Författare Ämne: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel  (läst 50113 gånger)

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #180 skrivet: februari 01, 2013, 18:59 »
Nja, du är inte arkeolog va?
Problemet är att man drar slutsatser från ett underlag som inte håller statistiskt.
Det har inget med arkeologi i sig att göra utan handlar om vanlig vetenskaplig metodik.
Jag misstänker att anledningen att du inte förstår har att göra med att du misstror mig
när jag säger att de vendeltida och vikingatida gravanläggningarna i ex Västergötland
inte är kartlagda. Vi vet faktiskt inte vad de innehåller. Som arkeolog själv så tycker jag det är förbannat sorligt att försöka bygga någon form av jämförande statistik då om man inte har några variabler att gå efter. Vad man gör idag är att man antar att vissa företeelser är lokalt mälardalska. Antagandet i sig bygger på att man inte har koll på vad som finns utanför. Visst vet man en del från enstaka gravar men de exklusiva gravarna i Mälardalen är ju faktiskt inte allmänna där. De är ju uttryck för just exklusivitet och sällsynthet. Att då förvänta sig att de ska påträffas i en "handfull" utforskade platser är naivt. Om du har tio röda hinkar med jord och det är ett guldmynt i tre av dem samt 10 grön hinkar med jord med tre som har ett guldmynt i. Om du får genomsöka 7 av de röda hinkarna men endast 2 av de gröna, vilken hinkfärg kommer du finna flest guldmynt i ?

I stort håller jag med, det är absolut inte alltid möjligt att göra bra statistiska analyser för att materialet är för fragmentariskt eller har en slagsida åt ett eller annat håll.

Men samtidigt finns det en risk att man överdriver detta förhållande. Tex har vi ganska många rika gravar från romersk järnålder i VG. Då måste vi alltså fråga oss varför dessa har överlevt och upptäckts, medan så få från vendeltid och vikingatid finns i materialet. Kanske speglar frekvensen trots allt ett verkligt förhållande? Varför har man hittat så många guldskatter i VG? Om man går igenom dessa (vilket jag gjort mycket noggrant) så är ett inte obetydligt antal av dem faktiskt gravfynd. Varför bestod inte fler av dessa slumpartade gravfynd av rika vendeltida gravar?

Denna hög grad av överplöjning som du nämner har ju trots allt två sidor - å ena sidan förstörs gravar, å andra sidan ledde den till att massor av material påträffades och samlades in under framför allt 1800-talet.

Rakt på spiken Kungsune! En rolig paralell är Kent Anderssons arbete om romartida guld i Sverige. Kent är en grym forskare och klok person.Slutsatserna var dock att det i princip bara fanns avancerat guldhantverk under RJÅ på Gotland. När boken nästan var klar gjordes fyndet i Vittene i VG som i princip bevisar motsvarande hantverk i VG. Det är oerhört vanskligt att dra slutsatser på för lite material.


Jag måste protestera. Kent Andersson skrev verkligen inte att avancerat guldhantverk bara fanns på Gotland under RJÅ. Det han skrev var att de första lämningarna efter avancerat guldhantverk finns på Gotland. Sedan identifierar han ett antal olika "hantverksregioner", varav VG är en, som uppstår under RJÅ och folkvandringstid. Vittenefyndet är fantastiskt, men redan innan det fanns det ju ett väldigt stort guldmaterial från VG som Kent använde sig av. 


Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #181 skrivet: februari 01, 2013, 19:34 »
De stora guldmängderna i VG är inte från RJÅ utan från FVT. Du får läsa igen kring hans slutsatser kring hantverksplatserna.

