Författare Ämne: Templet i Trondhjem  (läst 8012 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
Templet i Trondhjem
« skrivet: november 06, 2012, 11:23 »
Citera
DeDet fattades inte avgudabilder.Tor satt i mitten och han var mest hedrad.Han var stor och klädd i guld och silver och han skildrades sittande i sin vagn som var mycket ståtlig.Två bockar var spända framför den och de var gjorda av träd och mycket levande och både vagnen och bockarna stod på hjul. Bockarnas tömmar var flätade av silver och allt var smitt med stor konstfärdighet
Flateyarbok,citat Britt-Mari Näsström, Fornskandinavisk religion,Lund 2001 sid 69
Templet i Trondhjem tycks mindra känt i Sverige än Uppsalatemplet, men tydligen var det mera påkostat,om vi skall to citatet ovan.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #1 skrivet: november 06, 2012, 11:39 »
Intressant skildring.

Undrar förresten om det finns några avbildningar av Tors bockar bevarade i form av skulpturer, ristningar eller på annat sätt?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #2 skrivet: november 06, 2012, 12:05 »
Flateyarbok,citat Britt-Mari Näsström, Fornskandinavisk religion,Lund 2001 sid 69
Templet i Trondhjem tycks mindra känt i Sverige än Uppsalatemplet, men tydligen var det mera påkostat,om vi skall to citatet ovan.

Nu utgör ju inte citatet någon direkt jämförelse mellan de två, så ifall båda templen existerat så kan vi nog inte säga någonting om hur påkostade de var relativt till varandra. Enligt Adam ska ju templet i Uppsala tex haft en kedja av guld runt hela byggnaden (vilket förstås är ytterst osannolikt även ifall templet existerat).

Intressant i sammanhanget är kanske att hallen på Södra platån i GU verkar varit byggd så att en vagn skulle kunna dras in i byggnaden, med en ramp upp till hallen och 3 m breda portar. 

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #3 skrivet: november 06, 2012, 19:32 »
Fast finast var Templet i Gudhem ;)

Biskop Andreas Olavi Rhyzelius uppger i sin Klosterbeskrifning från 1740 att "Gudhem fått sitt namn af ordet Gud, emedan här skall i hednatiden varit ett afgudatempel, uppfyllt med hundrade gudar." Till detta lägger hembygdsforskaren Assar Blomberg att templet "enligt en uppgift" ska ha varit helgat åt Tor.[1]

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #4 skrivet: november 06, 2012, 19:50 »
Gudhem från Wadbring:

I Jómsvíkingasagan står att Goðheimr var det största gudahovet i Götaland, med 100 gudabilder och helgat åt Tor. Kanske var det här som biskop Egino ville hjälpa biskop Adalvard d.y. att med våld riva det omtalade gudahovet för att därmed vinna många tusen hedningar för kristendomen - jämför med biskop Absalon i Arkona på Rügen som lät svärden sjunga mässa till Herrens ära... Kung Stenkil avbröt dock företaget.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #5 skrivet: november 06, 2012, 21:55 »
Nu utgör ju inte citatet någon direkt jämförelse mellan de två, så ifall båda templen existerat så kan vi nog inte säga någonting om hur påkostade de var relativt till varandra.

Givetvis.

Enligt Adam ska ju templet i Uppsala tex haft en kedja av guld runt hela byggnaden (vilket förstås är ytterst osannolikt även ifall templet existerat).

Varför?

Har vi någon aning om vilka "rikedomar" som fanns i  Norden intill vikingtid?

Har vi något hum om hur mycket edelmetall och sten som fanns samlat - genom brons- och järnåldern - i dom tempel, hov, salar, stugor och kammare som fanns när vikingtatiden tog til?

Hur många av dom var använt i estetiska föremån med "hedna symboler" - vilka alltså fick konfiskeras och förintas (omsmältas) när kristendomen väl kom fram?

Hur stor andel av alla större gravhögar och gravkammare blev plundade under 1000-talet och början på 1100-talet?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #6 skrivet: november 07, 2012, 10:57 »
Finns det månne något samlingsverk om nordeuropeiska tempel,eller någon doktorsavhandling i ämnet?
Uppsalatemplet finns det mycket skrivet om, något om Uppåkra, Otta av Bambergs ögonvittnesskildring från
templen i Venden (Polen/Nordtyskland) finns. Men jag saknar ett samlat verk om samtliga omnämnda tempel i källorna samt utgrävningsresultat.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #7 skrivet: november 07, 2012, 11:14 »
Wikipedia har i alla fall några rader om vikingatida tempelbyggnader. Där nämns Gamla Uppsala, Uppåkra, Rethra (norr om Berlin), och Arkona (på Rügen).

http://sv.wikipedia.org/wiki/Vikingatida_tempelbyggnader
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #8 skrivet: november 07, 2012, 11:27 »

Hur många av dom var använt i estetiska föremån med "hedna symboler" - vilka alltså fick konfiskeras och förintas (omsmältas) när kristendomen väl kom fram?

