg Anskar consecrated his nephew Gautbert as a bishop for Sweden. He laboured there as a missionary for several years, but in 845 was attacked and driven out of the country by the heathen . In the same year the city of Hamburg was attacked and pillaged by an army of Northmen led by Eric King of Jutland, who laid waste the whole country and destroyed nearly all the Christian churches."
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
MEN, MEN, MEN ...
Encyclopaedia Britannica, som normalt er meget troværdigt, fortæller dette: "Saint Ansgar,Ansgar also spelled Anskar, or Anschar
(...) After 823 he taught in the monastic school at Corvey (“New Corbie”), Westphalia, where he also began his pastoral work. When Harald, an exiled Danish king, appealed to the Carolingian emperor Louis I the Pious for support, Louis dispatched Ansgar to accompany and assist the king in evangelizing Denmark. Ansgar in 826 began short-lived missionary work in Schleswig. Harald’s downfall in 827 and the death of his assistant, Autbert, were blows to the mission, and in 829 Ansgar returned to the Franks.
Her er to katolske sider, som også fortæller at Autbert / Gautbert døde i 829.
http://www.heiligenlexikon.de/BiographienA/Autbert_von_Corvey.html
http://www.katolsk.no/biografier/historisk/autcorve
Olaf Olsens ord dukker op – "at forskningen i ikke ringe udstrækning er bragt på afveje af fagfolk." (i fortalen til hans afhandling Hørg, hov og kirke).
Kan nogen her bidrage med relevante kilder?
Emund Slemme:
Autbert - Gautbert
--- Citera ---Ærkebiskop Ebo af Reims blev udnævnt til pavelig legat for den nordiske mission år 823 og besøgte samme år Hedeby. Det var årsagen til, at Harald Klak, konge af en del af Jylland, forvistes år 823/24 og gik i eksil hos kejser Ludvig.
År 826 lod Harald Klak sig døbe under stor opmærksomhed i Ingelhaim ved "Moguntia" (Mainz) og fik ved denne lejlighed tildelt grevskabet »Hriustri« Rüstringen. Han fik desuden kejserens støtte på betingelse af, at han tog munkene Ansgar og Autbert fra Ny Corvey (Corbie) klosteret med sig tilbage (til Jylland), som missionærer.
Harald Klak og Ansgar udvistes år 827. Kilde: Vita Hludowici Imperatoris 42, MGH SS II, p. 631. Quellen zur Karolingischen Reichsgeschichte af Reinhold Rau s. 148; Regesta Imperii af J. F. Böhmer år 827.
Ansgar besøgte kong Erik 1. år 828.
Ansgars besøg i Birka 828-831.
Ansgar rejste hjem år 831 og medbragte et vidnesbyrd på sine gerninger underskrevet af kong Bjørn med egen hånd og med bogstaver, der var formet efter deres skik (runer).
Ansgar besøgte kong Erik 1. år 832.
Gautberts opholdt sig i Birka hos kong Bjørn (og Anund) år 832-45.
--- Slut citat ---
Det er for mig en ny problemstilling, da jeg altid har opfattet Autbert - Gautbert, som to forskellige personer. Som jeg ser det forvistes Harald Klak sammen med både Ansgar og Autbert, hvor sidstnævnte to tager tilbage til klostret i Hamburg år 827. Herefter fortæller annalerne ikke mere om den gode Autbert.
Om det så skulle være den samme Autbert, der nu under dæknavnet (G)autbert igen viser sig i Skandinavien for at besøge kong Bjørn i Birka, er da en mulighed, der ikke umiddelbart kan afvises (selvom kildefravær).
Det må så betyde, at han har opholdt sig i Ny Corvey (Corbie) fra 827 til 832. Har klostrets annaler ingen oplysninger fra denne periode?
Hvis det er samme person dør han - ifølge dit indlæg - åbenbart to gange, henholdsvis år 829 og 859. Det taler lidt for min opfattelse som to forskellige personer.
se også -
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4226.msg66493.html#msg66493
Vetgirig:
--- Citera ---Olaf Olsens ord dukker op – "at forskningen i ikke ringe udstrækning er bragt på afveje af fagfolk." (i fortalen til hans afhandling Hørg, hov og kirke).
--- Slut citat ---
Kan bara instämma i uttalandet. Man kan undra vilka hållhakar någon okänd verkar ha på historikernas etablissemang för att de skall undanhålla sanningsenlig historieskrivning eller i varje fall tysta ned de ur etablissemanget, som verkar avvika från etablerad konsensus (vems?).
Tyvärr har jag ingen kunskap om källor du söker. Skall dock hålla ögonen öppna, så att jag uppmärksammar användbart jag stöter på.
Adils:
Var det inte Rimbert som följde med Ansgar till Birka?
Adils:
Enligt Wikipedia dog Gautbert någon gång mellan 860 och 874; var man helt överens om tideräkningen i vår del av världen på den tiden?
Navigering
[0] Meddelandeindex
[#] Nästa sida
Gå till fullversion