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #182 skrivet: februari 01, 2013, 19:56 »
Det är oerhört få större högar grävda i VG. Det är som bekant ur sådana som de flesta finare vendeltida fynden i MD har gjorts. De stora flacka gravarna från RJÅ i VG är så låga att man kunnat plöja över dem varför fynden kommit fram. De finns dessutom i en region där befolkningen varit mycket tät med behov av att återanvända all brukbar jord. Storhögar är svåra att plöja över och har därför blivit kvar. Sen har många storhögar + vendel/Valsgärde gett ett oerhört fint material i MD. Vi kan alla glädjas åt det fina vendeltida materialet från MD. Hur det såg ut i VG vet vi dock inte. Högen som nu grävs på Kålland verkar indikera att vi skall förvänta oss vendelkulturella föremål när vi gräver större högar från perioden i VG. Det finns oerhört många högar/platser som den i Synnerby i VG.

http://www.vanermuseet.se/download/18.3bf3d41f12ce64418cd80005806/1292924288395/Rapport2003_2_med_framsida.pdf

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #183 skrivet: februari 01, 2013, 20:20 »
De stora guldmängderna i VG är inte från RJÅ utan från FVT. Du får läsa igen kring hans slutsatser kring hantverksplatserna.

Det finns ett även ett betydande guldmaterial från romersk järnålder i VG. Inte lika stort som det folkvandringstida, men fortfarande betydande.

Det är oerhört få större högar grävda i VG. Det är som bekant ur sådana som de flesta finare vendeltida fynden i MD har gjorts. De stora flacka gravarna från RJÅ i VG är så låga att man kunnat plöja över dem varför fynden kommit fram. De finns dessutom i en region där befolkningen varit mycket tät med behov av att återanvända all brukbar jord. Storhögar är svåra att plöja över och har därför blivit kvar. Sen har många storhögar + vendel/Valsgärde gett ett oerhört fint material i MD. Vi kan alla glädjas åt det fina vendeltida materialet från MD. Hur det såg ut i VG vet vi dock inte. Högen som nu grävs på Kålland verkar indikera att vi skall förvänta oss vendelkulturella föremål när vi gräver större högar från perioden i VG. Det finns oerhört många högar/platser som den i Synnerby i VG.

Nja, nu låg ju ingen av båtgravarna under någon större hög. Vissa av dem var faktiskt i stort sett flatmarksgravar. Det finns dessutom ett ganska stort antal flacka brandgravar med rika vendeltida föremål (har själv varit med och grävt ut en sådan grav, med hjälm och svärdskida, som bara var 3 m i diameter och i stort sett helt flat). 


Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #184 skrivet: februari 01, 2013, 20:32 »
Vendeltida föremål är inte ett bra exempel på skillnader mellan exempelvis VG och MD. Ta exempelvis vikingatida mynt så är ju dominansen för MD total över VG. Vad det beror på är spännande. Här finns tillräckligt med fynd för att kunna diskutera skillnader där dessutom MD "vinner"

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #185 skrivet: februari 01, 2013, 23:23 »
Vendeltida föremål är inte ett bra exempel på skillnader mellan exempelvis VG och MD. Ta exempelvis vikingatida mynt så är ju dominansen för MD total över VG. Vad det beror på är spännande. Här finns tillräckligt med fynd för att kunna diskutera skillnader där dessutom MD "vinner"

Självklart finns det "vendeltida föremål" i hela Sverige. Det tillverkades ju grejer överallt under århundradena ifråga, och alla dessa är förstås "vendeltida" per definition.

Det som diskuteras här är ju det faktum att föremål kan se något olika ut beroende på inom vilken traditionssfär de har tillverkats. I ett så kulturellt homogent område som Skandinavien under yngre järnålder så kommer det förstås finnas stora likheter i den materiella kulturen över stora områden, men trots det så finns det vissa regionala variationer i materiellt uttryck. De som är experter på dessa material kan genom att studera saker som ornamentik och utformning visa att det finns geografiska variationer inom materialet. Detta gäller även vendeltiden. Det har ingenting med att "vinna" att göra.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #186 skrivet: februari 01, 2013, 23:57 »
Vad spelar dessa vikingatida mynt i MD eller Vg för roll? De är ju bara ett piss i Atlanten jämfört med vad som hittas på Gotland.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #187 skrivet: februari 02, 2013, 09:22 »
" De som är experter på dessa material kan genom att studera saker som ornamentik och utformning visa att det finns geografiska variationer inom materialet. Detta gäller även vendeltiden. "

