Författare Ämne: Fornnordiska tempel:  (läst 10940 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
Fornnordiska tempel:
« skrivet: november 19, 2012, 10:38 »
Fornnordiska tempel enligt litterära eller arkeologiska källor:
Norge:
1.Maeri
2.Nidaros
3.Borg - Lofoten'
4.Lade-Tröndelag
Danmark:
1.Gudme
2. Sorte Muld Bornholm
3.Lejre
4.Tissö Själland.
Sverige:
1.Uppsala
2.Uppåkra
3.Helgö
4.Gudheim
5.Sanda,Uppland
6.Slöinge, Halland
7. De två nerbrända av prins Magnus på 1100-talets början
--
Källa: Reallexikon der Germanische Altentumskunde, Jomsvikingasagan,Saxo

Önskar flera möjliga platder för hednatempel

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #1 skrivet: november 19, 2012, 10:49 »
Det var väl ett i Trondheim också, enligt Flateyarboken? Sedan har vi ju ett par precis utanför det nordiska området nämligen Rethra (norr om Berlin), och Arkona (på Rügen).

Mindre kulthus från olika tider finns ju också.

Ju äldre desto bättre.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #2 skrivet: november 19, 2012, 13:16 »
Äe Trondhjemtemplet och Nidarostemplet två olika tempel? jag trodde de var samma.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #3 skrivet: november 19, 2012, 14:20 »
Äe Trondhjemtemplet och Nidarostemplet två olika tempel? jag trodde de var samma.

Det borde nog vara samma. Hade kanske lite för bråttom.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #4 skrivet: november 19, 2012, 15:21 »
I Sverige har man även undersökt en byggnad som tolkats som en kultbyggnad/tempel i Borg i Östergötland.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #5 skrivet: november 19, 2012, 15:25 »
Och så har vi ju de nyupptäckta spännande kulthusen i Skrea i Halland som Leif nämner i en annan tråd.

http://arkeologiihalland.blogspot.se/2012/09/vi-har-nu-schaktat-i-en-vecka-pa-skrea.html
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #6 skrivet: november 19, 2012, 15:44 »
Äe Trondhjemtemplet och Nidarostemplet två olika tempel? jag trodde de var samma.

Utanför Trondheim finns nu "Veet på Ranheim" - där ortnamnets mening visar seg vila på traditioner från järnåldern, som inte blivit praktiserade på snart 1000 år...   ;)

Vid sidan om ortnamn med vi/ve, hov, lund och horg/harg finnes alltså uttryket 'Ra' som något sakralt. Namn/ortnamn med Ran, Rana, Rani, Randi, Ramund och Ranveg förbinds gärna med en ’dignitär’ eller ’guddom’- typ ’jätte' eller ’jätinna’. Ra och Rasol fanns även som ’guda-namn’ bland dom gamla soldyrkarna ikring Medelhavet.

http://no.wikipedia.org/wiki/Veet_p%C3%A5_Ranheim
http://www.rockartscandinavia.se/pdf/2011/Preben_Roenne_A11.pdf

Annars kan man ju lägga till Ranem i Namdalen, där man bevarat en sigill med den ursprungliga stenkyrkan från 1100-talet - finns dragen/ormen fortfarande kvar i tak-konstruktionen, precis som på dom äldre stavkyrkorna.

På samma tid byggdes en stenkyrka på 'Lund' i Nærøy (Njardarey) i samma stil. Dom blev båda 'kannik-kyrkor' under ärkestiftet i Trondheim - och representerade länge den katolska kyrkans nordligaste administrationsenheter på fastlandet. 

Ranem i Overhalla ligger ett stenkast från Bertnem och Norges mest berömda rad av storhögar. I åren 200 och 800 e. Kr. utgjorde området det politiska och ekonomiska centrum för Håleyg-ätten, den aristokrati som styrde västkusten av Norge. Lunden på Njardarey låg den gång vid en större handelsplats, mitt i huvudleden efter kusten - där man dessutom kunde segla ut över havet mot väst.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4284.msg36564.html#msg36564

När vikingatiden tar till flyttas den politiska och ekonomiska huvudtyngden från Namsenfjorden till Trondheimsfjordens inre del, där kungsgården på Egge och hovet på Mære blev centralt, intill Olav Trygvasson övertygade dom norska sejdmännen att sluta med det där - och snarast glömma både vad, varför och hur.

Under resturation av nuvarande Mære kyrka har man fastslagit att här förut stått ett större hov. Bland guldbleck och annat har man också hittat ett antal mycket stora skallar efter halshuggna män. Liknande storlek och sturer har hittats vid Frösön vid Östersund, där man också höll större ting, handel och hov. 

