Författare Ämne: Intressanta nya fynd i Uppåkra  (läst 260409 gånger)

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #340 skrivet: juli 19, 2012, 18:16 »
AndreasE. Håller med om att det är ett mysterium varför så få gravar har hittats. Relationen mellan centralplatser i Skåne/Danmark och gravfält får nog Sven Lagman svara på. Jag kommer inte på några stora och spektakulära gravfält här nere från Järnåldern.

Citera
Men gravarna är fruktansvärt få

Inom Uppåkras kulturlager har du även Uppåkra 5:2. Jag gissar att Uppåkraprojektet inte har prioriterat gravfält utan Hallarna, Kulthuset och platsen med vapenoffer. Det finns inga pengar att göra storskaliga undersökningar och när man hittar en byggnad är det år av arbete som krävs.

Jag tror att markundersökningarna som Österrikarna gjort pekar på möjliga gravfält om jag inte läst fel. Edit: Jag har inte läst fel,
Flackarp pekade jag på eftersom det ligger i närheten av Höje å. Tre kilometer låter inte så långt även under järnåldern.

Thomas I

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #341 skrivet: juli 19, 2012, 20:23 »
Hur var det med den stora boplatsen i Åhus vid Helge Å? Det var väl inga gravar där trots en mycket stor boplats?

Marty

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #342 skrivet: juli 19, 2012, 21:05 »
Marty: Enligt den bok jag läst är Åhus I och Åhus II inga boplatser. Det är två hantverks- och handelsplatser från Yngre Järnåldern. Ingen varaktig bebyggelse på någon av platserna(Bertil Helgesson, "Med en fot i vattnet", "Öresund - Barriär eller Bro", Centrum för Danmarksstudier 2008)

Thomas I

Utloggad immo

  • Medlem
  • Antal inlägg: 84
    • ...
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #343 skrivet: juli 19, 2012, 22:31 »
Citera
Markundersökningen som Österrikarna har gjort visar på att det eventuellt kan finnas gravar eller andra strukturer inom området. Ingen vet förrän det är grävt.

Just for the record:
The large-scale Uppåkra archaeological prospection project is not an Austrian research project but one of about ten landscape archaeological case studies conducted by the Ludwig Boltzmann Institute for Archaeological Prospection and Virtual Archaeology, which is an international research institute consisting of Austrian, German, British, Norwegian and Swedish partners (academic, governmental and commercial organizations). The Swedish LBI ArchPro partner Riksantikvarieämbetet UV and the collaboration partner Lund University are active and mayor parts in this project, which enjoys the support of Stiftelsen Uppåkra Arkeologiska Center.

The question about the missing graves certainly is an interesting one. We will have difficulties addressing the site as a proto-urban centre if we cannot locate sufficient numbers of corresponding graves in its vicinity.

The claim that "ingen vet förrän det är grävt" reflects an outdated understanding of the potential of state-of-the-art archaeological prospection methodology. Not only did the discovery, correct and detailed archaeological interpretation and subsequent excavation of the grave in front of Uppåkra churchyard prove this claim wrong, but 20 years of professional archaeological prospection experience gathered by numerous experts throughout Europe and beyond permit often highly accurate archaeological interpretations of near-surface geophysical prospection data.

The point is, that when we for example observe a pit in magnetic prospection data (defined by a certain magnetization, shape and size), it is not always possible to say whether the pit was dug for a grave, as latrine or for some other purpose, but still we know there is a pit in the ground, and that this pit is of anthropogenic origin.
In general we can differentiate between hearths, pits, grubenhaus, postholes and ferromagnetic objects (iron).
The distribution of anomalies can permit the identification of patterns caused by rows of postholes (=buildings) and the like.

The reason why we did not declare the discovery of two long rows of pit alignments in Gamla Uppsala as a sensation was due to the fact, that earlier in 2010 we had mapped pit alignments in Uppåkra. They are pretty and of possible archaeological interest, but certainly not that uncommon. We prefer pit alignments to be arranged in funny shapes (circles, spirals or heart shape ;) )
 

Utloggad immo

  • Medlem
  • Antal inlägg: 84
    • ...
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #344 skrivet: juli 19, 2012, 22:33 »
For sure, the Uppåkra site and its history is more complex than earlier known. The entire landscape is very rich in archaeological remains, dating to all mayor historical and prehistorical periods, providing not only a spatial, but as well a spatiotemporal context.

