Författare Ämne: Intressanta nya fynd i Uppåkra  (läst 189822 gånger)

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #40 skrivet: juni 16, 2012, 11:50 »
AndreasE. Området är 40 hektar stort och man har skannat av ytskikten med två meter breda och hundra meter långa schakt med tio meters avstånd.
Jag tror att de har bra koll på byggnader enligt vad som står i "Uppåkra-Lund före Lund(Hård Larsson 2007, Föreningen Gamla Lunds årsbok").

Det antyds i denna skrift att huskonstruktioner inte flyttats om inom området och att de har funnits över hela området.

Men mycket mer har kanske upptäcks sedan 2007.

Thomas I

Har man undersökt ytlagret eller gått ner i anläggningsnivå? Jag blir lite förvirrad av det du skriver. Och hur vet man att huskonstruktioner inte flyttats? Har man daterat varenda stolphål? (Att identifiera hus i två meter breda sökschakt är ju i stort sett omöjligt om de bärs upp av stolphål). Hur är det med kronologin, var det den sista fasen de tittade på ifall kulturlagren finns bevarade, eller var de nere på steril anläggningsnivå, för i sådana fall borde spåren innefatta alla faser på en och samma gång. Som man säger, "it doesn't make sense" att man skulle kunna säga någonting sådant utifrån "sökschakt".

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #41 skrivet: juni 16, 2012, 11:56 »
Jag skall ta ett varv förbi där idag och fråga guiderna. Som jag skrev tidigare är det flera olika metoder man användt enligt boken jag citerade.

Tror att de har gjort stickprov över hela området med mindre grävningar ner i lagren. Det har hittats byggrester sedan den första tiden 100 fkr.

Metalldetektorundersökningar,  borrningar, geofysiska mätningar och mindre utgrävningar nämns i boken mellan 1996-1999.
Boken har en karta över kulturlagrens tjocklek och var man har grävt.

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #42 skrivet: juni 16, 2012, 12:17 »
Alla de är jättebra sätt att ta reda på saker som bebyggelsens utbredning, kulturlagrens tjocklek osv. Men de kan knappast ge sådan detaljerad kunskap att man kan uttala sig om att hus inte har flyttats eller att alla områden varit bebyggda under platsens hela livstid. För det krävs fullskaliga undersökningar. Man kan ju knappast ha undersökt 100x2 meter stora schakt var 10 meter över ett 40 hektar stort område extensivt (alltså gått ner genom alla lager till sterilen, undersökt alla anläggningar, daterat dem, identifierat vilka som hör till varandra osv)?

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #43 skrivet: juni 16, 2012, 15:36 »
Det verkar som att det blir diskussioner kring om man kan använda begreppet stad på centralplatser under järnåldern.

Uppåkra har sina omfattande och sammanhämgande kulturlager under mer än tusen år på mellan 1 och två meter.  Lägg till den högsta fosfathalten som mätts i Skåne.

Kulthuset har stått på samma plats i 600 år.

Rikemanshuset vid sidan om, som man gräver i sedan några år tillbaka är upp till åtta olika hus på samma plats. Några av dessa har bränts.

Finns inga bevis för att andra hus stått på samma plats inom området eftersom man inte har undersökt detta. Finns inga pengar till större forskningsgrävningar.

Jag tycker inte det är  relevant med krav på fasta tomter för att en plats skall kallas för stad. Det räcker med kulturlagren som visar på omfattande och avancerat hantverk under lång tid.

Det är inget som man hittar i en större järnåldersby antar jag.

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #44 skrivet: juni 16, 2012, 18:24 »
Då antar du fel. Se på tex Helgö med ytterst avancerat hantverk under romersk järnålder och folkvandringstid. Se på Gamla Uppsala med cloisonné-hantverk på stor skala på 600-700-tal. Avancerat hantverk betyder inte att en plats är en stad. Det gör inte heller kontinuitet. I Gamla Uppsala så har vi också närmare tusen år av kontinuitet, men det är ingen stad. Att storgården på Uppåkra legat på samma plats under lång tid säger ingenting om platsens struktur eller ens funktion i sig.

