Nationella symboler i förändring?

[Piankhy]

Det verkar som om vissa människor i vårt samhälle har svårt att acceptera en förändring eller utvidning av sådant som ses som mer eller mindre nationella symboler, bl a inom kulturlivet. Våra nationella symboler och kulturikoner kommer ju i o m invandring och ökad globalisering att omtolkas och tas i anspråk också av andra som tidigare inte fanns i vårt samhälle, eller av grupper som tidigare inte syntes.
Sådana här frågor kan ibland väcka en viss uppmärksamhet och ibland aversion. Sålunda har Dalateatern som satt upp Strindbergs drama Hemsöborna med en svart Carlsson fått ta emot en storm av arga och ibbland rent rasistiska mail.

http://www.dalademokraten.se/Falun/Rasistiska-hot--mot-Dalateatern-/

Hur är det? Har vissa av oss svårt att godkänna en förändring när det gäller vissa kulturyttringar och kulturella symboler/ikoner som har ansetts symbolisera det typiskt svenska?

[Adils]

Hade föreställningen satts upp i Afrika hade jag inte haft något emot en svart Carlsson, men då hade han förmodligen hetat något annat..... Det hela känns lite obstinat från teaterledningens sida om ni frågar mig.

[supergeten]

I det nya samhället antar jag att nästa steg blir att även en svart kvinna kan spela samma roll? Utifrån Hentanken alltså.
Förövrigt har man en rätt livlig debatt i Finland nu om Mannerheim, och just svart skådespelare:

  http://www.dn.se/kultur-noje/film-tv/mannerheim-blir-svart-pa-vita-duken

[Boreas]

Svårt att se varför en svart skådespelare skulle vara ett problem - i en finsk/kenyansk samproduktion. I USA har man nu haft en svart president i flera år. Har inte Sveriges statsminister också ett afrikansk påbrå?

[Piankhy]

På våra nationella kulturarvsinstitutioner breddas rekryteringen. Sålunda är Raäs nuvarande kulturarvschef en man som i sin ungdom enligt egen utsago var "en ung arg muslim".

http://sv.wikipedia.org/wiki/Qaisar_Mahmood

http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/existentiellt/jag-kampar-for-att-bli-svensk_6971731.svd

http://www.ur.se/Produkter/172183-UR-Samtiden-Bok-och-bibliotek-2012-Hur-lar-man-ut-tolerans

[Piankhy]

Även temat för våra länsmuseers arbete antar nya inriktningar, t ex så är Jönköpings läns museum inblandat i Jönköpings första Pridefistival.

http://www.jkpglm.se/box-om-museet1/Om-museet/Museet-informerar/Pridefestival/

[Spiring]

På våra nationella kulturarvsinstitutioner breddas rekryteringen. Sålunda är Raäs nuvarande kulturarvschef en man som i sin ungdom enligt egen utsago var "en ung arg muslim".

Så länge han gör ett gediget jobb så är det väl utmärkt.

[Piankhy]

Vad tycker ni, hör en Pridefestival hemma på ett länsmuseum?

[Spiring]

Det framgår inte riktigt av länken huruvida institutionen "länsmuseet" är inblandat i själva arrangemanget, alltså om de deltar med tid och pengar i föreningen som arrangerar, eller om de bara upplåter delar av sina lokaler för föreläsningar och sånt. Jag kan tycka det är hugget som stucket om en Pridefestival eller en bankkoncern hyr lokaler för ett evenemang i länsmuseet. Däremot tycker jag nog att museernas förmodligen rätt små anslag borde användas på ett annat sätt, om det är så att de är med och finansierar.

För övrigt var "Pridefistival" en intressant freudiansk felskrivning. 

[Piankhy]

Om ett länsmuseum på något sätt skall vara inblandad i festivaler typ Pride så får man hoppas att de i alla fall diskuterar vilket syfte sådana arrangemang har och vem de gynnar.

Här är en debattartikel som diskuterar Pride i Stockholm och vilka som gynnas och missgynnas av den.

Pridefestivalen miss- gynnar hbt-rörelsen
http://www.expressen.se/debatt/pridefestivalen-miss--gynnar-hbt-rorelsen/

Kanske är allt för många politiker och andra för snabba att i den politiska korrekthetens namn gynna allehanda spektakel.

[supergeten]

Kanske är allt för många politiker och andra för snabba att i den politiska korrekthetens namn gynna allehanda spektakel.

Kanske?

