Författare Ämne: Asatro vs Kristendom  (läst 18384 gånger)

Utloggad gangrade

  • Veteran
  • Antal inlägg: 594
  • Intresserad amatör
Asatro vs Kristendom
« skrivet: mars 03, 2010, 12:03 »
Eftersom några andra trådar touchar detta ämne vill jag skapa en ny tråd för det.

Det jag funderar på är likheter mellan Kristendomen och Asatron.

Saker som t ex:
Odens självoffer och Jesu korsfästelse
Freya och jungfru Maria
Balder och Jesus-figuren

Finns det fler likheter (ja det gör det, men räkna gärna upp dem...)

Sen, den stora frågan.
Det vi känner till om Asatron är väl i princip skrivet efter år 1100 och av kristna personer.
Det borde väl betyda att kristendomen har haft ungefär 1000 år på sig att influera Asatron (man kanske skulle kalla kristendomen för "gammeltron") - vad finns det för spår av asatron som inte kan härledas tillbaka till en kristen förebild.
Med kristen menar jag det som står i bibeln, alltså även Moses och andra figurer.
Qui tacet, consentit

Utloggad Nils Ristare

  • Stammis
  • Antal inlägg: 319
SV: Asatro vs Kristendom
« Svar #1 skrivet: mars 03, 2010, 12:33 »
Ask och Embla = Adam och Eva

Fimbulvintern förvarnar om Ragnarök som leder till en helt ny värld. I Uppenbarelseboken nämns ett antal järtecken som förvarnar om den stundande apokalypsen och den yttersta dagen, då en ny värld skapas.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Asatro vs Kristendom
« Svar #2 skrivet: mars 03, 2010, 13:50 »
Det finns ju även likheter mellan asatron och grekisk/romersk polyteistisk tro. Bl a motsvaras ju de tre nornorna ganska väl av de tre moirerna i grekisk mytologi och de tre parcerna i romersk.

Man kan nog förmoda att nordisk religion påverkades av religionen i det romerska riket redan innan kristendomen fått fäste där.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Asatro vs Kristendom
« Svar #3 skrivet: mars 04, 2010, 08:13 »
Eftersom kristendomen är en monteistisk profetreligion finns det naturligtvis fler likheter mellan mellan nordiska och keltiska, grekisk/romerska och t.o.m. hinduiska föreställningar.

Lokes öde påminner om Prometeus straff för att han stal elden från gudarna och gav den till människorna, de nio världarna kan sägas motsvara människans nio chakras etc.

En av de största skillnaderna mellan asatron och kristendomen torde annars vara att medan den senare predikar att man ska förlåta sina fiender så säger asatron (Havamal) att:

"Väns vän skall man vän vara, men väns ovän aldrig vara."

Nu var Judeén en romersk provins, och de finns de som påstår att mycket av det jesus säger i själva verket speglar ett slags passivt motstånd mot ockupationsmakten. En romersk soldat hade rätt att slå någon en gång, men inte två, därav "vända andra kinden till".
Det här måste ha kännts väldigt främmande för våra förfäder.

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Asatro vs Kristendom
« Svar #4 skrivet: mars 04, 2010, 08:43 »
"..men väns ovän aldrig vän vara". skulle det vara.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Asatro vs Kristendom
« Svar #5 skrivet: mars 04, 2010, 09:14 »
"..men väns ovän aldrig vän vara". skulle det vara.

Mmm, men när man jämför gud i GT, med Oden  så framstår Oden som en ganska from lirare... ;)



Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Asatro vs Kristendom
« Svar #6 skrivet: november 15, 2012, 10:42 »
Vissa mytologiska element från Asatron tycks också ju ha förekommit och varit populära i ett kristet och blandat sammanhang. Ett sådant elemnt är Tors fiskafänge. Det återges ju på en  anglosaxisk stenfris i kristen kontext vid kyrkan i Gosforth i England från tidigt 900-tal, och också på en runsten vid Altuna i Uppland.

I en artikel påvisar Henrik Jansson möjligheten av att Tors fiskafänge stammar från ett kristet motiv om det godas kamp mot den djävulske draken eller ormen.

"Snorre, Tors fiskafänge och frågan om den religionshistoriska kontexten" I Hedendomen i historiens spegel, red: A. Andren et al, 2005.
http://books.google.se/books?id=VyrQNoGteAwC&pg=PA33&lpg=PA33&dq=henrik+jansson+tors+fiska+f%C3%A4nge&source=bl&ots=w03JUH1PSx&sig=NVy1VpzEgjLvkmYFb0U-Bia2b5A&hl=sv&sa=X&ei=UbikUKPqO-ip4gSZt4GwDw&ved=0CCEQ6AEwAA#v=onepage&q=henrik%20jansson%20tors%20fiska%20f%C3%A4nge&f=false
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Asatro vs Kristendom
« Svar #7 skrivet: november 15, 2012, 11:28 »
Jo, nog finns det likheter, men asatron verkar ha ett övermännsikoideal som inte har motsvarighet i kristendomen. Är detta Jesus på Tempelberget tro:

"Saliga är de saktmodiga ty skola behärska jorden."
 