Jag kan köpa att man kallar Uppåkra stad, men då måste vi nog uppgradera flera andra platser till städer, typ Gamla Uppsala, kanske Gudhem eller Varnhem osv.   

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #45 skrivet: juni 16, 2012, 18:31 »
AndreasE. Nu är det några fler faktorer än avancerat hantverk. Jag nämnde ett omfattande kulturlager på tidigare 40 hektar som nu har utökats.

När det gäller stad kan man nog inte använda en medeltida syn på något som växte fram med början tusen år tidigare.

Kultplats, rikemanshus på samma plats, kulturlager på 1-2 meter och omfattande hantverk.

Du kan inte jämföra Helgö med Uppåkra eftersom den platsen inte har lika lång kontinuitet eller storlek.

Edit: Sven Lagman har en bild från den Skånska Fosfatkartan där Uppåkra syns tydligt:

http://www.fotevikensmuseum.se/sweden/skane/uppakra/uppakra1.htm

Thomas I

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #46 skrivet: juni 16, 2012, 19:06 »
Andreas, har du besökt Uppåkrautställningen?
Jag ska erkänna att jag insåg inte närmelsevis hur stort Uppåkra är innan jag såg materialrikedomen. Jag förstår att många tänker stad. Det finns inget annat som liknar detta i Norden.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #47 skrivet: juni 16, 2012, 21:11 »
Det finns två platser att besöka när det gäller Uppåkra. Historiska i Lund har alla de spektakulära fynden.

 I Uppåkra på plats guidas man om utgrävningarna.

Kungsunes kommentar sätter Uppåkra i sitt rätta perspektiv.

Platsen är inte omtalad i skrift men här finns kulthuset, deponier av erövrade vapen, fragment av en paradhjälm från Vendeltid, 1-2 meter tjocka kulturlager,ett strategiskt läge, rikemanshus i 8 versioner och tecken på maktdemonstrationer. som vapendeponier med brutna lansar.

Man har även grävt fram kirurgiinstrument.

Jag pratade med de duktiga guiderna på plats idag som nämnde detaljer kring det strategiska läget som inte krävde några större fortifikationer.

Eftersom det finns gravar från stenålder och bronsålder på samma plats har området värderats högt tidigt i forntiden.
Thomas I

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #48 skrivet: juni 16, 2012, 22:01 »
Jag tror faktiskt att bebyggelsen i Uppåkra nämns i skriftliga källor. När Egil Skallagrimson seglar in i Öresund söderifrån attackerar han en rik köpstad i Skåne vid namn Lund som låg en bit från kusten. Händelserna kan politiskt knytas till ca 940-talet. Problemet är bara att vi endast har senare nedteckningar från 1100-1200-talen av denna saga så vi vet inte exakta ordalydelsen i originalet.

På isländska är avsnittet följande:

En er þeir kómu í Eyrarsund, þá sagði Áki, at þar var á land upp kaupstaðr mikill, er hét í Lundi, sagði, at þar var féván, en líkligt, at þar myndi vera viðtaka, er bæjarmenn væri.

Þat mál var upp borit fyrir liðsmenn, hvárt þar skyldi ráða til uppgöngu eða eigi. Menn tóku þar allmisjafnt á, fýstu sumir, en sumir löttu. Var því máli skotit til stýrimanna. Þórólfr fýsti heldr uppgöngu. Þá var rætt við Egil, hvat honum þótti ráð. Hann kvað vísu:
Upp skulum órum sverðum,
ulfs tannlituðr, glitra.
Eigum dáð at drýgja
í dalmiskunn fiska.
Leiti upp til Lundar
lýða hverr sem bráðast.
Gerum þar fyr setr sólar
seið ófagran vigra.

Síðan bjuggust menn til uppgöngu ok fóru til kaupstaðarins.


På engelska (har lagt till kampen om staden också eftersom det omtalas en träpallisad runt staden):

But when they came to Eyrar-sound, then Aki said that up on land there was a large trading town named Lundr; there, he said, was hope of plunder, but 'twas likely that the townsmen would make resistance.