Det stämmer när det gäller vissa material men väldigt mycket har spridits över jättestora områden. Inte minst platser som Uppåkra har bringat ljus över detta. När det gäller vendeltid har vi ganska bra underlag från Gotland och Mälardalen. Resten av Sverige är ett stort frågetecken. Det går att lokalisera en hel del trots överodling men mycket är nog tyvärr borta för alltid. De mycket få vendeltida gravar som grävts i Västergötland, Bohuslän och Halland av riktiga arkeologer har faktiskt visat ett mycket likt föremålsinnehåll som Mälardalens lyxgravar. Tror till och med att en i Halland innehöll fågel dessutom. Hur många vendeltida gravar har grävts där? 2-3 st?

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #188 skrivet: februari 02, 2013, 13:45 »
Bortodlingen är inget ringa problem i mälardalen också, har inte sett någon jämförelse mellan regioner men väldigt mycke har försvunnit i jordbruksregionerna vilket skapar ett litet haltande resonemang kring fynd.
Erik

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #189 skrivet: februari 02, 2013, 15:35 »
Det stämmer när det gäller vissa material men väldigt mycket har spridits över jättestora områden. Inte minst platser som Uppåkra har bringat ljus över detta. När det gäller vendeltid har vi ganska bra underlag från Gotland och Mälardalen. Resten av Sverige är ett stort frågetecken. Det går att lokalisera en hel del trots överodling men mycket är nog tyvärr borta för alltid. De mycket få vendeltida gravar som grävts i Västergötland, Bohuslän och Halland av riktiga arkeologer har faktiskt visat ett mycket likt föremålsinnehåll som Mälardalens lyxgravar. Tror till och med att en i Halland innehöll fågel dessutom. Hur många vendeltida gravar har grävts där? 2-3 st?

Visst sprider sig föremål, och du kommer alltid hitta tex sydskandinaviska (säg, danska) föremål i tex Mälardalen osv. Men "ett likt föremålsinnehåll" betyder inte att en expert inte skulle kunna sätta sig ner och titta på föremålen och säga att det faktiskt finns skillnader mot tex en motsvarande grav i Uppland.

Du nämner tex Mälardalen och Gotland som två områden med bra underlag. Då är du även medveten om att det finns systematiska skillnader mellan föremålen som hittas i Mälardalen och de som hittas på Gotland från Vendeltid. Ett visst överlapp finns förstås också, men tex vissa spänne-typer och ornamentikstilar är typiskt Gotländska eller "Mälardalska".

Jag själv har grävt ut en rik kvinnograv från slutet av 600-talet där pärluppsättningens sammansättning, tillsammans med detaljer i själva upphängningsmekanismen tyder på att den var östdansk (med paralleller från Bornholm).

Bortodlingen är inget ringa problem i mälardalen också, har inte sett någon jämförelse mellan regioner men väldigt mycke har försvunnit i jordbruksregionerna vilket skapar ett litet haltande resonemang kring fynd.
   

Absolut. Framför allt området runt Uppsala lider av stark bortodling. Tex är väl 95% av alla gravar i GU bortodlade, båtgravfältet i Vendel låg under kyrkogården (och var svårt skadat), båtgravfältet i Ultuna är i stort sett helt bortgrävt/bortodlat (endast en orörd båtgrav överlevde) osv. Långt ifrån allting ligger perfekt bevarat i Mälardalen.

