Författare Ämne: Ersättning för vikingarnas plundringar  (läst 10502 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Ersättning för vikingarnas plundringar
« skrivet: november 02, 2013, 12:48 »
Bör danska staten betala ersättning för plundringarna i England under vikingatiden?!

Frågan restes nyligen i tidningen Politiken:

Citera

Enhedslisten: Danmark skal undskylde grum vikingefortid

"Vi skylder de engelske øer en stor undskyldning og afstandstagen, fra de grumme plyndringstogter vore forfædre begik i perioden 700-1066", mener partiets udenrigsordfører, Nikolaj Villumsen.

http://heltnormalt.dk/nationensoje/2013/10/30/151754

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #1 skrivet: november 02, 2013, 16:35 »
Svaret måste bli ett klart nej.

Varje generation är totalt ansvarig för sina egna handlingar. En son kan inte ansvara för sin fars handlingar.

 Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #2 skrivet: november 02, 2013, 17:20 »
Man kan i så fall säga att det är kvittat. När engelsmännen belägrade Köpenhamn 1807 lade man nämligen grunden till den terrorbombning som sedan Hitler lärde sig att använda mot London. Under den flera veckor långa belägringen sände engelsmännen in mer än 14.000 tunga långdistansraketer enbart i syfte att bränna ner hela staden. Stora delar av Köpenhamn ödelades. Ett ödets ironi var att tack vare ett av engelsmännen bombat Köpenhamnshus fick vi treperiodstystemet inom arkeologin. Den unge Thomson var nämligen med och räddade en mängd fornföremål från en privat samling i huset vilket gjorde honom intresserad av forntiden. Snart lancerade han sina tre perioder sten, brons och järnålder.

Utloggad JanneF

  • Medlem
  • Antal inlägg: 50
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #3 skrivet: november 02, 2013, 18:48 »
Carl Thomas, varje generation kanske är skyldig för sina handlingar men resultatet av handlingarna kan ju återkrävas senare om man anser det felaktigt.

Carl Thomas , betänk om din Farfar hade rånat Riksbanken på 50 miljarder som han gömde. 50 år senare hittar du pengarna i källaren, skulle du då fritt få husera över dessa pengar med hänvisning till att det inte var du som stulit det? KNAPPAST! ELLER HUR! 

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #4 skrivet: november 02, 2013, 20:05 »
Janne F, kan man spåra vem som är egentlig ägare till pengarna så ska de naturligtvis lämnas tillbaka, men vilken ägare på vikingatiden ska föremål lämnas tillbaka till?? För övrigt så handlade det ju om skadestånd, är du beredd att betala skadestånd för vad någon av dina förfäder eventuellt ställt till med??

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #5 skrivet: november 02, 2013, 20:14 »
Jösses vad kul jag hade haft för de pengarna!  :D

Tänk längre. Skall vi återlämna tidigare Danska landskap till Danmark?

Magnus Eriksson köpte, och betalade, för Skåne på 1300 talet, skall set köpet gälla än idag? I så fall skall vi ha skadestånd av DK för att de ockuperade Skåne efter köpet - och då är ju Skåne vårt, köpt och klart med kvitto och allt redan på 1300 talet plus att vi får skadestånd från Danmark...vinkan säkert kröva dem på tågbiljetterna också när de tågade över Bälten.

Hur för vi med Jämtland som från början var en fristående bonderepublik?

Skall vi gå skadeståndslinjen kommer rättegångar osv pågå i sekler och troligen leda till flera krig med mycket mänskligt lidande - och vad skulle vi vinna på det?

Gjort är gjort. Vill något land idag återlämna krigsbyten är det upp till frivillighet och god vilja. Jag ser en risk med det, det kan snabbt bli ett krav som understödjs aggressivt med vapenskrammel, samt att något annat land, som inte dått tillbaka någonting känner sig förfördelat.

Gjort är gjort, oavsett rätt eller fel. Det är, som jag ser det, enda möjligheten i längden.

Om din far förskingrade 100 mille - är du som hans son skyldig att återbetala dessa pengar då? Du har ju levt gott på dessa pengar, de har betalt din utbildning, din lägenhet är köpt för dem - och dina bilar också.,,

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad JanneF

  • Medlem
  • Antal inlägg: 50
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #6 skrivet: november 02, 2013, 21:06 »
Nej, Carl Tomat  jag anser inte att olika krigssituationer, där man erövrar land,behöver återlämnas eller betalas skadestånd för.

