Författare Ämne: Runt föremål på botten av Östersjön  (läst 6369 gånger)

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
Runt föremål på botten av Östersjön
« skrivet: oktober 07, 2012, 17:58 »
Såg i morse TV4:s nyhetsmorgon då två skattletare presenterade ett fynd som de gjort redan för ett år sedan och som ska ha väckt väldig uppståndelse. En cirkelrund skiva på 60 meters diameter ligger på 87 meters djup på Östersjöns botten. Givetvis finns spekulationer om störtat flygande tefat men det som gjorde mig mest intresserad var dateringen. Man sätter föremålet till före istiden eftersom :
"Det ligger lös sten på föremålet, det är därför vi kan säga att det är före istiden för det är ju sådant som isen släppt".
 
Även om det låter otroligt får jag utgå från att fyndet kanske inte är en skröna eftersom TV4 och tidigare tidningar tagit upp det. Men hur är det med frågan om dateringen:

* Östersjöns vattenyta har ju legat minst 80 meter djupare strax efter istiden då man hittat furustubbar på 80 meters djup utanför Bornholm. Alltså har förmålet legat på torra land om det är så gammalt som påstås. Vad är det då som säger att föremålet är äldre än istiden?

* Det ligger stenar över föremålet vilket ska visa att det är före istiden. Kan ett föremål ligga kvar på detta sätt om det är påverkad av inlandsisen i tiotusentals år?

Se inslaget här:
http://www.tv4.se/nyhetsmorgon/klipp/marklig-upptackt-pa-ostersjons-botten-far-varlden-att-spekulera-2226723

Aftonbladet: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15091224.ab

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #2 skrivet: oktober 07, 2012, 19:51 »
Tack Sindre, hittade inte tidigare inlägg. Men min fråga om dateringsunderlaget kvarstår dock.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #3 skrivet: oktober 07, 2012, 20:55 »
* Östersjöns vattenyta har ju legat minst 80 meter djupare strax efter istiden då man hittat furustubbar på 80 meters djup utanför Bornholm. Alltså har förmålet legat på torra land om det är så gammalt som påstås. Vad är det då som säger att föremålet är äldre än istiden?

Så enkelt är det inte. Den "lägsta kustlinjen" varierar liksom den högsta kustlinjen. Det är bara i sydvästra Östersjön som den är under havsytan. I större delen av Östersjöbäcket dominerar landhöjningen och den nuvarande kustlinjen är den lägsta i postglacial tid.

Citera
* Det ligger stenar över föremålet vilket ska visa att det är före istiden. Kan ett föremål ligga kvar på detta sätt om det är påverkad av inlandsisen i tiotusentals år?

Inte om det är ett löst föremål, då har inlandsisen flyttat och/eller krossat det. En rund berghäll har väl däremot överlevt.
De enda områden där landskapet kan överleva någorlunda intakt är där inlandsisen var "kallbaserad", d v s frusen vid underlaget under hela den sista istiden. Här i Sverige gäller det vissa delar av norra Norrlands inland, t ex Tärendötrakten. Där är landskapet från den senaste mellanistiden bara täckt av ett tunt lager morän.


Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #4 skrivet: oktober 07, 2012, 21:27 »
Det kunde vara kul att veta på ett ungefär på vilken breddgrad i Östersjön man hittat detta föremål. Inte minst utifrån det som du ju helt riktigt påpekar tty om skillnader i landhöjningen. Om detta runda föremål ligger "löst" och det är mycket gammalt kan det således inte ha "överlevt" på samma ställe under hela senaste istiden utan blivit ditfört av isen (om jag förstått dig rätt).


Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #5 skrivet: oktober 07, 2012, 21:59 »
Så enkelt är det inte. Den "lägsta kustlinjen" varierar liksom den högsta kustlinjen. Det är bara i sydvästra Östersjön som den är under havsytan. I större delen av Östersjöbäcket dominerar landhöjningen och den nuvarande kustlinjen är den lägsta i postglacial tid.


Sen höjer och sänker seg jordmantelns olika delar lite olikt.  Medan något område höjer sej (gentemot havet) kan andra områden sänka sej - under samma tid. 