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #190 skrivet: februari 02, 2013, 15:46 »
Exakt, i västra mälardalen där jag fö lever är mycket skadat, och skadorna fortsätter, vi har en stor hög som idag enbart är en liten förhöjning i åkern, minskar för vart år antar jag. Vad tänker arkeologerna kring slikt, i england och danmark "får" folk med metallsökare gå över områden som i sverige är strängt förbjudna. Vad jag har förstått har mycket kommit fram i England, Danmark som ökat insikten i fornhistorien genom deras kontrollerade avsökning. Idag fortsätter bönderna sitt värv vilket är naturligt men vad gör vi?
Erik

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #191 skrivet: februari 02, 2013, 17:51 »
Auktoriserad metallsökning är uppenbarligen bra och det kräver förståss att det finns normer för att inlösa fynd ekonomiskt (som bl a i Danmark och England). I Danmark och England, så får dock ingen sökning med metalldetektor ske utan markägarens tillstånd, så vitt jag förstår. Men belöningarna går till sökaren som hittar, men detta kan antagligen göras upp mellan sökare och markägare via avtal också. Skon i Sverige klämmer väl eftersom staten inte avser att tillskjuta anslag för att täcka sådana belöningar. Det är avsevärt bättre, anser jag, att donationer från olika storföretag går till belöningar för sökfynd än till forskningsutgrävningar typ Gamla Uppsala eller Uppåkra. Det är bara ensidig forskning den vägen och ger inga radikala nya upplysningar, även om grävningar i resp i o f s är intressanta.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #192 skrivet: februari 03, 2013, 12:40 »
Kan också uttryckas;
Frånvaro av bevis är inte bevis på frånvaro!

Bevæger vi os ikke ud ad en tangent med kun spekulationer? Vist er der sikkert mange - endnu ikke - udgravede jernaldergrave i Sverige, der muligvis kunne indeholde rester af rovfugle. Men vi ved det ikke?

Historikere anvender ofte et begreb for fravær af vidnesbyrd - princippet ’argumentum e silentio’, der ikke godkendes som bevis.

Anvendes en form for 'argumentum e silentio' bevis i denne debat for at fordreje det faktum, at arkæologien ’de facto’ har registreret de fleste grave indeholdende rovfugle til mälar-området - og at den præliminære Ösel-rapport derfor korrekt angiver Mälardalen (alternativt Gotland) som sandsynligt tilhørssted for krigerne? Faktuelt er det vel ikke forkert? Uden spekulationer   ???

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #193 skrivet: februari 03, 2013, 13:25 »
Bevæger vi os ikke ud ad en tangent med kun spekulationer? Vist er der sikkert mange - endnu ikke - udgravede jernaldergrave i Sverige, der muligvis kunne indeholde rester af rovfugle. Men vi ved det ikke?

Historikere anvender ofte et begreb for fravær af vidnesbyrd - princippet ’argumentum e silentio’, der ikke godkendes som bevis.

Anvendes en form for 'argumentum e silentio' bevis i denne debat for at fordreje det faktum, at arkæologien ’de facto’ har registreret de fleste grave indeholdende rovfugle til mälar-området - og at den præliminære Ösel-rapport derfor korrekt angiver Mälardalen (alternativt Gotland) som sandsynligt tilhørssted for krigerne? Faktuelt er det vel ikke forkert? Uden spekulationer   ???

Emund, om det nu vore så att rovfåglar inte alls återfanns i gravar  någon annan stans så kunde man möjligen dra den slutsatsen. Men nu finns det ju faktiskt rovfåglar i gravar på andra ställen än i Mälardalen.
Om man har minsta ambition att hålla sig vetenskaplig så får man allt värdera frekvens riktigt och ställa det återfunna antalet i relation till flera faktorer. Av betydelse blir t.ex. att se hur många gravar som faktiskt undersökt, men också i hur många av de undersökta gravarna som fåglarna återfinns.
 