DÄREMOT var mitt svar en replik på ditt självgoda och stöddiga påstående att varje  generation ansvarar för sina egna handlingar och resultatet därav ,vilket du nog har missuppfattat grovt!  Vi har många fall i Sverige där människor och grupper blivit felbehandlade och orättvist behandlade där man många år efteråt kompenserat dem!

I ditt sista påstående om min fars förskingrande så är det möjligt att jag blir medskyldig OM det bedöms att jag haft eller borde annat kännedom om hans affärer.
Fast det hade onekligen varit skickligt om han förskingrat 100 miljoner och det inte upptäcktes förrän jag hade gått klart alla mina utbildningar och skaffat alla bilar och hus och länder och bonderepubliker och annat krimskrams!




Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #7 skrivet: november 02, 2013, 22:13 »
Självgod och stöddig?!

Dig vill jag inte ens diskutera med i fortsättningen.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #8 skrivet: november 02, 2013, 22:39 »
Förslaget kommer från danska Enhedslisten, dvs. ngt slags sektvänster. Det behöver inte innebära att det MÅSTE vara galet, men sannolikheten ökar förstås.
några undringar:

1. Vem ska betala? Bara danskar? Eller ska skåningar/hallänningar mm, och folk i tyska Sydslesvig vara med? Ska norrmännen komma undan?
2. Till vem ska man betala? Kungen av Northumberland, Wessex, osv? Katolska kyrkan, förstås? Nuvarande politiska enheten UK borde knappast komma på fråga, det är ju i allt väsentligt en normandisk stat, upprättad några veckor efter vikingatidens slut (dvs. slaget vid Stamford Bridge).
Ska skadeståndspengarna tillfalla alla människor, eller ska man exkludera t ex britter av jamaikansk, pakistansk eller cypriotisk etnicitet?
Borde inte anglosaxiska amerikaner, kanadensare, osv. få en slant också?
Etc, etc.

Mycket av eländet i Europas historia har uppkommit ur viljan att "ställa tillrätta" faktiska och upplevda oförrätter. Det brukar inte gå så bra...





Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #9 skrivet: november 02, 2013, 23:30 »
Förslaget kommer från danska Enhedslisten, dvs. ngt slags sektvänster. Det behöver inte innebära att det MÅSTE vara galet, men sannolikheten ökar förstås.
några undringar:

1. Vem ska betala? Bara danskar? Eller ska skåningar/hallänningar mm, och folk i tyska Sydslesvig vara med? Ska norrmännen komma undan?
2. Till vem ska man betala? Kungen av Northumberland, Wessex, osv? Katolska kyrkan, förstås? Nuvarande politiska enheten UK borde knappast komma på fråga, det är ju i allt väsentligt en normandisk stat, upprättad några veckor efter vikingatidens slut (dvs. slaget vid Stamford Bridge).
Ska skadeståndspengarna tillfalla alla människor, eller ska man exkludera t ex britter av jamaikansk, pakistansk eller cypriotisk etnicitet?
Borde inte anglosaxiska amerikaner, kanadensare, osv. få en slant också?
Etc, etc.

Mycket av eländet i Europas historia har uppkommit ur viljan att "ställa tillrätta" faktiska och upplevda oförrätter. Det brukar inte gå så bra...


Angosaxer kam ju knappast komma ifråga då de själva måste anses ha stulit en hel del av sina rikedomar på brittiska öarna...
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #10 skrivet: november 02, 2013, 23:51 »
Nutiden producerar så mycket galenskap att ingenting förvånar längre. Absolut ingenting.








.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #11 skrivet: november 03, 2013, 00:47 »
Självgod och stöddig?!

Thomas

Nu bedömde Janne F ditt påstående - inte din person.  Tänk sen om mannen i princip menar väl - och även kan ha lite rätt?! Förtjänar han i såfall inte lite tacksamhet? En stöddig reaktion på hans yttring kan ju även tolkas som indikation på att hans adjektiver har en vidare gyldighet...  ;D

---

Förövrigt kan vi nu börja räkna i hop skadesersättning för ett antal grava våldsdåd - der man begått brott mot en rad folkgrupper - och mot mänskligheten generellt.

Först ut kommer kanske persernas och sen khazarernas brandskattning och arabernas slavjakter genom Anatolien, Armenien, Georgien och Ukraina.

Därnäst har vi först det romerska imperiets - och sen det katolska väldes - utplundringar av NV Europa.

Slutligen fins här fortfarande något tusentals ton guld, silver, emeralder och klenodier gömt i olika valv rundt om i Europa - som under 1500- och 1600-talen plundrades från indianernas antika palatser, hov, hallar, fornsalar och gravminnen.

