Författare Ämne: Byggnad funnen under domkyrkan i Uppsala  (läst 3195 gånger)

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
Byggnad funnen under domkyrkan i Uppsala
« skrivet: mars 13, 2013, 11:56 »
Såg händelsevis denna artikel i Börje Sandéns hemsida. Jag tycker den är värd att ta på allvar. Med dessa tankar stämmer plötsligt omständigheterna i förhållandet mellan religion resp makt med vad som brukar vara för handen inom Norden. Uppsalakungen vid Gamla Uppsala och Hednatemplet vid domkyrkan m fl.

Plats för ett stort forskningsprojekt och grävningar inne i centrala Uppsala?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Byggnad funnen under domkyrkan i Uppsala
« Svar #1 skrivet: mars 13, 2013, 13:07 »
Enligt utsago finns det över tusen gravar under golvet i domkyrkan, så där lär det bli svårt att gräva..... ;)
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Byggnad funnen under domkyrkan i Uppsala
« Svar #2 skrivet: mars 13, 2013, 16:14 »
Intressanta uppgifter Vetgirig. Jag har dock bara varit i "nya" Uppsala ett par gånger och undrar om någon vet mer om "bonda kyrkian". Finns den kvar idag? Om den inte finns kvar, var låg den i så fall om man tittar på en modern karta över Uppsala?
Citera
Olaus Petri, den kände prästmannen och en av de tidiga ansedda historikerna under Gustav Vasas tid, skriver i sin Svenska Krönika att hednatemplet stod "icke longt ther i frå som nw står Domkyrkian" och att de offrade djuren och människorna händes upp i den lund "ther nw står bonda kyrkian"
Alla krönikeskrivare före Rudbeck förlägger hedmatemplet till en plats nära domkyrkan.

Utloggad Spiring

  • Stammis
  • Antal inlägg: 164
SV: Byggnad funnen under domkyrkan i Uppsala
« Svar #3 skrivet: mars 13, 2013, 17:37 »
Bondkyrkan är ett annat namn på Trefaldighetskyrkan, ett stenkast från domkyrkan. Den omgivande landsbygden hörde till Trefaldighetskyrkans församling, därav det alternativa namnet.
Gitarristens vardag:
Upp ur sängen
Klia strängen

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Byggnad funnen under domkyrkan i Uppsala
« Svar #4 skrivet: mars 13, 2013, 20:34 »
Observera uppgifterna om gamla murar i området runt kyrkorna. Visserligen flera hundra år efter att det begivit sig, men ändå...
Det kan alltså finnas andra lämningar utanför kyrkomurarna också, även om det säkert finns gravläggningar där också. Några lämpliga provgropar?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Byggnad funnen under domkyrkan i Uppsala
« Svar #5 skrivet: mars 13, 2013, 22:56 »
Det har gjorts många utgrävningar i dagens Uppsala, oftast i form av mindre titthål vid diverse ledningsdragningar och vissa byggnadsprojekt.

Det stämmer att det var en populär åsikt att Adams tempel låg vid domkyrkan i "nya" Uppsala på 1500- och 1600-tal. Det finns dock ingenting som tyder på att detta bygger på någon faktisk kunskap i frågan som vi inte har kvar idag. Dagens forskning har visat att "domberget" troligtvis var platsen för en kungsgård på 1100-talet och 1200-talet, och denna kungsgårds utsträckning har rekonstruerats från diverse källor till medeltida ägoförhållanden i området. Vi vet inte säkert vad denna kungsgård hette, men en teori är att detta är det "Ulleråker" som gett namn åt häradet men som inte finns kvar som platsnamn. Denna teori styrks av att källorna berättar om ett antal tingsmöten som hölls i detta området under medeltiden. Den "lund" som tolkades som Adams offerlund på 1600-talet har kanske snarare med denna tingsplats att göra.

Den byggnad som identifierats med hjälp av georadar under domkyrkans kor tolkas idag med ganska stor säkerhet som en äldre gårdskyrka till denna kungsgård. Det var denna kyrka som fungerade som domkyrka när ärkestiftet flyttade till Östra Aros 1273. Den nya domkyrkan byggdes runt denna äldre, fortfarande stående kyrka, tills det var dags att resa valven över koret. Man blev då tvungen att riva den äldre kyrkan som nu var i vägen. Den ersattes då med en mycket stor träkyrka, som funderade som domkyrka tills koret i den nya domkyrkan kunde invigas.