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Asatro vs Kristendom
« Svar #8 skrivet: november 15, 2012, 11:43 »
Samtidigt ses ju ibland som en krigare som skall komma tillbaka och slå ned ondskans makter, såsom i Uppenbarelseboken:

Citera
“And I saw the heaven opened; and behold, a white horse, and he that sat thereon called Faithful and True; and in righteousness he doth judge and make war. And his eyes are a flame of fire, and upon his head are many diadems; and he hath a name written which no one knoweth but he himself. And he is arrayed in a garment sprinkled with blood: and his name is called The Word of God. And the armies which are in heaven followed him upon white horses, clothed in fine linen, white and pure. And out of his mouth proceedeth a sharp sword, that with it he should smite the nations: and he shall rule them with a rod of iron: and he treadeth the winepress of the fierceness of the wrath of God, the Almighty. And he hath on his garment and on his thigh a name written, KING OF KINGS, AND LORD OF LORDS (Rev. 19:11-16 – ASV).

https://www.christiancourier.com/articles/811-jesus-christ-the-righteous-warrior
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Asatro vs Kristendom
« Svar #9 skrivet: november 16, 2012, 08:36 »
Jesus verkar ha rekryterat många av sina supporters bland sjuka, såsom spetälska. Å andra sidan måste han framstå som en trovärdig ledare inom det militära, om romarna skulle kunna ges på pälsen. En brydsam uppgift.

Asatron verkar mer påminna om muslimsk tro då det är fint att dö i strid. Men även romarna tyckte väl det var fint att dö i strid (före de bytte till kristendomen). Asatron verkar påminna om persernas Sassaniders tro, var det Zarathustra de gillade tro? Återigen ett övermänniskoideal. Tror själva ordet Asa har en motsvarighet bland zoroasterna el vad de nu heter (de som gillar Zarathustra).

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Asatro vs Kristendom
« Svar #10 skrivet: november 16, 2012, 08:41 »
Hej igen!

Asa och Asha:

http://en.wikipedia.org/wiki/Asha

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Båtbyggare

  • Novis
  • Antal inlägg: 4
SV: Asatro vs Kristendom
« Svar #12 skrivet: januari 03, 2013, 19:02 »
Det finns mer likheter mellan Asatro och grekisk mytologi och kristendomen är mer lik Islam.

Det finns inga likheter utom möjligen några detaljer i vissa berättelser. Tvärtom ser jag många motsatser. Det grundläggande i Kristendomen/Islam är att man ska följa ett antal regler för att undvika straff av en gud. Asatron bygger inte på att man ska följa skrivna regler. Istället ska man själv ta ansvar för sina handlingar och vissa dygder  tex mod, list och styrka respekteras, elakheter representerade av Loke. Man ska försöka ta lärdom av och bli lite som Oden, Tor, eller någon annan av gudarna. Asarna är inte odödliga gudar och många hävdar att de levt på riktigt och kommit från Asien (=asar). http://sv.wikipedia.org/wiki/Oden.

Hell/helvetet verkar ingå i båda religionerna dock och tron på Ragnarök men det kan va rekonstruktioner baserade på kristna värderingar. Loke är lik den kristna versionen av djävulen, samt att Oden och Loke en gång var vänner, liksom Djävulen är en fallen ängel men det är kanske lite långsökt. Vissa menar att tron på Satan och demoner är den äldsta religionen som är förvrängd av kristendomen eftersom man ansåg att vanligt folk skulle förtryckas och inte få tillgång till dessa kunskaper, alla kunde ju inte bli supermänniskor. Det finns likheter mellan satanismen och asatron http://www.angelfire.com/empire/serpentis666/ABOUT.html . I den betydelsen skulle man kunna säga att Oden var satanist...??

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Asatro vs Kristendom
« Svar #13 skrivet: januari 19, 2013, 13:18 »
Jag tror nog att göra jämförelser med de semitiska religionerna är att göra "asatron" orätt. Mycket tyder på att våra förfäder var pragmatiker även gällande tro, mer likt de forna religionerna inom den grekiska och romerska och sannolikt även keltiska världen. Gudar och människor glider in i varandra där människa kan bli gud och gudarna/gudinnorna är mänsklig och även dödliga i viss mån. Tron var på ett plan individuell men i ett kulturellt kontext, dvs man följer de allmängiltiga i närområdet samtidigt som en pluralistisk grund gör att du kan välja i viss mån. En relativt demokratisk religion mao
Erik

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Asatro vs Kristendom
« Svar #14 skrivet: januari 19, 2013, 21:58 »
Eftersom några andra trådar touchar detta ämne vill jag skapa en ny tråd för det.

Det jag funderar på är likheter mellan Kristendomen och Asatron.

Saker som t ex:
Odens självoffer och Jesu korsfästelse
Freya och jungfru Maria
Balder och Jesus-figuren

Finns det fler likheter (ja det gör det, men räkna gärna upp dem...)

Sen, den stora frågan.
Det vi känner till om Asatron är väl i princip skrivet efter år 1100 och av kristna personer.
Det borde väl betyda att kristendomen har haft ungefär 1000 år på sig att influera Asatron (man kanske skulle kalla kristendomen för "gammeltron") - vad finns det för spår av asatron som inte kan härledas tillbaka till en kristen förebild.
Med kristen menar jag det som står i bibeln, alltså även Moses och andra figurer.

Jag tror inte man kan räkna på det sättet; till att börja med torde det som vi i modern tid tänker på som forn sed eller asatro ha existerat ett flertal hundra år före kristi födelse. Komplexiteten i det som skrivits tyder på att det är berättelser som ackumulerats och förbättrats över en lång tid, innan t.ex. Snorre fick tag i dem.
Hell thir regin donaraz!