I do not see any point in "my site is bigger than your site" comparisons. Let's focus the energy rather on the cool stuff emerging from  Swedish and other Scandinavian soils, search for parallels at Birka, Gamla Uppsala, Borre, Gokstad, Kaupang, Hedeby, Ribe (to name a few) and make sure that not everything that looks exciting is excavated (and thereby destroyed) out of curiosity, but that important and unique sites are preserved for future generations.

Just think of the possibilities of an Hjalmar Stolpe to document, analyse and investigate compared to modern archaeologists equipped with Intrasis, macro fossile analysis, radio carbon dating, dendro chronology and much more. The means and tools available to archaeologists in the year 2200 we can not even imagine. That is the main reason why we should exploit all available noninvasive methods in archaeology (both research and rescue excavations). The methodological development of archaeological fieldwork is far from having reached the end of the flag pole.
 

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #345 skrivet: juli 19, 2012, 23:26 »
Flackarp pekade jag på eftersom det ligger i närheten av Höje å. Tre kilometer låter inte så långt även under järnåldern.

Thomas I

Jo, 3 km är nog ganska långt. Även under äldre järnålder, då man ofta använde sig av "byggdegravfält" istället för gårdsgravfält så var nog 3 km en ovanligt stor sträcka mellan boplats och gravfält. Om inte annat så är det mycket svårt att visa att ett gravfält har använts av boplatser som ligger så långt borta.

Om man tittar på FMIS så är ju inte heller gravfältet och gravarna vid Flackarp tillräckligt många för att vara Uppåkras gravplats. Någonstans borde det ju helt enkelt finnas tusentals gravar kopplade till Uppåkra, och det är underligt att vi inte hittat dessa enorma gravfält.
 

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #346 skrivet: juli 19, 2012, 23:30 »
Angående gravfält, -  har man inte funderat på om gravfältet blev en kyrkogård, och i princip ligger i/under nuvarande kyrka och kyrkogård?

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #347 skrivet: juli 20, 2012, 08:38 »
Jag ställde frågan om järnåldersgravfält i jordbruksbyggder i Skåne till Sven Lagman som säger följande:

Citera
Uppåkra saknar stora gravfält eftersom dessa inte finns i fullåkerbygden i sydvästra Skåne. De stora undersökningarna runt Malmö sedan 1970-talet, de största koncentrerade ytavbaningarna till ytan i Sverige, har nästan inte gett några gravfält alls i förhållande till den enorma mängd av boplatslämningar som påträffats. Antagligen har begravningsskicket varit annorlunda här med kremeringar med askan i enkla gropar eventuellt tillsammans med några resta bautastenar eller liknande vilka ju försvunnit tidigt eftersom sten var en bristvara på slätten.
 
Just detta konstaterbara faktum tolkades av en uppsvensk arkeolog i en avhandling på 70-talet att eftersom det endast finns järnåldersgravar i större mängd i Skånes inland bodde det mycket lite folk på slätterna! Självklart har gravfälten med kremeringar och stenmarkeringar bevarats i inlandet eftersom där fanns sten i överflöd.
 
Sven

Låter rimligt. Jordbruket var viktigare och gravskicket anpassades efter detta.

Thomas I

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #348 skrivet: juli 20, 2012, 16:37 »
Det låter ju mycket rimligt och tänkbart, men  -  det är ju inte helt otroligt att det finns en del saker under gravarna (och kyrkan)  också? 
Och där får man ju inte gräva ut något alls om jag förstått det rätt.

Utloggad Troels

  • Stammis
  • Antal inlägg: 198
    • Gedevasen.dk
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #349 skrivet: juli 20, 2012, 23:33 »
Bortset fra grave ved Lindholm Høje i Nordjylland, på Bornholm, Grydehøj i Lejre og nogle få våbengrave savnes grave mig bekendt stadig i Danmark i jernalderen efter år 500 - altså svarende til Skånes områder uden stenfyldt grund.

Den omtalte forklaring med, at de relativt spartanske fladmarksgrave er blevet pløjet væk af nyere landbrug er vel nærliggende. 

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #350 skrivet: juli 21, 2012, 01:21 »
Men även överplöjda gravar lämnar gott om spår under ploglagret. Jag gräver själv på ett totalt överplöjt gravfält just nu och det finns rester av brandlager, rester av stenpackningar (trots ständig stenplockning i minst 250 år), nedgrävda urnor osv under plöjningsnivån, och matjorden är full av lösfynd av den typ man skulle kunna förvänta sig från gravkontexter. Att de stora avbanade ytorna runt Malmö inte visat några större spå efter gravfält är därför ganska kontstigt. Tex brandgropar borde lämna spår efter sig.

