Författare Ämne: Vikinger i Nordamerika  (läst 17261 gånger)

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
Vikinger i Nordamerika
« skrivet: oktober 30, 2012, 17:11 »
Ifølge National Geographic har arkæologen Patricia Sutherland fundet mere end 20 slibesten fra Baffin Island, der alle bærer spor af bronze, messing og smeltet jern. Altså er der blevet smedet, hvilket kun kan være vikingernes værk. Forskerne mener, at vikingerne har slået sig ned i Nordamerika for at opretholde handelsforbindelser med de lokale.

Den danske museumsinspektør Jette Arneborg fra Nationalmuseet kalder fundet fra Baffin Island for spændende - og ikke overraskende. Fund i Grønland af tovværk med fibre af bisonokse, kan næsten kun være fra den nordamerikanske bison og samtidig er der fundet fibre af den brune bjørn fra samme sted. Den grønlandske bjørn er jo som bekendt hvid.  ;)

http://news.nationalgeographic.com/news/2012/10/121019-viking-outpost-second-new-canada-science-sutherland/

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #1 skrivet: oktober 30, 2012, 23:51 »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #2 skrivet: november 01, 2012, 14:40 »
Nu dokumenterad: Sagornas "Hellu-land" fanns och befolkades, av sagoskrivarnas förfäder...

Citera

On Baffin Island, which the Norse called "Hellu-land" or "land of stone slabs," the researchers have documented dozens of suspected Norse artifacts such as Scandinavian-style spun yarn, distinctively notched and decorated wood objects, as well as the whetstones.

http://www.leaderpost.com/technology/find+reveals+Viking+presence+Canadian+Arctic/7443362/story.html#ixzz2AygyPjYP

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Gnisten

  • Medlem
  • Antal inlägg: 57
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #3 skrivet: november 01, 2012, 21:43 »
Her kan man lytte til en presentasjon av Patricia Sunderland:

Viking Researcher   Monday, October 29, 2012

Pat Sutherland is opening up a whole new chapter in Canadian history. The Memorial University archaeologist and longtime curator at the Museum of Civilisation has unearthed evidence of a Viking outpost on Baffin Island. That would mean that the Vikings took their longship far beyond the northern tip of Newfoundland. It would also mean that Europeans were living amonst the Inuit in what is now the Canadian north long before Cabot, Frobisher or poor Mr Franklin started poking around for the Northwest Passage.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #4 skrivet: november 02, 2012, 12:07 »
Här kommenterar Martin Rundkvist detta på sin blogg.

http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/2012/10/31/medieval-norse-trappers-on-baffin-island/

Några vikingar var det troligen inte!

Thomas I

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #5 skrivet: november 07, 2012, 11:28 »
Däremot innebär fyndet av valnötter och valnöttsträ i L´Anse aux Meadow en indikation på vikingabesök i södöstra Kanada.
Anne Lihammer: Vikingatidens härskare,Lund 2012 sid 56.
 

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #6 skrivet: november 07, 2012, 11:45 »
Här kommenterar Martin Rundkvist detta på sin blogg.
http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/2012/10/31/medieval-norse-trappers-on-baffin-island/
Några vikingar var det troligen inte!

Jeg har klippet lidt ud af teksten -
Citera
Note that while NatGeo’s writer calls the Tanfield settlers “Vikings”, Dr. Sutherland wisely calls them “Norse”. The sites are post-Viking Period, and even during the Viking Period, most people were never Vikings. That was a part-time men-only occupation, not an ethnicity.

Hvem var egentlig så vikinger i vikingetid? Var det kun de såkaldte pirater? De frankiske annaler beskriver i flere tilfælde, at skibene medbragte både kvinder og børn?

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #7 skrivet: november 07, 2012, 22:39 »
Skulle tro att dom själva kallade sej "Norrmander"    - därav Normandie,  och den Normandiska erövringen av Sicilien och England, språket "Norse"    . . . och så vidare.
 
Och vilka var då "Norrmanderna"?    Kanske dom som kom norrifrån??     