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4264.msg35180.html#msg35180

Förövrigt finns det ju en rad orter över hela Norge med 'Hov', 'Ran' och 'Lund' som namnled. På Hov vid Fåvang i Gudbrandsdalen hittades ett kulthus med flera guldbleck under stolparna. 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2760336.ece
http://www.nrk.no/kanal/nrk_p2/1.6468037

I sägnen från Island beskrivs hur man byggde hov, tingsplats och marknad som centralort för ett större härad. Sen berättar kungasagorna om regionale och inter-regionala (nationella) högtider, där bondeadeln och högadeln samlas i centrala hov. Genom Ynglingasagan beskrivs hovet på Mære som väst-Norges centrala hov - och det närliggande Frosta en nationell tingsplats.

Under tiden hade man 'birka-platsen' flyttat från mynningen av Namsen till mynningen av Nid-älven, där man gjorde 'Öreting' efter birka-rätt – intill man (Trygvasson?) bröt hovet på Ranheim och byggde kyrka vid tingsplatsen på Öre vid Nidarnäs.

Hur vida det fanns ett hov på Nidarnäs – i tillägg tll Ranheim – vet jag inte. Finns här sådana uppgifter?!

Mitt emot öns tings- och marknadsplats ligger fortfarnde dom gamla Lade-jarlarnas sista kungsgård. I Norge är 'lade' och 'ladestad' fortfarande ett juridisk begrepp för byar med rätt att driva handel. Synonym till ’lade’ är 'lager', 'ladd', lada.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #7 skrivet: november 19, 2012, 18:15 »
Karlfredrik: Järrestad är en kopia av Tissö. På båda platserna har det väl inte funnits tempel men stora hallar för religionsutövning?

Du pratar både om platser med tempel(Uppåkra) och hallar?

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #8 skrivet: november 19, 2012, 21:32 »
Jag är absolut ingen expert på Tissö, men har för mig att en mindre byggnad i hallens närhet har tolkats som kultbyggnad. Detta är dock enbart någonting jag har för mig att jag hört i någon diskussion om tempel, så kan inte svära på det.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #9 skrivet: november 19, 2012, 21:44 »
Det stämmer AndreasE. Både Järrestad och Tissö hade mindre kultbyggnader i anslutning till hallarna.

(Källa: Anna Lihammer "Vikingatidens Härskare", s102-103)

Thomas I

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #10 skrivet: november 20, 2012, 10:11 »
Enligt Jörgensen & Wikipedia  är Tissö "et vigtigt religiøst center" ,som rimligen kan räknas som kulthus. Det går rimligen inte att skilja på tempel,kulthus och religiöst centrum på grund av vagt källäge. Under kristen tid var kapell i slott och herrgårdar vanliga, om fornnordiska hallar även hade kultaltare är ännu omdiskuterat.
http://da.wikipedia.org/wiki/Hov_(helligsted)

Citera
http://da.wikipedia.org/wiki/Hov_(helligsted)

I 1990’erne har danske arkæologer udgravet en stormandsgård ved bredden af Tissø i Vestsjælland. Her fandt man bl.a. resterne af en stor halbygning, der var i brug mellem 6. og 11. århundrede e.v.t. Ud fra stolpehullerne kan man se, at taget blev båret af få, men kraftige bærepiller, og at bygningen var højloftet, muligvis med to etager. Den indeholdt et stort centralt rum, hvor der blev fundet store mængder af dyreknogler, glasskår fra frankiske drikkebægre og et stykke fra et strengeinstrument.[9] Disse fund er med stor sandsynlighed en indikation af, at rummet blev brugt til festbanketter.[10] Derudover er der i området fundet store mængder af ofrede genstande, bl.a. en kæmpe guldring, amuletter med mytologiske motiver og dyreknogler. Alle disse fund peger på, at hele komplekset har været et vigtigt religiøst center.[11

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #11 skrivet: november 20, 2012, 11:07 »
Det stämmer AndreasE. Både Järrestad och Tissö hade mindre kultbyggnader i anslutning till hallarna.

(Källa: Anna Lihammer "Vikingatidens Härskare", s102-103)

Thomas I

OT: vad tycker du om den boken? Den omtalades i Pop historia som en bok "som avlivar myten om vikingen" (igen...) Hon säger där att vi inte ens kan se vikingen som vår förfader. Låter lite djärvt tycker jag.

Helt enkelt, är den läsvärd eller ännu en i den just nu rådande "pk-andan"?