Området runt kyrkan har uppenbarligen haft ett gravfält, men det är inte i närheten av den storlek som skulle behövas för en plats som Uppåkra. Någonstans måste folk ha begravts, och jag köper inte riktigt att det är så bortplöjt att ingenting finns kvar. Själva bebyggelsen i Uppåkra har ju klarat sig relativt bra trots hög uppodlingsgrad.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #351 skrivet: juli 21, 2012, 16:12 »
AndreasE. Järnåldersgravfält är ovanliga på Skånes slättbyggder som Lundaslätten runt Uppåkra och Söderslätt, söder och sydost om Malmö.

Jag antar att Uppåkra-projektet haft detta i åtanke när man prioriterat byggnader.

Citera
Området runt kyrkan har uppenbarligen haft ett gravfält, men det är inte i närheten av den storlek som skulle behövas för en plats som Uppåkra. Någonstans måste folk ha begravts, och jag köper inte riktigt att det är så bortplöjt att ingenting finns kvar. Själva bebyggelsen i Uppåkra har ju klarat sig relativt bra trots hög uppodlingsgrad.

Kanske inte. Det finns skillnader i gravskick mellan sydvästra Skåne och sydöstra(Österlen) under romersk järnålder enligt den litteratur jag tittat i. Läget när det gäller järnåldersgravar runt Uppåkra påminner mycket och läget på Själland.

Fosfathalter och lämningar efter byggnader tyder på att Lundaslätten haft en betydande befolkning efter järnålderns måttstock och med detta begravningar men tydligen har detta skett på ett sätt där de flesta av spåren är borta.

Jag har läst om ett visst utnyttjande av områden  nära bronsåldershögar men antagligen är det mer elitinriktat. Kan helt enkelt inte ha brännt kropparna och strött ut i våtmarker eller på fälten?

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #352 skrivet: juli 22, 2012, 00:31 »
Kan det kanske delvis vara så att då man har ansett att det inte finns några större gravfält att hitta, så har man inte heller letat efter dem då man ansett att det "inte är värt det då vi vet att de inte finns"? Inom arkeologi så finns det ju ett mått av "det vi letar efter hittar vi". Tex så hade man innan 80-talet i stort sett inte hittat en enda järnåldersboplats i åkermark i Mälardalen, då man ansåg sig veta att alla boplatser låg på impedimenten, och då man ännu inte hade börjat bana av stora ytor.  Nu förtiden hittar vi stora överplöjda boplatser lite överallt.

Självklart har den höga odlingsgraden påverkat mängden kända gravfält. Samma sak gäller ju tex för Uppsalaslätten  där antalet registrerade gravfält är markant mindre än i de mindre sprickdalarna runt omkring. Men om det en gång funnits stora gravfält vid Uppåkra så skulle man ha hittat arkeologiska bevis för dem även om de var helt överplöjda. Så tankarna runt alternativa begravningsseder blir intressanta. Begravdes färre människor i arkeologiskt identifierbara gravkonstruktioner? Var det ideologiskt viktigt att begravas på sin släktgård, varpå en plats som Uppåkra, trots in stora befolkning, endast genererade mindre gravfält på plats?  Eller väntar stora överplöjda gravfält på att upptäckas runt om i Skåne?

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #353 skrivet: juli 22, 2012, 09:46 »
Jag kan lova dig att någon felkälla pga att man underlåtit att letat efter dem inte föreligger. När vi startade undersökningarna i Fosie och på andra ställen i Malmö på 1970-talet (åtskilliga kvadratkilometer) var arkeologer med på varenda jordavbaning som gjordes, alltså inte som nu där man koncentrerar sig till olika sökschakt. Då undersöktes hela exploateringsytan. Innan dessa massiva utgrävningar startade i Malmö hade man t.ex. i princip inte hittat några långhus från vikingatiden. Detta föranledde en Lundaprofessor på ett forskarseminarie i Danmark att klargöra att det under vikingatiden bara fanns grophus i Skåne. Ett år senare höll jag en föreläsning vid ett liknade forskarseminarie på samma plats och kunde redovisa Malmögrävningarna med mängder av stolphål efter mängder med långhus.