The question was put before the men whether they should go up or not. Opinions were much divided, some liking, some letting it; then the matter was referred to the leaders. Thorolf was rather for going up. Then Egil was asked what counsel he thought good. He recited a stave:

Wolf-battening warrior,
Wield we high gleaming swords.
In snake-fostering summer
Such deeds well beseem.
Lead up to Lundr:
Let laggards be none!
Spear-music ungentle
By sunset shall sound.'

After that they made them ready to go up, and they came to the town. But when the townsmen were aware of the enemy's coming, they made against them. A wooden wall was round the town; they set men to guard this. A very fierce battle was there fought. Egil, with his following, charged fiercely on the gate nor spared himself. There was a great slaughter, the townsmen falling one upon another. It is said that Egil first entered the town, the others following. Then those of the town fled, and great was the slaughter. But Thorolf and his company plundered the town and took much wealth, and fired the buildings before they left. Then they went down to their ships.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #49 skrivet: juni 16, 2012, 22:36 »
Sven Lagman.

Egil Skallagrimson sagan är intressant relaterat till Uppåkra.
Jag slängde ur mig att Uppåkra inte är omnämnt skiftligt och där har jag kanske fel innan Knut den Heliges gåvobrev.

Jag tycker att beskrivningen i sagan är diffus och det har inte hittats några arkeologiska bevis i Uppåkra för att sagan är sann.

Jag har läst dina publikationer noga , hoppas jag, och det verkar som att sjötransporter mot Uppåkra har gått via Sege å eller Lödde å, inte via Lomma.

Vi diskuterar om Uppåkra är en stad eller inte under järnåldern. Där har du säkert  rejält med kunskap.

Thomas I



Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #50 skrivet: juni 17, 2012, 08:34 »
Det finns två platser att besöka när det gäller Uppåkra. Historiska i Lund har alla de spektakulära fynden.

 I Uppåkra på plats guidas man om utgrävningarna.

Kungsunes kommentar sätter Uppåkra i sitt rätta perspektiv.

Platsen är inte omtalad i skrift men här finns kulthuset, deponier av erövrade vapen, fragment av en paradhjälm från Vendeltid, 1-2 meter tjocka kulturlager,ett strategiskt läge, rikemanshus i 8 versioner och tecken på maktdemonstrationer. som vapendeponier med brutna lansar.

Man har även grävt fram kirurgiinstrument.

Jag pratade med de duktiga guiderna på plats idag som nämnde detaljer kring det strategiska läget som inte krävde några större fortifikationer.

Eftersom det finns gravar från stenålder och bronsålder på samma plats har området värderats högt tidigt i forntiden.
Thomas I

Vad är det som skapar det strategiska läget (försvarsmässigt)?

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #51 skrivet: juni 17, 2012, 08:57 »
Sen vet ju inte du vad som kommit fram under årets grävningar...




Hmm... Berätta mer! :)

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #52 skrivet: juni 17, 2012, 09:03 »
Supergeten. Jag pratade lite med guiderna i Uppåkra om detta igår.

Uppåkra ligger på en höjd med utsikt åt alla vädersträck och har tidigare krävs att man måste passera vadställen över Höje å och Sege å för att ta sig dit.
Det har också funnits gott om vattensjuka områden runt Uppåkra som också måste passeras.

Thomas I

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #53 skrivet: juni 17, 2012, 09:11 »
Sven Lagman:  Barsebäck 34:1

"Borganläggning (?). "Crop mark". På flygfoton från 1939 och 1962 utställda på lantmäterienheten, Länsstyrelsen, Malmö, kan på platsen ses två koncentrationer cirklar. Den ena 175 m diam inneslutande en mindre cirkel, ca 75 m diam. På 1984 årsflygfoto kan endast dessa "crop marks" svagt skönjas.Borganläggning? Enligt en tradition omtalad av L-G Sjöstedt, 1951, skall en starkt befäst vikingaborg ha legat invid den plats där Barsebäcks slott nu ligger. Platsen ej besiktigad vid revideringsinventeringen 1985 p g a växande gröda."


Thomas I

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #54 skrivet: juni 17, 2012, 09:22 »
Supergeten. Jag pratade lite med guiderna i Uppåkra om detta igår.