Kanske  var det "Norrmander"  som var i  norra Amerika?     
Egentligen spelar det väl mindre roll,  -  frågan är kanske;   
"Färdades några från norra Europa till norra Amerika  före 1492, och i så fall vilka och när  och var . . . .   "? 

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #8 skrivet: november 08, 2012, 09:21 »
Normannivar det latinska ordet för nordbor.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #9 skrivet: november 08, 2012, 11:26 »
Däremot innebär fyndet av valnötter och valnöttsträ i L'Anse aux Meadow en indikation på vikingabesök i södöstra Kanada. Anne Lihammer: Vikingatidens härskare, Lund 2012 sid 56.

Korrekt. Der er fundet de såkaldte "hvide valnødder" ved udgravningen - som fagfolk ikke mener kan gro nord for St. Lawrence Valley.

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #10 skrivet: november 09, 2012, 09:13 »
Skulle tro att dom själva kallade sej "Norrmander"    - därav Normandie,  och den Normandiska erövringen av Sicilien och England, språket "Norse"    . . . och så vidare.
 
Och vilka var då "Norrmanderna"?    Kanske dom som kom norrifrån??     

Kanske  var det "Norrmander"  som var i  norra Amerika?     
Egentligen spelar det väl mindre roll,  -  frågan är kanske;   
"Färdades några från norra Europa till norra Amerika  före 1492, och i så fall vilka och när  och var . . . .   "?

Normanni el ej. Notera att begreppet norse är anglifierat. Man kallade sig normalt daner. Möjligen tillhörde man även danska riket vid den aktuella tidpunkten.  En möjlighet är att man kallade sig Mandan, jämför Halfdan.

1.   Googling på sökorden: mandan norse

Ger bl a en hel samling sökvägar finns i word-dokumentet som kan tankas ner:
lesson template - History Channel
www.historychannel.com.au/.../04%20beforec... - Översätt den här sidan
Du har +1:at detta offentligt. Ångra
Filtyp: Microsoft Word - Snabbtitt
Note the evidence for Norse voyages to Vinland in the Middle Ages. Note the Arab description of native Americans. Why did the Mandan send a representative ...

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mandan

http://209.157.64.200/focus/f-news/974612/posts

"There's a tendency to undermine the mobility of the species. Archeology and biological anthropology are increasingly demonstrating that regions that people thought were barriers were really migration routes."


Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #11 skrivet: november 09, 2012, 22:35 »

Hvem var egentlig så vikinger i vikingetid? Var det kun de såkaldte pirater? De frankiske annaler beskriver i flere tilfælde, at skibene medbragte både kvinder og børn?

"De til livet og döden viede mænd" - alltså 'enviger' eler 'kiæmper'. I dag kaldes de 'soldater' eller 'kriger' - så snart de havner i unifor og 'invies' officiellt - i krigens kunst.

Når en frankiske annalister velger å beskrive sine fienders seire for 'plyndring', 'pirateri' och 'voldtækt' får man forsøke å forstå dette som et utslag av en kraftig aversjon - snarere end som ett nøytralt och korrekt referat av datidens virkelighet...   

Med noen få mulige undtak får man anse skip med kvinner og barn for noe annet enn militære leidangsskip. Kan det hende at annalisten ikke skilte på 'vikinger' og 'normannere'? 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #12 skrivet: november 10, 2012, 12:06 »
Kylarvende!
Jag anser inte man självklart kan jämföra närliggande nordiska "halfdan" med "mandan". Detta är ju en översättning av något slag från ett indianskt språk. Frågan är hur indianernas "stamnamn" lät för översättarens öron. Även Iraqois-förbundets olika stammar hade 13 klaner vardera och deras överhövdingar var alltid kvinnor. De vita fungerade precis som romarna och kunde inte förstå att hövdingarna var kvinnor, därför kallade de federationens krigsledare för "hövding" och så har dessa gått till de vitas historia.