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #12 skrivet: november 20, 2012, 11:15 »
I Sverige har man även undersökt en byggnad som tolkats som en kultbyggnad/tempel i Borg i Östergötland.

Så här har kanske den kan ha sett ut:

http://www.historiska.se/ImageVault/Images/id_104/conversionFormat_82/scope_0/webSafe_1/width_480/height_480/ImageVaultHandler.aspx
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #13 skrivet: november 20, 2012, 11:48 »
OT: vad tycker du om den boken? Den omtalades i Pop historia som en bok "som avlivar myten om vikingen" (igen...) Hon säger där att vi inte ens kan se vikingen som vår förfader. Låter lite djärvt tycker jag.

Helt enkelt, är den läsvärd eller ännu en i den just nu rådande "pk-andan"?

Här är citat från en recension:

Citera
Vikingarna var kosmopolitiska resenärer som importerade utländsk kultur – från Nordamerika, Medelhavet, Afrika, Islamvärlden, Indien och Kina.

Vikingarna var således, kan man säga, ”blandkulturella”. De tog i stor skala till sig främmande kulturyttringar vilka integrerades och assimilerades i de lokala försvenska kulturerna. De var ingalunda renhetsivrande ursvenska monokulturalister som rasisterna inbillar sig – och mångkulturalister var de bara i betydelsen att det fanns olika bygde- och landskapstraditioner. Bäst kan de beskrivas som öppna och vidsynta ”samkulturalister”, som gärna tog till sig vad de gillade från andra länder

http://blog.zaramis.se/2012/10/13/kosmopolitisk-vikingatid/
Ju äldre desto bättre.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #14 skrivet: november 20, 2012, 11:58 »
Här är citat från en recension:

http://blog.zaramis.se/2012/10/13/kosmopolitisk-vikingatid/



Att skriva en bok idag där man "avslöjar" att järnålderns människor importerade både kultur och material är snudd på häpnadsväckande. Har böcker här hemma som konstaterade detta för väldigt länge sedan.

Men det kanske säger en del om kunskapsnivån på både högskolor/universitet såväl som hos elever vid dito.


Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #15 skrivet: november 20, 2012, 12:05 »
Verkar vara en del politik inblandad.

Kan ju nämnas att Anna Lihammar tidigare i år deltog i ett seminarium på Historiska muséet som hette "Vems är Vikingen?"

Citera
Het Historia är en debattserie i heta historiska ämnen på Historiska museet. Den 24 april bjuder vi in till Vems är vikingen? – en debatt om olika sätt att se på och använda vikingatiden idag.
--
Diskussionen kommer att handla om nya och gamla perspektiv på vikingatiden och om hur vikingar och vikingatid används.
---
Anna Lihammer är arkeolog och författare. Hon kommer hösten 2012 ut med boken ”Vikingatidens härskare” på förlaget Historiska media. Boken gör upp med ett antal gamla myter om vikingatiden och för fram tidsperiodens historiska, kulturella och mänskliga komplexitet.

Hennes doktorsavhandling kritiserade arkeologins behandling av vikingatid och riksbildning samt ett nationalistiskt historiebruk.

http://hethistoria.wordpress.com/
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #16 skrivet: november 20, 2012, 13:18 »
Men, låt oss komma tillbaka till trådens fråga - känner vi till flera kultplatser/tempel?

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #17 skrivet: november 20, 2012, 13:29 »
Om vi går riktigt långt tillbaka i tiden så har vi ju dödshuset från Turinge, i Södermanland, uppfört av stridsyxekulturens människor. Ett liknande hus har även hittats bland gropkeramiker från Bollbacken i Västmanland. Sådana hus hade ju troligen också en kultisk funktion.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #18 skrivet: november 20, 2012, 14:18 »
Och när övergavs dessa kulthus?

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Fornnordiska tempel:
« Svar #19 skrivet: november 20, 2012, 14:24 »
Och när övergavs dessa kulthus?

De var väl mer gravhus än tempel, men som sagt en del ceremonier (om inte annat begravningsceremonier) bör väl ha förekommit i eller utanför dem.

De hade väl inte så lång användningstid vad jag kommer ihåg.

Om dödshuset i Turinge kan man läsa i Jonathan Lindströms bok De dödas tempel. Om Bollbacken kan man läsa i Magnus Arturssons Bollbacken: en sen gropkeramisk boplats och ett gravfält från äldre järnålder.

Det står även om dödshuset i Turinge på Stockholms läns museums sida:

http://www.stockholmslansmuseum.se/projekt/dodshuset/
Ju äldre desto bättre.