Författare Ämne: Aros och Ar'rus  (läst 5942 gånger)

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
Aros och Ar'rus
« skrivet: juli 01, 2012, 13:17 »
Västra och Östra Aros, Nidaros och Århus. Kan dessa namn vara kopplade till ruserna, som ju också benämns Ar'rus i någon källa. Aros lär betyda åmynning eller liknande men namnlikheten har fått mig att undra.

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Aros och Ar'rus
« Svar #1 skrivet: juli 01, 2012, 14:31 »
De är vanliga även på Västkusten som exempelvis Lödde -Os/Lödöse. Det finns massor av exempel och jag tror att det fanns sparsmakat med Ruser på Västkusten. Den enklare förklaringen är nog bättre.

Marty

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Aros och Ar'rus
« Svar #2 skrivet: juli 01, 2012, 15:00 »
Frågan är väl då vilken förklaring som är den enklare :)

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Aros och Ar'rus
« Svar #3 skrivet: juli 01, 2012, 15:16 »
Skulle platser med vatten som flyter in i ett annat vattendrag ha befolkats av Ruser? Eller skulle man ge namn på platser inspirerade av en folkgrupp i Ryssland? Jag fattar nog inte logiken här..

Marty

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Aros och Ar'rus
« Svar #4 skrivet: juli 01, 2012, 16:08 »
En tidig stavning på Västerås är Westraarus enligt svenska Wikipedia. Likheten mellan Ar'rus och Arus är rätt slående.

Om man vänder på resonemanget, varifrån fick ruserna sitt namn? Aros verkar ha varit ett vanligt begrepp.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Aros och Ar'rus
« Svar #5 skrivet: juli 01, 2012, 17:11 »
Varifrån Ruserna fick sitt namn är väl inte helt okontroversiellt, men vanligtvis kopplas det samman med de finska och estniska orden för Sverige, "Routsi" och "Rootsi", vilket i sin tur kopplas ihop med beteckningen "Roden" på det centralsvenska kustområdet. Denna tolkning anses stödjas av tex Nestorskrönikan och ett omnämnande i Annales Bertiniani från 839.

Denna tolkning är inte allt för populär bland vissa mer nationalistiska Ryska forskare, och den har även ifrågasatts i tex Finland. Men vad jag förstår så anses den fortfarande vara den mest sannolika teorin av de flesta forskare som behandlat frågan. Kan dock behöva tillägga att detta förstås inte nödvändigtvis betyder att alla ruser var från svenska områden. De som kallade sig/kallades "ruser" kan mycket väl ha bestått av ganska heterogena grupperingar.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Aros och Ar'rus
« Svar #6 skrivet: juli 01, 2012, 17:25 »
Ar-ós

Jeg mener at »Ar« refererer til en å - et vandløb - og »ós« refererer til det oldnordiske ord for "(å)-munding".

Ar-ós (Aarhus) opstod i perioden år 800-850 og er dermed den næstældste by i Danmark efter Ribe. Gennem vikingetid udviklede Arós sig fra at være en markedsplads beliggende på en sandbanke - til et handelscenter og senere et sæde for både kongemagt og religion. Byen hed dengang »Arós« med betydningen åmundingen, hvilket hentyder til den noget ejendommelige beliggenhed på et bakkedrag omgivet af dal og Mølleåen, der gennemløber Brabrand Sø.

Nid-ar-os betyder blot Nid-åens udløb ved Trondheim.

Rigtig mange stednavne i Skandinavien indeholder »ós« - og et eksempel på anvendelse som forled er fx. Os-by i Göinge.

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Aros och Ar'rus
« Svar #7 skrivet: juli 01, 2012, 18:19 »
Varifrån Ruserna fick sitt namn är väl inte helt okontroversiellt, men vanligtvis kopplas det samman med de finska och estniska orden för Sverige, "Routsi" och "Rootsi", vilket i sin tur kopplas ihop med beteckningen "Roden" på det centralsvenska kustområdet. Denna tolkning anses stödjas av tex Nestorskrönikan och ett omnämnande i Annales Bertiniani från 839.

Denna tolkning är inte allt för populär bland vissa mer nationalistiska Ryska forskare, och den har även ifrågasatts i tex Finland. Men vad jag förstår så anses den fortfarande vara den mest sannolika teorin av de flesta forskare som behandlat frågan. Kan dock behöva tillägga att detta förstås inte nödvändigtvis betyder att alla ruser var från svenska områden. De som kallade sig/kallades "ruser" kan mycket väl ha bestått av ganska heterogena grupperingar.

At Ruotsi och Rootsi kommer från Roden är gammal tolkning för rusernas namn, men de tar tydligen lång tid att förändra sådan gammal tolkning dock de låter vara fel därför att från roden kommer inte ruots och roots in finskan och estniskan. Konsonanten T blir inte TS. Men de kan gå tydligen tvärtom.

Bärettelser i Annales Bertiani och Nestorskönikan är inte självkara.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Aros och Ar'rus
« Svar #8 skrivet: juli 01, 2012, 18:47 »
At Ruotsi och Rootsi kommer från Roden är gammal tolkning för rusernas namn, men de tar tydligen lång tid att förändra sådan gammal tolkning dock de låter vara fel därför att från roden kommer inte ruots och roots in finskan och estniskan. Konsonanten T blir inte TS. Men de kan gå tydligen tvärtom.