1260 giftes en norsk jarldotter (prinsessa) in i den gamla kungadynastien för ett av de kristna rikena inom N Spanien. I hemgift fick hon (avkastningen) från Island, Grönland resp Vinland. Kvinnan dog redan 1261 (ev -62) och det fanns inga (levande) barn, så hemgiften återgick i norsk ägo, men den Spanska släkten behöll av någon anledning kontrollen över Grönland/Vinland. Det finns uppgift om att nordiska skepp från mitten av 1200-talet sällan angjorde Grönland/Vinland. Norge var vid denna tid nordens i särklass befolkningsrikaste land och det mäktigaste. Det var med Norge Europas länder vid tiden ville knyta maktband. Allt detta ändrades snabbt genom digerdödens härjningar 100 år senare. Det är inte så känt, men norska ätter (bl a jarldotterns ätt?) hade sedan 800-talet kontroll över ett par Nordspanska städer och 2 städer i Nordafrika. Städerna var baser för handel. Kul tanke att det kan ha funnits muslimska norrmän/nordbor.

Det är från 1260 som Baskernas fiskeexpeditioner till New Foundland påbörjas. Spanjorerna måste varje år sända skepp med varor till Grönland/Vinland för att handla in det av befolkningarnas produkter, som inte skulle lämnas i avkastning (skatt). Med på expeditionerna följde snart en flotta av fiskebåtar. Allt detta framgår av rättegångar i Bristol mellan Baskiska fiskarna och Bristols fiskare ("Book of Code" m fl). (Kuriosa! En del talar för att en av Baskernas representanter i Bristol var Columbus far/farbror eller storebror (eller alla 3) och att Columbus ev också var närvarande, samt att någon av dem följt de baskiska fiskarna på en expedition).
Det finns mängder med spår efter baskiska fiskare längs kusterna av det som borde vara Vinland, Helluland eller Markland etc. Bl a finns konkreta oförändrade ord för fiske och fiskeredskap hos de nordligare indianfolken vid kusterna. Inget hindrar att nordbor från Grönland medverkade i fisket. Samtidigt finns X-genen redan tidigare hos indianfolken inom NÖ Nordamerika, så detta kan inte användas som "bevis" för baskisk närvaro. En Canadensisk genforskare har kunnat bestämma när X-genen hos vissa renlinjiga indianklaner muterades in och detta skedde typ 25-17000 f kr. I övriga fall finns en möjligt att vita med X-gen har spridit sin gen till indianer efter Mayflower.

Det finns alltså andra möjligheter varför man hittar metall i brynen etc och till varför araber känner till indianfolk inom Vinland/Helluland/Markland, även om jag håller för troligt att de Grönländska nordbornas försvinnande kan bero på att de lämnade ön i 2 riktningar, d v s dels en (successiv) flyttning till sin överherres land i Nordspanien och dels en (successiv) flyttning västerut mot Vinland etc.

Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #13 skrivet: november 10, 2012, 23:40 »

1260 giftes en norsk jarldotter (prinsessa) in i den gamla kungadynastien för ett av de kristna rikena inom N Spanien. I hemgift fick hon (avkastningen) från Island, Grönland resp Vinland. 

Den "jarlsdotter" du syftar till kan väl knappast vara någon annan än Håkon Håkonssons dotter, prinsessan Kristina?

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4262.msg36448.html#msg36448

Citera
Kvinnan dog redan 1261 (ev -62) och det fanns inga (levande) barn, så hemgiften återgick i norsk ägo, men den Spanska släkten behöll av någon anledning kontrollen över Grönland/Vinland.


Det var nyheter. Finns här en källtext?

Citera

Det är från 1260 som Baskernas fiskeexpeditioner till New Foundland påbörjas. Spanjorerna måste varje år sända skepp med varor till Grönland/Vinland för att handla in det av befolkningarnas produkter, som inte skulle lämnas i avkastning (skatt). Med på expeditionerna följde snart en flotta av fiskebåtar. Allt detta framgår av rättegångar i Bristol mellan Baskiska fiskarna och Bristols fiskare ("Book of Code" m fl).


Spåren efter baskernas och skandinavernas trafik till Irland/Grönland och Nord-Amerikas östkust är närmare 1000 år. Endera källor (codices) påstår även att här funnits kontakter sen 800-talket. På den bakgrund kan även St. Brendans resa på 500-talet vara ett uttryck för än tidigare handelskontakter mellan Irland/Norden och Nord-Amerika.