Landhöjningens dynamik

Olika delar av en större tektonisk sköld har olik tjocklek och får höja sej i olik hastighet. I sköldens ytterkanter går rörelserna i en annan hastighet än i sköldens centrum, etc. Där tektoniska sköldar möts kan ytan även höja och sänka sej under samma tid - på var sin sida om en "tryc-zon". Orsakerna är väl i huvudsak ett eftersläp från istiden, fast jordens stadiga, inre rörelser också spelar in. 

Hursomhelst ser man ju att större områden - där delar varit täkt av massiva glaciärer medan andra varit isfria - innehåller en statisk spänning i det horisontala läget -  vilket fått utjämnas över tid, medan manteln får tillbaka sin pre-glaciala stabilitet - alltså "rätt ut sej". "Våg-rörelser" kallade Astrid Cleve det - och dom kan ju möjligen ha uppstått i andra områden än i den SV delen av Östersjön. Som t.ex. i havet mellan Finland och Sverige - förbi södra Ålands skargård. Här ligger alltså  fynden på 85 meter, vilket är samma djup som tallarna utanför Bornholm 

Gungande jordyta

Sträckan Mälarn-Närke-Göta älv markerar ju en zon som varit isfri under större delar av sista istid. Därför har den enkla modellen för landhöjningen - som en jämnt avtagande rörelse sen sista istid - visat sej vara mer komplex. När man nu fått bättre data-grundlag ser man att landhöjningen haft olik hastighet till olika tider.

I vår tid markerar Vänern/Vättern en sådan "balans-zon" - i öst-västlig riktning - där den norra delen stiger medan den södra sjunker.  (Med tiden kommer alltså Jönköping bli full i vatten...   :D )

Bornhom, Skåne och norra Julland och Doggerbanken ligger alla i/intill Törnquist-sänkan. Både söder och norr om denna sänkan sjunker nu landet. Söder om sänkan - där isostasin är liten - har Doggerland och bottnen norr om Tyskland sjunkit rejält under senaste 3-5000 år.  Här finner man som känt stenålderslämningar på 40-50 meters, respektive 20-25 meters djup.  Det kan ju innebära att trädrötterna utanför Bornholm också sjunkit - snarare än att Östersjöns vatten - per se - stigit.
« Senast ändrad: oktober 07, 2012, 22:31 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #6 skrivet: oktober 07, 2012, 21:59 »
Lervulkan?

Från en geologs synspnkt kunde lervulkan vara en möjlig möjlighet:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lervulkan

Komet?

1908 landade en større komet i østra Sibirien, i vad som nu omtalas som "The Tunguska Event".
http://www.bibliotecapleyades.net/esp_ciencia_tunguska.htm

När man ser på slipspåren/landningsspåren efter den cirkulära objekten söder om Åland kommer man tänka på samma möjlighet. I så fall är objekten vad som finns kvar av en komet. Annars kan man ju dra paralleller till and, berömda fynd  havets botten - gjorts i områden som är seismiskt instabila - även om det inte riktigt matchar med Ålands hav:

Yonaguni

På 25 meters djup vid Yonaguni utanför Okinawa hittades några år sen en riktigt stor struktur som, enligt japanska marinarkeloger, är mer än 10.000 år gammal. Nu tror endera att den sjunkit i havet efter vulkanisk aktivitet för ca. 2.000 år sen, mens andra tycker havsnivåns ökning efter istiden varit orsaken. Åldern på konstruktionen får alltså skiljas från när den 'sjunkit' i havet.