Uppåkra ligger på en höjd med utsikt åt alla vädersträck och har tidigare krävs att man måste passera vadställen över Höje å och Sege å för att ta sig dit.
Det har också funnits gott om vattensjuka områden runt Uppåkra som också måste passeras.

Thomas I

Där ser man. Ungefär hur stort skulle du säga att detta område var..?


...måste nog ta mig ned till skåneland i sommar och besöka alla spännande platser! :)

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #55 skrivet: juni 17, 2012, 09:39 »
Supergeten: Åtminstone området mellan Sege å och Höje å bort mot Staffanstorp om jag inte missförstått guiderna.

Välkommen ner hit. Finns en tråd om intressanta platser i Skåne där Sven Lagman har skrivit en mängd tips.

Historiska i Lund som har de spektakulära Uppåkra-fynden ligger intill Domkyrkan.

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #56 skrivet: juni 17, 2012, 11:20 »
Återigen, jag ifrågasätter inte Uppåkras status som en fantastisk centralplats. Det är bara idén att det skulle handla om en stad som jag ifrågasätter, då man faktiskt inte grävt ut någon stadsbebyggelse. Att säga att en plats är en stad bara för att fynden är rika, området är stort och man har lång kontinuitet är meningslöst om man inte kan visa att platsen struktur faktiskt är den av stad. Jag menar, det finns ju fortfarande folk som inte vill kalla Birka för en stad trots att en stadsstruktur är klart belagd. Om vidare undersökningar får fram en stadbebyggelse så är det ju jättekul och intressant, men fram tills dess tycker jag att man ska hejda sig lite. Allt jag har sett hittills tyder på att strukturen var väldigt lik den vi får fram tex i Gamla Uppsala: en ovanligt tät bybebyggelse, troligtvis med specialiserade funktioner, i anslutning till en mycket rik kungsgård, i ett i grund och botten agrart sammanhang.. 

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #57 skrivet: juni 17, 2012, 12:36 »
Hur definierar man som arkeolog vad som är en stad?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #58 skrivet: juni 17, 2012, 12:47 »
Yngwe. Det undrar jag också. Måste hänga på hur nära husen står varandra.  Form verkar vara viktigare än funktioner.
Uppåkra har 40 hektar med kulturlager och Birka 7 hektar.

Maria Åkesson, en av guiderna i Uppåkra, har skrivit en magisteruppsats om kommunikationsvägarna runt Uppåkra:
Hon skriver kort om detta här: http://www.uppakra.se/gravdagbok/vagar-till-uppakra/

Sydsvenskan har en kort artikel om hennes uppsats här:
http://www.sydsvenskan.se/omkretsen/hur-sag-en-vag-ut-pa-jarnaldern-

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #59 skrivet: juni 17, 2012, 14:09 »
Självklart handlar det om en definitionsfråga, men någonstans så måste vi ju ha en definition av begreppet stad, annars blir det ju betydelselöst. Just i Skandinavien har man diskuterat hur en stad borde definieras i detta sammanhang, och det är i den diskussionens som bland annat tex Birka ibland har ifrågasatts som stad. Vad man dock är ganska överrens om, vad jag förstår, är att en stad är en kombination av struktur och funktion. Bebyggelsen ska ha en viss form och täthet, och den ska inte vara agrar - den ska alltså inte framför allt bestå av jordbrukande gårdar med fähus och lador, då stadens funktion är just att inte vara agrar. En stad lever på det överskott som produceras utanför staden. Därmed så behövs inte många av de attribut som utgör den agrara bebyggelsen.
 
En plats som Uppåkra uppfyller säkert vissa av dess kriterier, framför allt på det funktionella planet, och kan säkert ses om föregångare till de städer som dyker upp under sen järnålder/tidig medeltid. Men den agrara produktionen har generellt sett fortfarande spelat en stor roll, vilket i sin tur påverkar deras struktur, då de består av gårdsenheter som vid sidan om specialiserad produktion även ägnat sig åt jordbruk.

Om man kan visa att Uppåkra har en annan struktur och ekonomi än andra centralplatser så är det ju fantastiskt intressant, men jag tycker nog att man sak vänta tills man vet mer om bebyggelsen i stort.