Romerska mynt från 200-talet hittade på Island är ju en av dom fynd som kräver en närmare förklaring i denna anledning. Annars anger ju Mark Kurlandsky i sin bok om torskfiskets historia att här fanns basker i NØ Amerika redan på 1000-talet: 
 
http://www.amazon.com/Cod-Biography-Fish-Changed-World/dp/0140275010


En Canadensisk genforskare har kunnat bestämma när X-genen hos vissa renlinjiga indianklaner muterades in och detta skedde typ 25-17000 f kr.

Solutrean-teorien har redan diskuterats några gånger.
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4198.msg38445.html#msg38445

Den speciella gen-test du refererar till har jag hört om, men inte sett. Finns här en länk?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #14 skrivet: november 11, 2012, 01:00 »
Här finns en intervju med Douglas Wallace vid UCLA som gorde dom första gen-testerna på Obiiwa-stammen från NÖ Amerika, där 25 % av alla mitokondrier bär en gammal variant av ett NV Europeisk mt-DNA, tilhørande den kviliga haplogruppen X.

http://www.youtube.com/watch?v=0nnvCabSlpQ&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=Sj5kaB5JYXo

mt-DNA X och dens utbrädning:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180497/
Macro-version:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1377656/pdf/9837837.pdf

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #15 skrivet: november 11, 2012, 11:47 »
Boreas!
Citera
Den "jarlsdotter" du syftar till kan väl knappast vara någon annan än Håkon Håkonssons dotter, prinsessan Kristina? http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4262.msg36448.html#msg36448
Så enkelt är det inte med "jarlsläkter". Jämför med att Earlsläkterna i England är en per äldre Engelskt rike. Emellertid bör kvinnan ha tillhört en gren av Sigurd Jorsalafars släkt. Sigurd var vid sin resa till Jerusalem klanledare/äldste i sin släkt. Sekreteraren hos den (präst) dåvarande "hertigen" av Cicilien protokollför att hertigen framställde en fråga till sin släkthuvudman om att han liksom hertigen av Normandie fått kalla sig kung av England, skulle få börja kalla sig kung av Cicilien. Uppenbarligen kunde det dessförinnan bara finnas en kung i en släkt. Klart är att hertigen av Cicilen direkt efter Sigurd börjar kalla sig Kung av Cicilien. I allt man läöser om de normandiska hertigarna, så anges de som kung av England. men detta kan bero på att 1800-talats historiker missförstått titulaturen och bara förutsatte att de var kungar. Skulle inte förvåna mig om normanderna kallade sig hertigar även i England t o m ca 1120 (typ) och efter Sigurds besök börjar kalla sig kung.
Det intressanta är emellertid att den rutt Sigurd tar leder förbi alla de regioner där det finns norskt politiskt inflytande, bl a de 2 Nordspanska städerna resp Nordafrikanska städerna. Sigurds återresa är oklar, men om han valde att resa norrut efter att han lämnat hären i Östromerske kejsarens sold, så har han möjlighet att passera furstehusen i Kievriket, vilka också med stor sannolikhet ingick i klanen. Under Sigurds besök i Konstantinopel överenskoms också att härefter skall Kejsarens Varjagtrupp rekryteras via England, vilket stämmer med varifrån nästa trupp kommer.
Om detta läste jag i en bok av Tor Heierdahl (m fl). Han har källhänvisningarna du söker i boken. Tor H har ju inte bästa rykten bland nordiska (i synnerhet svenska) historiker, men allt han skriver behöver ju inte vara suspekt. Tor H hade dessutom tillgång till informationer, som ingen annan historiker samlat har haft tillgång till, t ex Vatikanarkivet (via ombud), Spanska arkiv (bl a hertigarna av Medina, d v s just det furstehus, som 1260 har ett giftermål med den norska jarldottern, ett slutet privatarkiv, men synnerligen omfattande), Italienska köpmannaarkiv, Ryska arkiv (via vänner). Tyvärr har jag inte titeln på boken. Den kom strax före eller strax efter "The Book of Cod".
Citera
Det var nyheter. Finns här en källtext?
Enligt ovan.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #16 skrivet: november 11, 2012, 12:17 »
Boreas!
Citera
Här finns en intervju med Douglas Wallace vid UCLA som gorde dom första gen-testerna på Obiiwa-stammen från NÖ Amerika, där 25 % av alla mitokondrier bär en gammal variant av ett NV Europeisk mt-DNA, tilhørande den kvinnliga haplogruppen X.
Jag vet bestämt att för 1-2 år sedan presenterades en liknande undersökning utförd av en canadensare eller i varje fall i Canada, vilken i o f s kan haft några år på nacken vid tiden för publicering på internet. I USA var det vid tiden väldigt känsligt att utföra undersökningar, som leder till resultat vilket strider mot de politiska avtalen om att "Indians First" via Berings Sund. I synnerhet om det var "vita" resultatet pekade på. Men i Canada hade man inte dessa låsningar.