Märkligt nog har man bland lokalbefolkningen haft legender och folksånger om denna "staden under vattnet" fram till våra dagar.     

http://www.youtube.com/watch?v=zIu2rA0yd9s&feature=player_embedded#!
http://www.forbiddenhistory.info/?q=node/106


Cuba

Nyligen publicerades nya bilder från vattnen norr-väst av Cuba, där man redan år 2000/2001 hittade "strukturer" då en ROV gjorde bilder på 700+ meters djup. 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/1697038.stm

Som det framgår av dom nya bilderna kan man också här prata om ruiner efter kulturbärande konstruktioner:
http://nauticajonkepa.wordpress.com/2011/01/06/hallazgo-de-estructuras-submarinas-en-cuba/
http://www.youtube.com/watch?v=72lVi9mesMY&feature=endscreen

Dessa ruiners ålder är ännu okänt, men man känner till att dom borde ha sjunkit för ca. 6000 år sen, pga. vulkanisk aktivitet.
 
http://amberreevesphotography.blogspot.no/2011/11/photos-and-anthropological-research.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #7 skrivet: oktober 07, 2012, 22:04 »
Det kunde vara kul att veta på ett ungefär på vilken breddgrad i Östersjön man hittat detta föremål.

Jag tror att det handlar om Ålands hav, någonstans utanför roslagskusten. Det har varit mycket skriverier i Norrtälje Tidning under sommaren.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #8 skrivet: oktober 07, 2012, 22:58 »
Instämmer - såframt du utgår från att götarnas gamla Birka-lagar kunde räcka från OgL, genom Rodslagen och ända upp till Åland.  ;D

På torra land av Lumparn (Åland) har man tidigare identifierat ett krater efter en meteorit. På Dagö har man ett liknande fall. Det styrker väl sannolikheten får att denna anamoli är resterna av en meteor. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Lumparn

Den mystiska cirkeln ligger lite högre upp i NO, just vid början på Bottenhavet.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #9 skrivet: oktober 07, 2012, 23:04 »
Instämmer - såframt du utgår från att götarnas gamla Birka-lagar kunde räcka från OgL, genom Rodslagen och ända upp till Åland.  ;D

?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #10 skrivet: oktober 09, 2012, 08:25 »
Inget mystisk givetvis - formationen är en lämning från en större glaciär på väg ut ur Bottenhavet. Det kan också förklara såväl formationen som efterlämnade lösmassor av olika slag - och dom tydliga sliprännorna.   8)

Citera

The divers recently gave samples of stone from the object to Volker Brüchert, an associate professor of geology at Stockholm University. Swedish tabloids quote Brüchert as saying: "I was surprised when I researched the material I found a great black stone that could be a volcanic rock. My hypothesis is that this object, this structure was formed during the Ice Age many thousands of years ago."

In other words, an expert appears to back up their claims that this seafloor object is unexplained, and perhaps is an Atlantis-like ancient building complex. To double check, Life's Little Mysteries consulted that expert. Turns out, neither he, nor any of the other experts contacted about the Baltic Sea object, think there is anything mysterious about it.

"It's good to hear critical voices about this 'Baltic Sea mystery,'" Brüchert wrote in an email. "What has been generously ignored by the Ocean-X team is that most of the samples they have brought up from the sea bottom are granites and gneisses and sandstones."

These, he explains, are exactly what one would expect to see in a glacial basin, which is what the Baltic Sea is — a region carved out by glacial ice long ago.

Along with the mundane rocks, the divers also gave him a single loose piece of basaltic rock, a type of rock that forms from hardened lava. This is out of place on the seafloor, but not unusual. "Because the whole northern Baltic region is so heavily influenced by glacial thawing processes, both the feature and the rock samples are likely to have formed in connection with glacial and postglacial processes," he wrote. "Possibly these rocks were transported there by glaciers."


http://www.lifeslittlemysteries.com/2839-baltic-sea-object-glacial-deposit.html
http://www.foxnews.com/scitech/2012/08/31/deep-sea-baltic-ufo-hunt-turns-up-glacial-deposit/

Annars har avundsjukan redan slagit ut och smutskastningen startat. Samma källa meddelade redan i juni att det hela "kan vara ett medvetet bedrägeri":

Citera

Peter Lindberg, head of the Ocean X Team, either has let his imagination run wild or has an ulterior motive, according to Jonathon Hill, a researcher at the Mars Space Flight Facility at Arizona State University, who analyzes images of planetary surface features taken during NASA's Mars missions.

