Författare Ämne: Vem är "jude"  (läst 4592 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
Vem är "jude"
« skrivet: maj 01, 2012, 20:31 »
Jag vet att i religiös mening är en jude en som eller dotter till en judinna.
Ett märkligt fall i Frankrike har en lista på folk med påstått judisk påbrå förbjudits att publiceras på facebook.
Men vad i fridens nam är "judisk påbrå"? Är det föräldrar, farföräldrar, sex eller tio eller hundra generationer tillbaka?
Och varför i fridens namn skulle judisk påbrå långt tillbaka vara mera intressant än att lista folk med exempelvis grekisk eller romersk påbrå?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vem är "jude"
« Svar #1 skrivet: maj 01, 2012, 20:58 »
Definierar inte FB-sidan "jude" främst som en etnisk kategori, typ 'folkgrupp' eller 'ras' - som det hette för?
Vad är annars en "judinna" - än dotter av en etnisk judinna?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Vem är "jude"
« Svar #2 skrivet: maj 01, 2012, 22:49 »
judinna är en etnisk och religiös judinna, ateister av judisk ursprung räknas inte.
Min undran var hur man etnisk definerade "judar" , en far- eller morförälder eller en förfader/moder för sex generationer sedan eller vad.
Facebook hade ingen definition - men tydligen fanns något mycket kontroversiellt med listan eftersom den inte kunde publiceras.
Och- varför är det intresant mera intressant om exsempelvis någons farfars/farmors  farfars/farmors  farfar/farmor var jude än om de tillhört någon annan nationalitet?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vem är "jude"
« Svar #3 skrivet: maj 02, 2012, 13:56 »
Det värkar vara en grundlägande förutsättning att man får vara född av en judinna - och sen leva i trohet mot Moselagen - för att anses kvalificerad. Den etniska dimension är alltså tydlig.

Sen finns det ju manliga "ättelinjer" bland judarna också - efter Aron - som fortfarande lever i bästa välmående. Inom den judiska traditionen har man tydligen lyckas behålla - och hålla reda på - några av dom gamle "stam-linjerna" från Davids hus tid kvar under namn som Cohen och Levis...

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron

Förgreningarna går från Indien till Europa:
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts-cohen-levite.html

Moderna definitioner av "jude" - som sociala, religiösa och politiska enheter ("judasim/sionism") är sen en något annan sak. Sambandet mellan dom två dimensionerna - arv/genetik och miljö/anpassning - lär dagens rabbiner fortfarande diskutera konsekvenserna av:

Citera

All branches of Orthodox Judaism and Conservative Judaism today maintain that the halakhic rules (i.e. matrilineal descent) are valid and binding. Reform and Liberal Judaism do not accept the halakhic rules as binding, and accept a child of one Jewish parent, whether father or mother, as Jewish if the parents raise the child as a Jew and the child fosters a Jewish identity, noting that "in the Bible the line always followed the father, including the cases of Joseph and Moses, who married into non-Israelite priestly families."[14]

[...]

The Reform movement's standard states that "for those beyond childhood claiming Jewish identity, other public acts or declarations may be added or substituted after consultation with their rabbi".[15] Advocates of patrilineal descent point to Genesis 48:15–20 and Deuteronomy 10:15.[16]

This policy is commonly known as patrilineal descent, though "bilineal" would be more accurate.
There are historical Jewish communities that dispute the matrilineal tradition. Karaite Judaism, for example, traces Jewishness by patrilineal descent, basing this practice "on the fact that, in the Bible, tribes are given male names and that biblical characters are always referenced by their fathers' names."[17]


http://en.wikipedia.org/wiki/Who_is_a_Jew%3F

Man kan väl fastställa att den judiska identiteten burits genom historien av en patrilinär kontinuitet - och inte till ett bestämd område. Under judarnas senate 'diaspora' har tydligen några av dessa förgreningar (familjer/stammar) accepterat en matrilinär anknytning som tillräcklig för att inlemmas i den moderna, 'judiska' stor-familjen'. Men, som det framgår av wiki-artikkeln finns det fortfarande judar som tycker att enbart patrilinära judar gift med matrilinära judinnor - är 'riktigt, riktga judar'.

När man verifiera en kronologisk ättelinje tillbaks till Levi och Aron - genom dna-moduler - så har dom konservativa rabbinerna givetvis en poäng. DNA visar ju både vårt kvinnliga och manliga arvode.
 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Vem är "jude"
« Svar #4 skrivet: maj 02, 2012, 15:37 »
Vi får nog skilja på:
1.Religiösa judar, som tillhör någon synagoga
2.Kulturella judar - som är uppvuxna i judisk kultur men inte är särskillt praktiserande - utom möjligen vid stora helger
3. Etniska judar- som är helt assimilerade men hade "judisk blod" i ådrorna. Det finns barn som fått reda på att de var judar först i tonåren
4. Judar som Trotskis sonson som återvänder till den judiska religionen efter flera generationers ateism/kristendom

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
SV: Vem är "jude"
« Svar #5 skrivet: maj 02, 2012, 21:37 »
Det finns också "jude"-namn på bergen och sjöar, som kanske kamuflerar gamla små lokala kultplatser... så tycker jag, åtminstone. Känner ni exemplen där "judar" står för "små gudar"?