Intressant fråga. Man kommer ju att tänka på de enroma mängder av guldföremål som Spanska conquistadorer och missionärer stal och smälte ned vid erövringen av de Sydamerikanska indianrikena. Här förenade man också girighet med fromhet och fanatisk missionsnit.

Hur stor andel av alla större gravhögar och gravkammare blev plundade under 1000-talet och början på 1100-talet?

Kanske det går att utläsa vid en närmare analys av resterna av dessa gravar.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #9 skrivet: november 07, 2012, 21:01 »
Finns det månne något samlingsverk om nordeuropeiska tempel,eller någon doktorsavhandling i ämnet?
Uppsalatemplet finns det mycket skrivet om, något om Uppåkra, Otta av Bambergs ögonvittnesskildring från
templen i Venden (Polen/Nordtyskland) finns. Men jag saknar ett samlat verk om samtliga omnämnda tempel i källorna samt utgrävningsresultat.
En riktigt intressant fråga Karlfredrik. Ett sådant samlingsverk/avhandling skulle jag också vilja läsa. Är det någon som känner till ett sådant?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #10 skrivet: november 07, 2012, 22:38 »
Intressant fråga. Man kommer ju att tänka på de enroma mängder av guldföremål som Spanska conquistadorer och missionärer stal och smälte ned vid erövringen av de Sydamerikanska indianrikena. Här förenade man också girighet med fromhet och fanatisk missionsnit.

Just det.

Förövrigt skal man inte kimsa av allt Snorre skriver. Bland annat kan han sin egen ätts historia rätt bra - med förfäder kunde föras tillbaks till den kustaristorkrati som styrde skandianviska västkusten i hundraåren innan Harald Hårfagres rikssamling (ca. 872). I sin beskrivning av detta "Hålogaland" berättar han om endera figurer - som på olika sammanhang nämns i olika sagor - att dom "reste vidt" och drev handel.  Dessutom var dom "ättestora" och "grundrika - på allt som var av gods och guld". .

'Ättestor' betyder att man kommer från en "gammal" och (därför) "stor" släkt. Det kan ju förklara hur familjen och deras gods genom tiderna samlat på sej kostligheter av alla de slag. Sen får man minnas att allt från storstugor, gäststgårdar till vien, hov och tempel pryddes med det finaste som fanns - i silver, guld och edel sten - då som nu. 

Den stora skillnaden på Medelhavets och Östersjöns kulturer genom antikens perioder var främst av arkitektonisk karaktär. När man i södern byggde monumentalbyggen i sten gjordes i norr främst av trä. 1250-talets stora slott i träd, Tre kronor, hade ju en anseelig storlek. Det stora templet i Uppsala kan i princip varit större. Här fanns en ritning av et dekorerat herrgårdshus från Islands yngre medelålder, som var två stockar brädt, tre stockar högt och seks stockar långt. En stock är minimum 5,5 meter.

Förövrigt berättar ju fornborgarna om att Nordens gamla bönder och fiskare hade förmågan att flytta större massor och bygga i större dimensioner.

Hantverket från samma tid - i gjutna och edla metaller - berättar dessutan om en estetisk formkänsla, ett symbolmättad formspråk och ett mycket avancerad hantverk. Alla dessa faktorer kräver var och en ett minimum av generationers rön och erfarenheter.  Sammanlagd får dessa faktorer fram en bild av brons- och järnåldern där man troligen tvingas inse att dom kulturtraditioner som föregick vikingatiden var väsentligt rikare - såväl matriellt som politiskt och kulturellt - än det Norden som på 1250-talet börjar resa sej från askan av invasioner, plundringar, kap, kupp, inbördeskrig och "brandbeskattningar".   


Citera

Kanske det går att utläsa vid en närmare analys av resterna av dessa gravar.

På vissa fält med större gravar kan intill 100 % av högarna blivit plundrade. När man är känd med dom spår dom lämnas efter en plundring har man upptäckt allt fler - men jag är inte känt med ett närmare talmaterial.

När man grävde ut Oseberg-graven såg man at den hade plundrats - och nere i massorna hittades man sogar två söndrade spadar. När man här om året fick karbon-daterad spadarna visade dom sej vara från 990-talet. Annars berättas att den större delen plundringar som mätts har föregått på 1000- och 1100-talet.

Med tanke på vad dom lämnade kan man ju enbart undra sej över vad dom tog med sej. I en berättelse om den stora Hallvardshögen berättas det att man tog ut en större hink av hedniska föremån - i guld...

Skillnaden på dom skandianviska och dom amerikanska infödingarna var givetvis stor. Till exempel var skandinavernas motstånd mot katolska koloniherrar långt tuffare - pro capita - än det indianerna fick till. Där var angreppen högst oväntade, dom avancerade mördarvapnen okänta och dom skrupulösa soldater och tränade blodhundar omedelbart överveldande. Slutresultaten blev dock den samma - först erövrades Skandianvia och öarna i Nord-Atlanten - därefter på "dom rika öarna" i väster... 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #11 skrivet: november 09, 2012, 09:36 »

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #12 skrivet: november 09, 2012, 13:03 »
Mera info om någon är intresserad:
http://www.forn-sed.no/ranheim/ranheim-ve.pdf

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #13 skrivet: november 09, 2012, 13:06 »

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #14 skrivet: november 10, 2012, 18:00 »
Kulthuset i Uppåkra står sig i jämförelsen med arkeologiskt undersökta motsvarigheter i Skandinavien.