Och ja, detta är kanske den Heliga Trefaldighetskyrka som nämns i Erikslegenden.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Byggnad funnen under domkyrkan i Uppsala
« Svar #6 skrivet: mars 14, 2013, 00:34 »
AndreasE!
Att kyrkan tilldelades tomtningar ur stormannagårdar/kungsgårdar för att församlingen skulle kunna bygga kyrka instämmer jag i. Många gånger skulle storgården dessutom svara för underhåll av byggnaden resp försörja prästen i den mån det inte ordnades på annat sätt. Var det en domskyrka, så borde det röra sig om ett gods. Kan något sådant komplex spåras i fastighetsbilden till ett Ulleråker?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Byggnad funnen under domkyrkan i Uppsala
« Svar #7 skrivet: mars 14, 2013, 10:56 »
Det är ett gods man tänker sig att det handlar om, och att hela godset skänktes till kyrkan för bygget av domkyrkan. På området anlades ju inte bara kyrkan, utan även två biskopsgårdar (varav på en byggdes en borg) samt kanikergårdar och prostgårdar.

Det fanns ytterligare ett kungligt gods i Uppsala, på Islandet på östra sidan av ån, så kungen hade fortfarande
Ett gods i staden att uppehålla sig vid.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Byggnad funnen under domkyrkan i Uppsala
« Svar #8 skrivet: mars 14, 2013, 17:23 »
AndreasE!
Citera
Det är ett gods man tänker sig att det handlar om, och att hela godset skänktes till kyrkan för bygget av domkyrkan. På området anlades ju inte bara kyrkan, utan även två biskopsgårdar (varav på en byggdes en borg) samt kanikergårdar och prostgårdar.
Tänk vad tid döljer historia! Kyrkan fick säkert tomtningar till skänks för att anlägga en kyrka, domkyrka etc. Men donationer avsett för underhåll eller försörjning vid den tiden betydde i Norden att man fick del av AVKASTNINGEN från donnerad egendom. Släkterna resp tingslagen behöll ägarskapet. Jordägande släppte man inte ifrån sig frivilligt. En anledning till att kyrkan så hårt manövrerade för att romerska rättsprinciper skulle införas är att här betyder donera ett överlämnande av ägandet. När den nya principen väl fastlagts, så började en kamp mellan kyrkan och släkterna om ägandet av donationerna. Som regel rådde kyrkan inte på "högadel" och de förmögnare delen av "adeln", men kunde förhandla till sig en del av de egendomar dessa donerat. Sådant som mindre bemedlade donerat bara tog kyrkan.
Jag minns inte tidsperspektivet, men runt mitten av 1300-talet fanns de romerska rättsprinciperna i lagstiftningarna.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Byggnad funnen under domkyrkan i Uppsala
« Svar #9 skrivet: mars 14, 2013, 22:10 »
Jag är ganska säker på att du har fel. Domkyrkan i Uppsala blev snabbt en av Mälardalens största jordägare just genom donationer. Även i Gamla Uppsala hade kungen get marken till domkyrkan, men där behöll han halva kungsgården själv.

I donationsbreven står det ofta att egendomen skänks till tex "prostens uppehälle", men det behöver inte betyda att själva ägandet av jorden inte övergick till kyrkan.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Byggnad funnen under domkyrkan i Uppsala
« Svar #10 skrivet: mars 15, 2013, 11:59 »
AndreasE!
Citera
Jag är ganska säker på att du har fel. Domkyrkan i Uppsala blev snabbt en av Mälardalens största jordägare just genom donationer. Även i Gamla Uppsala hade kungen get marken till domkyrkan, men där behöll han halva kungsgården själv.
Från när var denna äganderätt fastställd? Kan det vara efter att den romerska rättsprincipen tagit över?

Detta med att hälften av kungagodset återtas är lika med vad som gäller för SV Skånes kyrkounderhåll. Men då är man inne i mitten av 1300-talet och samtidigt flyttas storgodset till kanten av socknens allmänningsområde (många möjliga skäl utöver) varvid prästen kunde ta över mangårdsbyggnader bredvid kyrkan.
Amatör! Skåning i Norrland!