Något som också sysselsatte mig mycket på den tiden var inte bara den mycket tydliga bristen på järnåldersgravar i förhållande till boplatser. Var fanns alla bronsåldersmänniskorna? Vi hade grävt tusentals lämningar efter yngre bronsålderns boplatser men funnit mindre än kanske femtio kremationer i urnor eller i gropar. Fanns gravarna då koncentrerade till områdena kring gravhögarna? Efter att ha grävt ut ett antal sådana kunde vi konstatera att det visserligen fanns ett mindre antal gravurnor nedsatta i direkt närhet till högarna men att detta endast måste ha varit en minimal bråkdel av alla de som levt en gång.

Var är lämningarna efter alla tusentals döda? Varför ser vi dem inte i det arkeologiska materialet i fullåkersbygderna i Skåne och Danmark?
 

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #354 skrivet: juli 22, 2012, 11:53 »
Intressant detta med gravar, arkeologiskt är vi utelämnade för tiden innan skrivna källor. Vi har konstruerat olika former av begravningar utifrån det vi hittar men vad händer när vi inte hittar något. Att folk fanns och dog torde vara utan tvivel så vadan hän deras kroppar. I vissa kulturer begraver man inte kroppar, man låter asdjur äta dem, mal benen o.s.v. Begraver dem genom att låta dem återgå till naturen så att säga. Kan detta vara en lösning, men frågan uppstår då genast, kanske intierade arkeologer kan svara, finns det liknande omständigheter inom nordeuropa, detta med avsaknad av gravar i pritet till boplatser, eller är detta unikt för Skåne??. Om så har vi alltså något unikt med Skåne som skiljer ut detta landskap från andra.
Erik

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #355 skrivet: juli 22, 2012, 13:31 »
immo: I guess that you large scale investigation of Uppåkra with your cross national team will tell the story about graves or the missing graves in Uppåkra when it is published.

Citera
I do not see any point in "my site is bigger than your site" comparisons.

That is not the point here. Uppåkra is a big spot with long continuity maybe only mentioned in one Islandic saga. That is a big mystery as well.

Thomas I

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #356 skrivet: juli 22, 2012, 13:59 »
Ättelägg, Sven och AndreasE:

Jag gjorde en snabb inventering av järnåldersgravar på Lundaslätten och Söderslätt i fornsök. De som hittats verkar främst ligga ute vid kusterna vilket kanske beror på att områdena brukat som betesmarker(Stora Hammar 2:1-2:2; Vellinge 4:1; Bunkeflo 114; Barsebäck 14:1; Gässie 4:1,7:1,10:1 ; Maglarp 5:1, 9:1, 13:1, 24:1: Räng 1:1, 1:2)

Ett intressant kustnära gravfält men i en fd mosse är Tygelsjö 51:1 (Örnhögsmosse). I närheten finns även Västra Klagstorp(5:1, 5:2)

I inlandet i dessa två områden verkar det finnas gravar i gamla moränhöjder vilka kommit fram vid grustäkt(Bodarp 11:1; Hammarlöv 13:2)

I Malmö har vi Ljungbackagravfältet också uppe på en moränhöjd men det har använts tidigt(bronsålder fram till vikingatid).

Lund(4:1, 5:1, 6:1, 62:1) är lokaliserade till Höje å vid det nuvarande reningsverket i Lund och St:Lars.

Amatörslutsats: Det som finns kvar finns vid kusterna i gamla betesmarksområden, uppe på höjder och längs med åarna. Detta är företrädesvis prestigegravar och inga allmänna begravningsplatser.

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #357 skrivet: juli 22, 2012, 20:06 »
Detta är företrädesvis prestigegravar och inga allmänna begravningsplatser.

Thomas I

Hur menar du då? Är de generellt rikt utrustade? Eller är det deras lägen som får dig att dra den slutsatsen?

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #358 skrivet: juli 22, 2012, 20:27 »
Antalet gravar är lite jämfört med det möjliga befolkningsunderlaget under järnåldern. Vanligt folk har nog inte begravts så exklusivt. Kustlägena och moränhöjderna var kanske VIP-lägen, upptagna sedan länge.

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #359 skrivet: juli 22, 2012, 21:06 »
Men var begravdes i sådana fall "vanligt folk"?

Vad jag har sett så innehåller de järnåldersgravfält där gravar grävts ut i Skåne inte ett generellt sett rikare material som skulle kunna tolkas som "exklusivt", utan de flesta gravar förefaller tämligen "vanliga" utifrån ett större skandinaviskt perspektiv.