De än så länge fiktiva templen, ofta mytomaniskt beskrivna, kan ingen verklig byggnad konkurrera med.

Att Biskop Absalon skulle förstört ett hedniskt tempel i Arkona 1168-69 ekr låter som en sent besegrande av hedningar nära Hamburg. Kristna rövarhistorier om hednatempel?

Thomas I

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #15 skrivet: november 10, 2012, 19:00 »
Boreas!
Citera
Skillnaden på dom skandianviska och dom amerikanska infödingarna var givetvis stor. Till exempel var skandinavernas motstånd mot katolska koloniherrar långt tuffare - pro capita - än det indianerna fick till. Där var angreppen högst oväntade, dom avancerade mördarvapnen okänta och dom skrupulösa soldater och tränade blodhundar omedelbart överveldande. Slutresultaten blev dock den samma - först erövrades Skandianvia och öarna i Nord-Atlanten - därefter på "dom rika öarna" i väster...
Du kan inte jämjöra indianernas motstånd mot de vita med motstånd som nordbor gjorde. I Nord- resp Sydamerika var de vitas viktigaste "vapen" den mängd sjukdomar (virus/bakterier) de förde med sig. När digerdöden under loppet av ett par generationer tig typ 50% av befolkningarna, så dog i Amerika 50% på ett par år. Allt är beskrivet i olika reseskildringar, som kan jämföras, och av ett antal munkar och präster, som nedskrev historia. Men även indianfolk har kvar händelserna i muntlig tradition.
Från N Florida och längs Mississippi-Missouri finns ju jordbyggarkulturen. 50 år efter att vita först hade kontakt med dem, så återstod några 10000 av kanske 5-10 miljoner. Det var liknande i Mexico och NV Sydamerika. Ännu värre i inre Brasiliens höglplatåer, där man först nu tack vare skogsskövling kan se hur enormt mycket människor som bodde i området innan de vita anlände.

Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #16 skrivet: november 10, 2012, 21:56 »
Visst finns det skäl att jämföra dom skandinaviska och indianska stammarnas öde.

För det första så hade dessa folkslag kontakt med varann, länge innan Roms tentakler växte in i Norden och man gjorde TVÅ biskopsdömen på Island - och ett till på Grönland - för att utreda 'vägen mot väst'.

För det andra blev dom utsatt för samma erövrare. Skillnaden var att det venetianska köpmannaväldet fick utvecklat krutvapen och kanoner - vilket gjorde en utvidgat erövring av världen skulle vara möjlig. 

För det tredje blev dom båda utsatta för 'biologisk krigföring' - där man mer eller mindre medvetet sprider dödliga smittkoppor, till exempel. Digerdöden är ju en skandinavisk parallell till smittan som tog kål på indianerna.  ::)

För det fjärde - i Kåre Prydz bok "Westwards before Colmbus"  kan du få god hjälp till att reda ut dom viktigaste fakta och icke-fakta som ständigt recirkuleras i den här frågan.
 
http://bokelskere.no/bok/vestover-foer-columbus/134127/
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #17 skrivet: november 10, 2012, 22:55 »
Boreas!
I stället för Kåre Prydz bok "Westwards before Colmbus" rekomenderar jag "Book of Code". När den kom så var den banbrytande. Boken bygger på ekonomisk data och rättegångshandlingar, d v s grundfakta.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #18 skrivet: november 12, 2012, 08:30 »
Kulthuset i Uppåkra står sig i jämförelsen med arkeologiskt undersökta motsvarigheter i Skandinavien.

De än så länge fiktiva templen, ofta mytomaniskt beskrivna, kan ingen verklig byggnad konkurrera med.

Att Biskop Absalon skulle förstört ett hedniskt tempel i Arkona 1168-69 ekr låter som en sent besegrande av hedningar nära Hamburg. Kristna rövarhistorier om hednatempel?

Thomas I

Dock finns tydligen rester efter något som tolkats som en kultplats på platsen.

Citera
As a result for several years urgent archaeological excavations have taken place, which have uncovered the site of the Svetovid temple, which had been thought for a long time had been lost to coastal collapse. It is a rectangular area that was completely free of artifacts, but to find around which, however, articles were discovered that may have been offerings, including parts of broken weapons. This is consistent with the historical account by Saxo Grammaticus, who states that the priests inside the temple were not even allowed to breathe within its confines, so as not to defile it.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jaromarsburg
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Templet i Trondhjem
« Svar #19 skrivet: november 12, 2012, 20:36 »
Centralplatser i Skandinavien verkar var rätt lika. Vi får nog utgå från att det funnits tempel över hela Skandinavien och att de största funnits på de mest befolkningstäta områdena. Uppåkra är arkeologiskt undersökt medans Uppsala och Gudhem lär ha tempel av samma kaliber.