"Whenever people make extraordinary claims, it's always a good idea to consider for a moment whether they are personally benefiting from the claim or if it's a truly objective observation," Hill told Life's Little Mysteries.

http://www.lifeslittlemysteries.com/2624-baltic-sea-sunken-ufo-scam.html


Kanske nå'n borde minna för den misstänksamma rymd-forskaren på det gamla visdomsordet att "På sej själv känner man andra bäst"?

 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #11 skrivet: oktober 09, 2012, 10:16 »
Foto av det slipade stenblocket. Här verkar även vara en jättegryta:
http://www.earthfiles.com/news.php?ID=1989

?

Du skrev "Rodslagskusten".  Enligt en karta man sett ligger den på gränsen till Bottenhavet, intill Ålands NO sida, på nivå med Åbo. Hemsidan till teamet skriver också "Bottenhavet".

Alltså tyckte jag det var anledning att skämta med begreppet "Rodslagen" - som enligt en närvarande diskussion hört till götarnas domener, vilka sträckt sej ända upp "Götarnas Birka" - enligt Adams beskrivning. Sen beskriver han och Rimbert att detta Birka ligger mitt på segelleden mellan Blekinge och Ryssland - vilket stämmer ganska exakt med Åland.

Påden bakgrund  kan man ju använda en vuxen portion välvilja och instämma i att objekten ligger "utanför Rodslagskusten". Det var inte meningen att du skulle ta skämtet - lika litet som UFO-rykten - på allvar...   
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #12 skrivet: oktober 09, 2012, 10:20 »
Tänk vad spännande det ändå hade varit om objektet hade varit något sådant här:

http://3.bp.blogspot.com/-Fwt4CvIQLIo/T3EGUJ_39BI/AAAAAAAABRg/Si7_idWcLf0/s320/derelict.jpg
Ju äldre desto bättre.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #13 skrivet: oktober 09, 2012, 19:12 »
Påden bakgrund  kan man ju använda en vuxen portion välvilja och instämma i att objekten ligger "utanför Rodslagskusten". Det var inte meningen att du skulle ta skämtet - lika litet som UFO-rykten - på allvar...   

Ett ganska otydligt skämt. Sen sa jag bara att jag trodde att det handlade om Ålands hav, då Norrtälje Tidning har skrivit massor om projektet i somras. Jag hade ingen exakt lokalisering.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #14 skrivet: oktober 09, 2012, 19:53 »
I vår tid markerar Vänern/Vättern en sådan "balans-zon" - i öst-västlig riktning - där den norra delen stiger medan den södra sjunker.  (Med tiden kommer alltså Jönköping bli full i vatten...   :D )

Det där har du nog missuppfattat. Både södra och norra Vättern stiger relativt havsytan, men norra Vättern stiger fortare, vilket innebär att vattnet i sänkan stjälps över söderut. Fenomenet är märkbart även i andra stora sjöar och det finns faktiskt en kvartärgeologisk term för det "sjööverstjälpning", ett ord som svenskan nog är ensamt om.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #15 skrivet: oktober 10, 2012, 00:42 »
Ett ganska otydligt skämt. Sen sa jag bara att jag trodde att det handlade om Ålands hav, då Norrtälje Tidning har skrivit massor om projektet i somras. Jag hade ingen exakt lokalisering.

Jag trodde faktiskt ikonet var ganska tydligt. Annars får du ursäkta uppmärksamheten.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #16 skrivet: oktober 10, 2012, 00:43 »
Det där har du nog missuppfattat. Både södra och norra Vättern stiger relativt havsytan, men norra Vättern stiger fortare, vilket innebär att vattnet i sänkan stjälps över söderut. Fenomenet är märkbart även i andra stora sjöar och det finns faktiskt en kvartärgeologisk term för det "sjööverstjälpning", ett ord som svenskan nog är ensamt om.

Visst har Vättern fortfarande ha en liten netto stigning. Men, mens norra änden stiger med 4 mm i året stiger södra delen bara med 3. Åker man vidare söderut blir landhöjningen ännu mindre, intill den blir negativ i södra delen av landet. Denna "zon" verkar ju följa ytterkanten av skölden, under påverkan av Törnquist-sänkan - från norra Julland, genom södra Skåne/Öresund till Bornholm och Baltikum.