[Karlfredrik]

Museerna bör hålla sig till sitt uppdrag. Anars vänta långa konflikter om vilka festivaler som skall stödjas.

[supergeten]

Miljöpartister vill ta bort våra kungar.

  Statyerna föreställande Karl XII och Gustav II Adolf står för krig och förtryck.
Det menar två miljöpartistiska riksdagsledamöter, som nu vill flytta på statyerna.
– De kan stå på en statykyrkogård, säger Valter Mutt.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15578603.ab 

Avskaffa flaggan nästa?

[dersa]

Inte miljöpartist, men visst finns det en poäng i deras resonemang, men den diskussionen bör väl föras i ett annat forum??, Och vad har det med flaggan att göra??

[supergeten]

Inte miljöpartist, men visst finns det en poäng i deras resonemang, men den diskussionen bör väl föras i ett annat forum??, Och vad har det med flaggan att göra??

Du tycker inte att detta är nationella symboler i förändring? Trådens namn, alltså.

Vadå poäng? Om någon alltså anser att en viss bok är dum, så ska vi bränna den då "det finns en poäng" med det?

Flaggan består av det nordiska korset. Hur många har inte dött under korsets namn? Klart att den skall avskaffas, om vi nu följer dessa politikers logik.

Avskaffande av förnuft är sällan en bra idé...


Herman om tramset:
Herman Lindqvist: Sverige skulle inte ha vare sig fred eller frihet utan våra så kallade krigarkungar

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/hermanlindqvist/article15581665.ab 

[Boreas]

Miljöpartister vill ta bort våra kungar.

  Statyerna föreställande Karl XII och Gustav II Adolf står för krig och förtryck.
Det menar två miljöpartistiska riksdagsledamöter, som nu vill flytta på statyerna.
– De kan stå på en statykyrkogård, säger Valter Mutt.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15578603.ab 

Avskaffa flaggan nästa?

Enögda dårar, historiskt omedvetna och dito otacksamma - utöver det tillåtna.
Vet dom inte att det under medeltid knappt fanns en större nation, alltså kungdöme, som INTE var involverad i någon form för krig.  Och vad tycker man Gustav och hans riksråd skulle ha gjort? Övergett NV Europa och Sverige till katolicismens motreformation och accepterat diktaturen? Sen kunde Karl XII själv för att ryssen angrep Finland och Ingermanland? Skulle han och riket sen accepterat övergreppen och övergett hela riket till Peter den Jättestora?

Hade det varit bättre om vi alla varit katoliker och pratat slaviska i dag, just som slutresultatet det blev i Polen och södra Baltikum?

Jaha.

Varför vill man då sitta i en svensk riksdag, som fortfarande vidhåller en politisk självständighet och kulturell frihet,  tack vare en historisk egenart som kulturform och språkgrupp? Vet man inte att friheten till att behålla landets historiska kultur och egenart vilar på skuldrarna av dessa ryttare - och dom hundratusentals svear, götar och finnar som följde dom i döden, för sitt land?

Vettlös en en sak, skamlös en annan.

---
PS. Såg just länken till Lulles utmärkta artikel i Abl. Hoppas fler inom den akademiska kåren känner sin besökelsestid och - hursomhelst - törs yttra sej vid denna anledning.

[supergeten]

Enögda dårar, historiskt omedvetna och dito otacksamma - utöver det tillåtna.
Vet dom inte att det under medeltid knappt fanns en större nation, alltså kungdöme, som INTE var involverad i någon form för krig.  Och vad tycker man Gustav och hans riksråd skulle ha gjort? Övergett NV Europa och Sverige till katolicismens motreformation och accepterat diktaturen? Sen kunde Karl XII själv för att ryssen angrep Finland och Ingermanland? Skulle han och riket sen accepterat övergreppen och övergett hela riket till Peter den Jättestora?

Hade det varit bättre om vi alla varit katoliker och pratat slaviska i dag, just som slutresultatet det blev i Polen och södra Baltikum?

Jaha.

Varför vill man då sitta i en svensk riksdag, som fortfarande vidhåller en politisk självständighet och kulturell frihet,  tack vare en historisk egenart som kulturform och språkgrupp? Vet man inte att friheten till att behålla landets historiska kultur och egenart vilar på skuldrarna av dessa ryttare - och dom hundratusentals svear, götar och finnar som följde dom i döden, för sitt land?

Vettlös en en sak, skamlös en annan.