Observera, om jag minns rätt, att X-DNA faktiskt har sin högsta koncentration hos den drusiska befolkningen i Mellersta Östern, men druserna är kanske ett resultat av någon tidig invandring. Det viktigaste med undersökningen ovan är att det är kvinnliga linjen man undersöker eftersom detta närmare stödjer "etnicitéter". Det finns historiskt/biologiska/sociala förklaringar till detta.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #17 skrivet: maj 27, 2014, 14:30 »
Ny vända i debatten om vikingar i Amerika:

Citera

Viking Artefacts Discovered Near Great Lakes

A group of amateur archaeologists searching for remains of a native american settlements near the town of Cheboygan, on the coast of Lake Huron, have uncovered a large quantity of artefacts, allegedly of Norse or Viking origin. A total of 194 objects, mostly made from various metals including silver, iron, copper and tin, were found on what could be the site of an ancient viking trade post, controlling the Straights of Mackinac that leads to Lake Michigan.


http://worldnewsdailyreport.com/usa-viking-artefacts-discovered-near-great-lakes/

Fynden sätter givetvis dom omdiskuterade runstenarna från nord-östra Amerika i ett nytt ljus:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,350.0.html

Annars betyder fynden också att frågan om nordbornas handel med amerikanska indianer pågått under större del av järnåldern:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2473.msg45693.html#msg45693

Slutligen förklarar det varför Irland - som returhamn för resande till "Stor-Irland" (N-Amerika) - var en integrerad del av det Nord-Atlantiska kungadömet ('Håleyga-ätten') och deras handelsförbindelser till Grönland och Amerika:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5787.msg55995.html#msg55995

År 1000 får Grönland och Amerika besök av dom första katolska missionärer. Sen 1100-talet sitter även en biskop för "öarna i väster" vid det gamla, norska hövdingasätet på Grönland. När påvemakten sen - efter digerdöden - kan överföra myndigheten över Grönland till den portugisiska kungen känner påvekyrkans centrala auktoriteter givetvis väl till landet i väster, där 'indianerna' bor.

Vad Columbus sen fick göra var enbart att hitta genvägen - och distansen - från Spanien till mellan-Amerika. I det syfte deltog han på en resa till Labrador och St. Lawrence bay, år 1477 - 15 år innan man var redo att ta i väg, med kanoner och conquistadorer.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #18 skrivet: maj 27, 2014, 16:07 »

Boreas

Lite oroande att denna nyhetssida på samma uppslag tar upp jungfrufödslar, eldande chimpanser, och dessutom telepatiska möss....



" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Gnisten

  • Medlem
  • Antal inlägg: 57
SV: Vikinger i Nordamerika
« Svar #19 skrivet: maj 27, 2014, 16:16 »
http://worldnewsdailyreport.com/usa-viking-artefacts-discovered-near-great-lakes/

DISCLAIMER
World News Daily Report is a news and political satire web publication, which may or may not use real names, often in semi-real or mostly fictitious ways. All news articles contained within worldnewsdailyreport.com are fiction, and presumably fake news. Any resemblance to the truth is purely coincidental, except for all references to politicians and/or celebrities, in which case they are based on real people, but still based almost entirely in fiction.