Därmed kan man ju använda Vätterns som metpunkt eftersom den markerar denna 'tipp-zon'. När man fortsätter söderut blir ju landhöjningen negativ. Ett liknande fenomen - fast i mindre format - har man ju hittat i högfjället i Mellan-Norden, där den kaledonska förkastningen ligger mot den fenno-skandinaviska grundskölden. Endera större vatten som numer rinner till Norge rann tidigare till Sverige.

Jordmantelns tjocklek och tektonikens natur gör alltså att olika områden får lite olika isostatiska utslag. Sen har man ju olika faser - och dito effekter - från den långa nersmältningen av den skandinaviska inlandsglaciären - där små och stora lober avknoppats och vandrat ner mot låglandet och haven - innan dom smällt ner och lämnat större massor av sediment. 

Den "uppsiktsväckande" stenbumlingen man nu hittat i Bottenhavets södra del tycks ju vara ett spår efter en osedvanligt stor och massiv islob. Flyttblockets massiva storlek kräver ju en större glaciär - med ett högt momentum - för att överhuvudtaget flytta på sej, jmfr. vanliga jättekast.

Jag har förövrigt hittat ett "jättekast" av samma storlek i gränsfjällen av Mitt-Norden. Detta block blev bruten från den södra skuldern på en N-S-liggande fjällaxel - och ligger fortfarande några få hundra meter därifrån. Dom plana brottytorna kan fortfarande ses tydligt, både i modersfjällets sida och på bumlingen själv. Måtten på brottytorna är fortfarande 1:1.  Förövrigt är blocket fullkomligt avrundat av vitring, som modersfjället. (Hade ortens sista islob förmått flytta blocket några meter till hade det åkt med 'nerströms' och blivit ytterligare slipad, till ett mer normalt jättekast. Men i det här fallet blev blocket för stort och den sista glaciären för liten, varför detta jättekast fortfarande ligger kvar i högfjället, just i vattudelarne och den omtalade "vipp-zon" - som ett klargörande exempel på hur våra gigantiska jättekast uppstått.     

Fallet utanför Åland visar ju hur en mycket stor lob har förmått flytta ett sådant jätteblock - förmodligen från det finska inlandet. Sen har isen stannat mot Ålands-barriären och där lämnat flyttblocket, väl avrundat och slipad. Lösmassorna på toppen av blocket är ju rester från samma islob, som där smällt - delvis eller helt - i den baltiska isströmmens havsvatten.

Blocket verkar bestå av normal sandsten, vilket ju torde berättar något om dets geografiska ursprung.   

Annars rätt kul med ett unikt svenska begrepp. Det berättar ju något om ett särdrag för geostasin/isostasin i Skandinavien, inte minst den SÖ delen.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Runt föremål på botten av Östersjön
« Svar #17 skrivet: oktober 10, 2012, 18:06 »
Kanske intressant å veta att man utanför Atit, på kusten söder om Haifa, har hittat en 40.000 kvm stor boplats på 8-10 meter under havsytan. Fynden klassas som för-keramisk, tidig-neolitisk och har mätts till 8.900 -8.300 år f.n. Man antar att frånflyttningen har skett  förbindelse med ett utbrott från Etna, ca. 8.500 år sen.

Stensättningen ikring en brunn som avtäckts ligger numer 10,5 m under havsytan.

F. ö. är fynden omfattande och ger många och intressanta reflektioner. Bland annat har man hittad resta, formade stenar, flint-pilar och halvmånar, jämte 600 kg stora stenblock med ikring en brunn - alla med skålgropar. Dessutom tio personer gravlagda sittande i hocker, precis som man känner dom från Skandinavien, bl.a. från en samtida 'megalit-grav' i Motala...  :-\

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlit_Yam
http://www.antiquities.org.il/article_Item_eng.asp?sec_id=14&subj_id=139
http://verkstadsvagen.arkeologiuv.se/#post185
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”