---
PS. Såg just länken till Lulles utmärkta artikel i Abl. Hoppas fler inom den akademiska kåren känner sin besökelsestid och - hursomhelst - törs yttra sej vid denna anledning.

Att det finns folk som anser att en viss kung "var dum" kan man ju köpa, utifrån ett lokalpatriotiskt perspektiv kanske. Men, jobbar man i Sveriges riksdag borde väl någon sorts kriterie vara att man har tillgodo gjort sig iaf lite historiekunskap.


Detta är kanske enbart ett bra exempel på hur illa ställt det är med histiorieundervisning?

[Spiring]

Att Herman Lindqvist är en kungakramare av rang visste vi väl innan, och när han skriver i affekt är han inte till sin fördel. Lite försiktigt uttryckt så lämnar hans förmåga att studera historien, dess orsaker och verkningar, en del att önska. Vad vore exempelvis vår "fred och frihet" efter 1700- och 1800-talens ryska krig utan stormaktspolitiken, som förhindrade Ryssland att svälja oss hela gång efter annan. Bland annat efter Kalle Dussins vettlösa härjningar... Och hur Sverige sett ut, vilka tekniska landvinningar vi gjort utan dessa eviga krig, har Herman inte en aaaaning om. (Inte jag heller, för den delen. Men våra tekniska landvinningar och vår samhällsutveckling sedan 1809 är det inget fel på.) Att det sena 1600-talets få årtionden av fred var bra för landet råder det dock ingen tvekan om. Men det är väl en smula poänglöst att argumentera mot den gode Herman i detta forum.

Bortsett från detta så är Miljöpartisterna naturligtvis ute på en privat Vätternrunda. Även de verkar ha svårt att se kungar och statyer som något annat än endimensionella symboler. Att kalla in Herman Lindqvist i debatten är dock att göra sig en björntjänst. Gud hjälpe oss, om historieundervisningen försummas så pass att Herman blir den store "folkbildaren" på området...

[supergeten]

Att Herman Lindqvist är en kungakramare av rang visste vi väl innan, och när han skriver i affekt är han inte till sin fördel. Lite försiktigt uttryckt så lämnar hans förmåga att studera historien, dess orsaker och verkningar, en del att önska. Vad vore exempelvis vår "fred och frihet" efter 1700- och 1800-talens ryska krig utan stormaktspolitiken, som förhindrade Ryssland att svälja oss hela gång efter annan. Bland annat efter Kalle Dussins vettlösa härjningar... Och hur Sverige sett ut, vilka tekniska landvinningar vi gjort utan dessa eviga krig, har Herman inte en aaaaning om. (Inte jag heller, för den delen. Men våra tekniska landvinningar och vår samhällsutveckling sedan 1809 är det inget fel på.) Att det sena 1600-talets få årtionden av fred var bra för landet råder det dock ingen tvekan om. Men det är väl en smula poänglöst att argumentera mot den gode Herman i detta forum.

Bortsett från detta så är Miljöpartisterna naturligtvis ute på en privat Vätternrunda. Även de verkar ha svårt att se kungar och statyer som något annat än endimensionella symboler. Att kalla in Herman Lindqvist i debatten är dock att göra sig en björntjänst. Gud hjälpe oss, om historieundervisningen försummas så pass att Herman blir den store "folkbildaren" på området...

Jo, han är ju en rojalist uti fingerspetsarna. Gillart! Det är ju inte riktigt vad man anses få vara idag...Tycker förövrigt att hans personliga historia är synnerligen spännande. Det betyder inte att han ska forma våran hitstorieundervisning.

Men, om vi ska fokusera på sakfrågan här - personer i vår riksdag likställer våra kungastatyrer med lenindito. Man skäms över vår historia.
Personligen anser jag att man inte borde få sitta i riksdagen och jobba för Sverige då. Men det är ju jag det.

[Karlfredrik]

Statyerna visar två historiska epoker, dels den kung den föreställer, dels den tid de restes. Vi reser inte statyerna för att vi nödvändigtvis stöder kungarnas politik.
I Sachsen fanns en barnvers under Hitlertiden  till statyn av Fredrik August I den starke (1694-1733)
Det var en bön om att kungen skulle stiga ner från sin höga häst och  styra sitt Sachsenland åter
, "lasst in diesen schweren Zeiten
    lieber Martin Lehman (nazistledaren) reiten
I Sverige har jag inte hört något liknande - naturligtvis var kungar och kurfurstar barn av sin tid men kan ändå vara relivant att erindra om.