I alla andra vetenskapliga dicipliner kräver statistiska analyser ett jämförbart underlag. Om du låter 50 man leta bofinkar i Uppland och 2 i Småland så skulle ingen ekolog nånsin få för sig att dra några slutsatser om bofinkens vanlighet utifrån detta. De skulle kalla det inte bara för slarv utan också försummlighet.  I det här fallet drar du det ett steg längre, du påstår att en bofink återfunnen på Gotland måste vara uppländsk eftersom de enligt denna undersökning är vanligast där.
 
Man kan visst framföra det som hypotes, men det är knappast väl underbyggt och väldigt långt ifrån något man kan kalla säkert!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #194 skrivet: februari 03, 2013, 14:47 »
Som AMATÖR  tycker jag absolut att man ska föra fram alternativa tolkningar, men att man ska vara försiktig med  att anse dem för sanningar.  Man ska också vara beredd  att vara lyhörd för  ANDRA tolkningar än den man själv har.

  Detta sagt så har jag följande vilda  förslag på varför man har färre jaktfalkar i gravarna i Småland, Danmark och Norge.

Färre gravar utgrävda.

De gravar som grävts ut är av annan karaktär (högstatus/lågstatus)

Om gravarna är av samma karaktär så kanske man valt att ha gravarna i  annan  jord-typ.

Skillnader i begravningsseder

I andra  lanskap har man valt att skänka fågeln till älsta sonen.

Man har seden att rituellt ÄTA upp fågeln som en hyllning till den döde.

Alla dessa är möjligen fel,  -  men  .   .   .   man  vet inte.

Smålänningar (eller gotlänningar) kanske   begravde falkar i mycket större  utsträckning än andra landskap.  När de kom till Ösel så var bevarande-möjligheten i jorden så annorlunda att falken blev bevarad??? 

Finns det andra nya fakta om graven/båten på Ösel?   
DNA-undersökning??   

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #195 skrivet: februari 03, 2013, 16:29 »
Färre gravar utgrävda.

Detta kan definitivt gälla för vissa delar av Sverige, även om graden av skillnad ofta överdrivs. Det är dock mycket svårt att argumentera för att hela Norge och Danmark skulle betydligt mindre undersökt arkeologiskt än Mälardalen. Både Danmark och Norge har rika arkeologiska material.

De gravar som grävts ut är av annan karaktär (högstatus/lågstatus)
 

Snarare så är det nog så att i områden med totalt färre undersökta gravar, så utgör högstatusgravar en större andel av de undersökta gravarna. Det är dessa som dragit till sig forskares intresse genom åren. Merparten av Mälardalens övertag när det gäller utgrävda gravar beror på vanliga små gårdsgravfält som undersökts i samband med exploatering, tex i samband med miljonprojektet på 60- och 70-talet.

Om gravarna är av samma karaktär så kanske man valt att ha gravarna i  annan  jord-typ.


När det gäller skelettgravar så kan detta spela roll, då jordmån påverkar benens bevarelsegrad. I Mälardalen är benen ofta dåligt bevarade på grund av att gravfälten ofta ligger i moränbackar med högt pH-värde och hög vattengenomsläppning. Gotland däremot har mycket kalk i jorden vilket betyder att ben klarar sig relativt bra. För brandgravar spelar jordmån mindre roll, då brända ben klarar sig mycket bättre oberoende av jordmån.

Skillnader i begravningsseder
 

Definitivt en möjlig anledning till skillnader i det arkeologiska materialet.

I andra  lanskap har man valt att skänka fågeln till älsta sonen.

Man har seden att rituellt ÄTA upp fågeln som en hyllning till den döde.

Förstås omöjligt att ta reda på.