Jag är ingen språkvetare, så kan inte själv bedöma vad som stämmer. För mig förefaller det dock osannolikt att en så uppenbar feltolkning som du beskriver inte skulle ha uppmärksammats av språkforskningen. Men som sagt, det är inte en okontroversiell teori. 

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Aros och Ar'rus
« Svar #9 skrivet: juli 01, 2012, 19:08 »
Jag är ingen språkvetare, så kan inte själv bedöma vad som stämmer. För mig förefaller det dock osannolikt att en så uppenbar feltolkning som du beskriver inte skulle ha uppmärksammats av språkforskningen. Men som sagt, det är inte en okontroversiell teori.

Jag är inte språkforskare själv och trodde för lång tid att ruotsi kommer from Roslagen. Det nämns i den finska wikiartikkeln om Ruotsi dock Roslagen är från 1400 eller 1500 talet och dess äldre namn var Roden.

Med discussioner med språkforskaren har de blivit självkart att finskans TS kan inte komma från T eller S. Därför några har påstått att de var verkligen Rothskarlar och säger att ruotsi kommer från roths.

Norsk Håkon Stang skriver i The Naming of Russia "The connection between Balto-Fennic ruotsi (etc.) and Roåen, Roåslagen, first suggested by Bureus, is even more problematic, having been subjected to devastating criticism on the part of Scandinavian philologists of a Normanist persuasion."

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Aros och Ar'rus
« Svar #10 skrivet: juli 01, 2012, 19:32 »
Nu är det väl ingen som säger att "routsi" kommer från "roslagen", utan att de båda kommer från samma ursprungliga rot.

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Aros och Ar'rus
« Svar #11 skrivet: juli 01, 2012, 19:47 »
Nu är det väl ingen som säger att "routsi" kommer från "roslagen", utan att de båda kommer från samma ursprungliga rot.

Låter som roslagen har man funnit fel ursprung och då några påstått Roden men den kan inte ge ruotsi i finskan och sen har man påstått rots vilken är rot med s-genetiv. Dess svaghet är s-genetivet.

Utloggad anber

  • Medlem
  • Antal inlägg: 48
SV: Aros och Ar'rus
« Svar #12 skrivet: juli 02, 2012, 02:08 »
Citera
De är vanliga även på Västkusten som exempelvis Lödde -Os/Lödöse

Är denna etymologi verkligen fastlagd? I Sverres saga säger man "Ljodhus". Min uppfattning är att namnet snarare är kopplat till "leod" som i "leod-bisceop".

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Aros och Ar'rus
« Svar #13 skrivet: juli 02, 2012, 09:12 »
Ja , Lödöse ligger dessutom verkligen vid en å-mynning. Strax söderut ligger Os-backen vid Sköldåns mynning.

Marty

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Aros och Ar'rus
« Svar #14 skrivet: juli 04, 2012, 11:12 »
Varifrån Ruserna fick sitt namn är väl inte helt okontroversiellt, men vanligtvis kopplas det samman med de finska och estniska orden för Sverige, "Routsi" och "Rootsi", vilket i sin tur kopplas ihop med beteckningen "Roden" på det centralsvenska kustområdet. Denna tolkning anses stödjas av tex Nestorskrönikan och ett omnämnande i Annales Bertiniani från 839. 

Den engelske vikingeforsker John Haywood mener, at Routsi stammer fra ordet - roðr - i betydningen ”a crew of oarsmen”. Han skitserer et alternativ til litteraturens term af græsk oprindelse, nemlig Rosomones dvs. rusioi or ”blondes” - som han skønner er et alternativt navn for Herulerne.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Aros och Ar'rus
« Svar #15 skrivet: juli 05, 2012, 22:48 »
Enligt en finsk språkman (Ekström el liknande) så innehåller finskan en stor del germanska ord, närmast och troligast hämtad från forngutniskan. Även Estniskan, särskilt Ösel, visar på omfattande kontakter med gutarna, nästan som om gutar delvis flyttar in. Troligast dock att det gäller ömsesidiga ingiften (gutniska kvinnor bär alltid sin karakteristiska brosch).
Kanske något att fundera över.

När man blandar in "gammelryska" så var de ryska krönikeskrivarna sällsynt duktiga på att skriva hur nordiska benämningar lät i deras öron, men de skrev det i kyrillisk text, vilket sätter myror i huvudet i vår tid hos forskare. Det klassiska exemplet är hövdingen "Jakun" enligt översättning från Nestors krönika. Men uttalar man den kyrilliska texten för Jakun, så låter det helt likt "Hakon".
Något att fundera över i användandet av ryska källor. Man måste kolla med gammelryska. Så hur bestämdes benämningen "Rus/Ros" i översättningarna till nordiska språk? Jag vet inte men här finns detaljer att kolla för den språkkunnige.

När man diskuterar ryska förhållanden, bör man om möjligt alltid kolla i de övriga krönikorna. Bara för att Nestorskrönikan är Kievfurstarnas egen historieskrivning, så behöver den inte vara korrekt. Kanske överskattad i jämförelse. Vill man kolla Kievska förhållanden, så bör man alltså också hitta andra krönikor. Problemet är förståss att få av dem är översatta.


Amatör! Skåning i Norrland!