Författare Ämne: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?  (läst 63143 gånger)

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #20 skrivet: april 12, 2012, 17:38 »
I Grendels fall handlar det nog mest om genetik....storväxta personer slog sig lättare fram till en tätposition.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #21 skrivet: april 13, 2012, 12:26 »
Stakodder!

Ja, Grendels yttre skall nog hänföras primärt till genetik. Vad kan man i Danmark berätta för oss? Jag har googlat igen:
 
http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Hans_Christian_Andersen

“He may have suffered from Marfan's syndrome, which can give a person an unusually large or misshapen appearance”
http://sv.wikipedia.org/wiki/Den_fula_ankungen

"Den fula ankungen" (Den grimme ælling) är en saga från 1843 av H.C. Andersen. Den handlar om en liten ankunge som blir retad för att den är så ful, men senare visar det sig att det är en vacker svan. Bokens budskap är att man inte ska döma någon efter utseendet."

Om Grendel blev retad för sitt utseende skall man väl låta vara osagt. Men knappast blev han smickrad. Beklaglikt att Beowulfs skrivare inte fått med ngt om Grendels förlädrars bakgrund, mer än allmängiltiga bibliska. Om skrivaren var kristen (möjligen munk) så stod han nog inför nedtecknings- och/eller översättningssvårigheter.
 

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #22 skrivet: april 13, 2012, 18:42 »
Bakgrunden till Grendels beteende lär vi nog aldrig få reda på. Men vilken tur att författarna åtminstone i ett stycke inflikat hans mänskliga karaktär. Vissa har velat se honom som en krokodil, monster osv. ::)
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #23 skrivet: april 17, 2012, 10:26 »
Stakodder m fl!

Var det inte Beowulfkvädets gammanved som identifierades som harpa av J.R.R. Tolkien i hans analys av nämnda kväde. Arkaisk svenska om jag inte minns fel. Jag har inte lyckats ta mig igenom hans Ringen-böcker el Simarillon, men han analys av Beowulfkvädet är desto mer intressant. Var det inte dryckesbrödernas bröl från Heorot som störde Grendels skönsömn så till den milda grad att han tog saken i egna händer? Sådana dissonanser måste ha skurit i ben och märg. Grendel kan alltså ha varit såväl stark som smart, men troligen inte tvålfager. Vilka andra begåvningar kan han ha haft som triggat honom. Det är närmast otroligt vad man kan hitta i Google:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Rachmaninoff

”Along with his musical gifts, Rachmaninoff possessed physical gifts that may have placed him in good stead as a pianist. These gifts included exceptional height and extremely large hands with a gigantic finger stretch. This and Rachmaninoff's slender frame, long limbs, narrow head, prominent ears, and thin nose suggest that he may have had Marfan syndrome”

http://jama.ama-assn.org/content/260/21/3108.1.extract

“Marfan's Syndrome Starting to Yield Secrets”
“violin virtuoso Niccolò Paganini, and composer-pianist Franz Liszt.”

Månne hade Grendel hellre spelat fiol eller gammanved, än brottats, i Heorot om han fått chansen? Som Stakodder påpekade behöver vi inte leta efter krokodiler el monster för att få en uppfattning om vad Grendel var för en. Människosläktet räcker mer än väl. Googlade fram ett foto på Paganini som kanske kan ge oss en uppfattning om hur Grendel kan ha sett ut.

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #24 skrivet: april 17, 2012, 17:03 »
Jag tror fortfarande man inte ska ta texten i Beowulf alltför bokstavligt. Själv tycker jag det verkar mer logiskt om man kan dela upp Heorotstriden i två delar och på två ställen: Bodvars verkliga brottning med bärsärken inomhus i hallen och Bitterwulfs strid med Ingram utomhus. Två händelser har smultit ihop till en. Det är ju bärsärken som sparkar in dörren och stör harpoleken i hallen.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #25 skrivet: maj 07, 2012, 09:51 »
Stakodder och Boreas!

Boreas, jag läste ditt inlägg om lyra och kom att tänka på kontrasterna mellan harpa och brottning i Beowulf. Då mitt inlägg främst handlar om brottning fortsätter jag dock här. Lyra och harpa är spännande.

Vem har inte förbryllats över Kraka instoppad i harpan. Harpan har ju den fördlen jämfört med lyran att man har en stor resononslåda att gömma ett och annat i. Eller gammanveden i Beowulf, harpa och brottning sida vid sida? Kontraster som gör åhöraren/läsaren intresserad. Jämför även brottningarna i Kafkas drama gravväktaren där väktaren måste brottas varje natt med den döde som vill komma ut ur sin grav:

http://www.signum.se/archive/read.php?id=645

 ” liksom Kafkas enda bevarade drama, ”Gravväktaren”, en lustig och grotesk historia där de döda spelar en påtaglig roll.”

Även bröderna Coens film ”Barton Fink” behandlar sådana kontraster. Pjäsförfattaren Barton som gjort succe’ på Broadway anställs i Hollywood för att skriva ett filmmanus om brottning:

http://en.wikipedia.org/wiki/Barton_Fink

 In his first meeting with Capitol Pictures boss Jack Lipnick (Michael Lerner), Barton explains that he chose the Earle because he wants lodging that is (as Lipnick says) "less Hollywood".[1] Lipnick promises that his only concern is Barton's writing ability, and assigns his new employee to a wrestling movie.