Vill dock påpeka att detta med jaktfåglarna är en bisak, om än intressant. Det är vad jag förstår inte förekomsten av jaktfåglar som lett till att man vill koppla båtarna på Ösel till Mälardalen eller Gotland, utan det totala föremålsinventariet.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #196 skrivet: februari 03, 2013, 17:50 »
För att verkligen få en uppfattning så kanske man skulle redovisa hur många utgrävda gravar av rätt typ det finns i respektive område.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #197 skrivet: februari 03, 2013, 18:05 »
Snarare så är det nog så att i områden med totalt färre undersökta gravar, så utgör högstatusgravar en större andel av de undersökta gravarna. Det är dessa som dragit till sig forskares intresse genom åren. Merparten av Mälardalens övertag när det gäller utgrävda gravar beror på vanliga små gårdsgravfält [. . . ]

Vill dock påpeka att detta med jaktfåglarna är en bisak, om än intressant. Det är vad jag förstår inte förekomsten av jaktfåglar som lett till att man vill koppla båtarna på Ösel till Mälardalen eller Gotland, utan det totala föremålsinventariet.

Konstellationen ’trænede rovfugle’ versus højstatusgrave - dvs. gravlagte personer fra den øverste del af hierarkiet - er vel knyttet til de relativt meget rige fund, og vil derfor kun udgøre en relativ lille andel (%) i forhold til hele potentialet. Jagtfalke m.m. var vel en hobby for det øverste aristokrati og næppe forbeholdt menigmand? Derfor færre fund og kun omkring magthavernes bosættelser/gravpladser.

Jagtfugle som enhed i Ösel-graven tæller vel ligeværdigt (ranking) sammen med (summen af) de andre artefakter?

Lidt historie –
Den norske høvding Håkon Jarl måtte hvert år betale skat til Harald Blåtand som bestod af 100 mark guld og 60 jagtfalke.

Historien viser lidt om værdien af en rovfugl men mærkeligt er det på den baggrund, at der ingen rovfugle optræder i højstatusgrave i Danmark (og Norge) som jeg kender til. På den frisiske ø - Föhr - fandt man i en brandgrav i Hedehusum/Süderende fra ca. år 800, resterne af knoglerne fra en mand, hund og en falk (Jankuhn 1960).

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #198 skrivet: februari 04, 2013, 01:23 »
Konstellationen ’trænede rovfugle’ versus højstatusgrave - dvs. gravlagte personer fra den øverste del af hierarkiet - er vel knyttet til de relativt meget rige fund, og vil derfor kun udgøre en relativ lille andel (%) i forhold til hele potentialet. Jagtfalke m.m. var vel en hobby for det øverste aristokrati og næppe forbeholdt menigmand? Derfor færre fund og kun omkring magthavernes bosættelser/gravpladser.

Absolut, jaktfåglar påträffas bara i de allra rikaste gravarna. Det var ingenting som gemene man kunde ägna sig åt.

För att verkligen få en uppfattning så kanske man skulle redovisa hur många utgrävda gravar av rätt typ det finns i respektive område.

Om någon känner sig manad så är det fritt fram.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vendeltida skepp med segel funnet på Ösel
« Svar #199 skrivet: februari 04, 2013, 01:41 »
Absolut, jaktfåglar påträffas bara i de allra rikaste gravarna. Det var ingenting som gemene man kunde ägna sig åt.


Det var nog betydligt mer vanligt att tämja vilda djur i tidigare tider - även bland den almena bondbefolkningen. Falkar, hökar och örnar hörde till dessa - men det var troligen skillnad på vem - av bönder, jarlar och hertigar - som fick hålla sej med vad.

På Grönland hade man snövita jaktfalkar. På den tiden nordborna kunde komma tryggt farm till Kaspihavets södra sida kunde man visst få 'mer än 40 kameler'.

Annars känner man ju till att man tämjt både björn, ulv, utter och hjort och använt både älg och ren till dragare. Även isbjörnar kunde man infånga - och hålla i björngårdar.   8)

Bland ryttarfolken i Kazakstan och Mongolia hålls traditionen med jaktfåglar fortfarande vid liv:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=_5n_duH-e6E&feature=endscreen
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”