Författare Ämne: Nordanskog och Sunnanskog  (läst 5116 gånger)

Utloggad gangrade

  • Veteran
  • Antal inlägg: 594
  • Intresserad amatör
Nordanskog och Sunnanskog
« skrivet: oktober 05, 2012, 16:37 »
Jag har sett begreppen Nordanskog och Sunnanskog användas flitigt av vissa deltagare. Jag blev lite nyfiken och gjorde som många andra, surfade lite på internet och kan därmed säga att jag forskat på det.  ;)
I alla fall, min forskning ledde inte till några stora upptäckter. Det bästa jag hittade var hänvisningar i uppslagsböcker från första halvan av 1900-talet där det sägs att begreppen fanns, och i Nationalencyklopedin som låter hälsa att Nordanskog var en benämning som användes på medeltiden för kunna skilja Svealandskapen från Götalandskapen (Sunnanskog eller Utanskog).

Min fråga är: varifrån kommer (källmässigt alltså) och hur gamla är begreppen Nordanskog och Sunnanskog/Utanskog?

/Stefan
Qui tacet, consentit

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Nordanskog och Sunnanskog
« Svar #1 skrivet: oktober 05, 2012, 21:49 »
Så som jag har fårstått det så betyder det helt enkelt söder eller norr om skogarna Tiveden och Kolmården. Sunnanskog är alltså söder om skogen.

Källmässigt har jag för mig att Snorre använder begreppen, men om det är det äldsta omnämnadet vet jag inte.

Utloggad gangrade

  • Veteran
  • Antal inlägg: 594
  • Intresserad amatör
SV: Nordanskog och Sunnanskog
« Svar #2 skrivet: oktober 05, 2012, 22:14 »
Betydelsen är glasklar - det är mer käll-läget jag är ute efter. Vart nämns det för första gången, helt enkelt?
Qui tacet, consentit

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Nordanskog och Sunnanskog
« Svar #3 skrivet: oktober 05, 2012, 22:57 »
Gangrade, eftersom det är jag som använder begreppen så måste jag ju svara.

Eftersom jag inte vet vad Svear och Götar verkligen står för – eller ens vilka områden de bebodde – så använder jag mig av dessa två namn eftersom de beskriver två olika geografiska områden som skiljs åt av stora skogar.

Snorre använder sig av dessa namn i någon saga - så de är belagda till 1200 tal i alla fall – men mest tror jag de användes under medeltiden som geografiska begrepp.

Vad jag anser framträda i våra källor är att dessa två områden utvecklas från små hövdingadömen, via härader/Hundare, landskap och landskapkungar till endast en enda kung som styr över hela området ifråga. 1260 slogs dessa båda områden ihop och bildade ett rike under en kung. Alltså samma parallella utveckling i Nordanskog som i Sunnanskog – som för övrigt levde i fred, ägde mark och Gods i varandras områden samt gifte sig med varandras döttrar och söner.

Hur gränsen gick mellan dessa områden blir då intressant. I början var skogen en naturlig gräns. Senare tror jag att gränsen flyttade sig en hel del både söderut och norrut. Vid något tillfälle tror jag att VG ingick i Nordanskog, ÖG ingick vid ett annat tillfälle, Närke och Södermanland ingick i Sunnanskog under en period, osv. Det hela berodde troligen på olika allianser man hade mellan olika landskap under olika tider. Gränsen har alltså varit flytande.

Dessa allianser har ingenting med våld och krig att göra, de var troligen olika handelsallianser. Vi vet t.ex. att Knaphövde valdes som Kung av Uppsvear och Östgötar på 1120 talet = Uppsvear och Östgötar hade då tydligen en sådan allians och valde en gemensam Kung.

Alltså, jag arbetar med en hypotes där dessa två områden finns med, just så namngivna. Jag har lämnat namnen Svear och Götar utanför eftersom båda dessa namn anses vara motpoler och de är båda ”smittade” av vår tidigare historiebeskrivning där de framställs som krigiska motpoler.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad gangrade

  • Veteran
  • Antal inlägg: 594
  • Intresserad amatör
SV: Nordanskog och Sunnanskog
« Svar #4 skrivet: oktober 05, 2012, 23:39 »
Tack Thomas

Det enda jag frågade efter var källorna. Har du tillgång till i vilken av Snorres texter det används? Internet är mig inte behjälpligt med den frågan.

/Stefan
Qui tacet, consentit

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Nordanskog och Sunnanskog
« Svar #5 skrivet: oktober 05, 2012, 23:54 »
Gangrade, sorry, vet inte vilken saga det är… Jag brukar notera källor för sådant som intresserar mig – och detta låg tidigare utanför mitt intresseområde…

Däremot, ännu äldre namn på samma områden verkar vara Ofvanskog och Utanskog? 

Jag läste någonstans att norr och söder mycket sällan, på gränsen till aldrig, användes i äldre ortsnamn, Istället användes namn som; Ofvan/öfvre, utom/Utan,  Nedre, osv. Först under senare tider används väderstreck. Sanningshalten i detta har jag inte forskat i alls. I just denna skrift ifrågasattes namnen Nordanskog och Sunnanskog av just detta skäl.

Öster och väster-namn användes dock även i äldre tider.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Nordanskog och Sunnanskog
« Svar #6 skrivet: oktober 06, 2012, 00:07 »
Så som jag har fårstått det så betyder det helt enkelt söder eller norr om skogarna Tiveden och Kolmården. Sunnanskog är alltså söder om skogen.

Källmässigt har jag för mig att Snorre använder begreppen, men om det är det äldsta omnämnadet vet jag inte.

Man ska ju vara så objektiv som möjligt, och ibland tar man parti som man sen måste försöka arbeta bort.
Själv har jag också alltid tänkt mig dessa skogar, men är det fastlagt? Om vi nu ska vara öppna för allt så kanske man faktiskt kan tänka sig att Holaveden är avgränsare. Mitt på Holavedskogen är ju ett begrepp med gamla anor. Och då skulle Östergötlands slättland bli Nordanskogs...
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad gangrade

  • Veteran
  • Antal inlägg: 594
  • Intresserad amatör
SV: Nordanskog och Sunnanskog
« Svar #7 skrivet: oktober 06, 2012, 00:16 »
Däremot, ännu äldre namn på samma områden verkar vara Ofvanskog och Utanskog? 

Utanskogs är intressant. Jag har också sett det och att det likställs med Sunnanskog. Men hur ska man tolka Utanskogs? "Utanför skogen" "På andra sidan skogen" eller "utan skog"? 

/Stefan
Qui tacet, consentit

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Nordanskog och Sunnanskog
« Svar #8 skrivet: oktober 07, 2012, 21:13 »
Namnet Norge som kommer från NordhRvegR "(sjö)vägen norrut" är känt sedan 800-talet.

En gård Söderby i Uppland nämns på U932, så Söder/Norr i ortnamn förekom bevisligen på vikingatiden.