Slutligen har vi dom systematiska plundringar som föregått av dom nordiska hov, hallar, fornsalar och höggravarna - under perioden 950-1150. Frågan är bara VEM i h. skal ersätta dom?!    >:D
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #12 skrivet: november 03, 2013, 12:20 »
Bör danska staten betala ersättning för plundringarna i England under vikingatiden?!

Et andet spørgsmål - lidt af samme karakter er oppe i de danske medier i øjeblikket.

Efterkommerne af de danske slaver på Jomfruøerne har bedt Danmark om en undskyldning for uhyrlighederne.  Slaveriet ophørte officielt for 165 år siden.

http://politiken.dk/debat/kritikerskolen/ECE2118357/df-om-slavefortid-det-var-saa-lidt/

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #13 skrivet: november 03, 2013, 17:07 »
Tycker det hela låter som ett dåligt aprilskämt. Kom ketchup så går vi.....
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #14 skrivet: november 03, 2013, 17:09 »
Carl Thomas, varje generation kanske är skyldig för sina handlingar men resultatet av handlingarna kan ju återkrävas senare om man anser det felaktigt.

Carl Thomas , betänk om din Farfar hade rånat Riksbanken på 50 miljarder som han gömde. 50 år senare hittar du pengarna i källaren, skulle du då fritt få husera över dessa pengar med hänvisning till att det inte var du som stulit det? KNAPPAST! ELLER HUR!

Jo det skulle han visst; brottet är preskriberat för trettio år sen. Om pengarna fortfarande går att handla med är dock en annan femma. som man säger.
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #15 skrivet: november 03, 2013, 18:34 »
Emund, de som drabbades lever inte längre, de som ägde de drabbade lever inte heller längre, världen såg helt annorlunda ut, människovärdet såg annorlunda ut. Allt såg annorlunda ut för 165 år sedan.

Om Danska staten ber om ursäkt erkänner samtidigt Danska staten både ansvar och delaktighet i skuld. Detta erkännande kan sedan användas som grund för ekonomiska skadeståndskrav. Det är alltså ett dilemma.

Hur skall vi t.ex. hantera våra Samer? De är en urbefolkning, vi har tagit deras land. Vi har som kolonialmakt använt deras naturresurser för att bygga upp vårt land till vad det är idag - och det pågår fortfarande.

Samerna förlorar alla rättegångar eftersom domstolarna tillhör kolonialmakten. Segraren skriver historien, historien styr opinionen.
Varje dag forslas el, malm och skog ut från Norrland och säljs - och mycket lite, om något, går tillbaka till Norrland. Ingenting går till Samerna.

Alltså, här har vi ett pågående folkövergrepp. Det är äldre än 165 år - och det pågår fortfarande... Går det ens att lösa juridiskt?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad JanneF

  • Medlem
  • Antal inlägg: 50
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #16 skrivet: november 03, 2013, 19:13 »
Jo det skulle han visst; brottet är preskriberat för trettio år sen. Om pengarna fortfarande går att handla med är dock en annan femma. som man säger.

Nej Adils här har du fel. Brottet var säker preskiberat. Blev han däremot dömd så blev han säkert också dömd att betala tillbaka summan. SKULDEN preskriberas knappast!
OM han hunnit dö och man hittar 50 miljader så är man tvungen att anmäla det för Polisen! Hittelön kan man då erhålla!

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #17 skrivet: november 03, 2013, 20:09 »
Jag har nu rensat bort en del och får be deltagarna att tänka på hur ni bemöter varandra, ni ver vilka ni är.

/Johan - Admin
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #18 skrivet: november 05, 2013, 14:19 »
Nej Adils här har du fel. Brottet var säker preskiberat. Blev han däremot dömd så blev han säkert också dömd att betala tillbaka summan. SKULDEN preskriberas knappast!
OM han hunnit dö och man hittar 50 miljader så är man tvungen att anmäla det för Polisen! Hittelön kan man då erhålla!

Och hur länge skall de efterkommande till brottslingen behöva leva med skulden? I all evighet?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Ersättning för vikingarnas plundringar
« Svar #19 skrivet: november 05, 2013, 14:47 »
Egentligen vore det rätt roligt om danskarna beslutade sig för att betala 10 miljarder i ersättning till engelsmännen, men då givetvis med förbehållet att även engelsmän betalade en motsvarande ersättning till Indier, Indianer, Afrikaner, Australier, Kineser, Irländare med flera med flera...


Jag har en svag aning om att de artiga engelsmännen kommer att hälsa danskarna  "tack men nej tack, det där var så länge sedan att det är glömt och förlåtet!"
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"