Utloggad Toroland

  • Novis
  • Antal inlägg: 16
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #26 skrivet: maj 27, 2012, 13:40 »
Gad Rausings analys, Fv 1985 s 163

”Beowulfkvädet beskriver hovet hos kung Hrodgar som residerade i den största och magnifikaste av hallar. Denne belönade sina krigare med guldringar och med magnifika vapen bland vilka ringsvärd är särskilt nämnda. Detta tyder på romersk järnålder eller folkvandringstid.”

”Tydligen hade sköldungakungarna erövrat Danmark några generationer tidigare och dynastin verkade väl etablerad när en fiende, Grendel, attackerade. ’Grendel blev härskare’. Kriget varade länge, tolv år nämns. Slutligen kom Beowulf med fjorton följeslagare från Geatland till Hrodgar´s hjälp.”

”För sina fiender kan Grendel ha verkat vara ett omänskligt monster. Emellertid tycks han ha varit tillräckligt mänsklig för att ha blodsband med kung Hrodgar. Denne betalade mansbot för Beowulf´s följeslagare Hansico, som dödats av Grendel, trots att Beowulf och hans män hade frivilligt ställt upp att bekämpa den senare.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Toroland

  • Novis
  • Antal inlägg: 16
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #28 skrivet: maj 27, 2012, 18:53 »
stakodder, du får gärna fundera så länge du håller det för dig själv.

http://www.gedevasen.dk/heruls.html

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #29 skrivet: maj 27, 2012, 19:40 »
Har läst hans intressanta teorier,  inget som går stick i stäv med mina egna, t ex att Beowulf skulle kunna vara en herul ;)

Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #30 skrivet: maj 27, 2012, 19:51 »
stakodder, du får gärna fundera så länge du håller det för dig själv.

http://www.gedevasen.dk/heruls.html


Förresten, hur menar du med ovanstående mening?
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #31 skrivet: maj 28, 2012, 13:13 »
Toroland, Stakodder m fl!

Här får jag lite vatten på min kvarn ang min fråga om Gerndel var en utsättning och/eller en fostre:

Toroland: ”För sina fiender kan Grendel ha verkat vara ett omänskligt monster. Emellertid tycks han ha varit tillräckligt mänsklig för att ha blodsband med kung Hrodgar. Denne betalade mansbot för Beowulf´s följeslagare Hansico, som dödats av Grendel, trots att Beowulf och hans män hade frivilligt ställt upp att bekämpa den senare.”

Tydligen betalade salltså manbot för Hansico (som kanske var Tore Hund).
 

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #32 skrivet: maj 28, 2012, 16:03 »
Ja, men frågan är om släktskap behövs för att betala mansbot ur ren hövlighetssynpunkt?
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #33 skrivet: maj 29, 2012, 13:32 »
Stakodder!

Ja, det primära måste ju rimligtvis ha varit att lösa problemet med Grendel. Den kan även ligga en litterär spetsfundighet här. Beowulf utmålas som den ende som har en sportslig chans att  oskadliggöra Grendel. Man betalar t o m mansbot.

Hur var det nu med Hrothgar. Hur många söner hade han?:

http://www.sparknotes.com/lit/beowulf/characters.html

Hrethric -  Hrothgar’s elder son, Hrethric stands to inherit the Danish throne, but Hrethric’s older cousin Hrothulf will prevent him from doing so. Beowulf offers to support the youngster’s prospect of becoming king by hosting him in Geatland and giving him guidance.
Hrothmund -  The second son of Hrothgar.

Ang Hrethric ser man att han får chansen att bli ngt av fostre hos Beowulf.

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #34 skrivet: maj 29, 2012, 17:33 »
Kylarvende!

Jag kan inte se att Grendel måste vara släkt med Hrothgar. Snarare någon form av hövding på Mön. Möjligen kan han vara en av de sent ankomna bärsärkarna, som Bodvar Bjarke brottas med i Rolf Krakes saga, och som kan ha gett upphov till Heorot-brottningen i Beowulf. Betänk att Beowulf nedtecknades sekler efter händelserna.

Mer egendomligt är Beowulfs/Bodvars beteende att först gynna Hreteric/Hrodmund men senare ställa sig under Hrolf.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #35 skrivet: juni 01, 2012, 12:46 »
Stakodder m fl!
Vad känner man till om Hrothgars göranden innan han dyker upp i Beowulfkvädet?
 

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #36 skrivet: juni 01, 2012, 15:07 »
Hrothgar figurerar som Hroar i Rolf Krakes saga, boendes i England om jag minns rätt. Föll i strid mot Hrok. Han lär ha haft en engelsk fru, åtminstone.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #37 skrivet: juni 04, 2012, 13:05 »
Stakodder!

Har kollat upp Ögn bl a:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hro%C3%B0gar

“likely that Wealhþeow is much younger than Hroðgar, and may not be his first wife”

http://en.wikipedia.org/wiki/Wealh%C3%BEeow

“Two northern sources associate the wife of Hroðgar with England. The Skjöldunga saga, in Arngrímur Jónsson's abstract, chapter 3, tells that Hroðgar (Roas) married the daughter of an English king. The Hrolfs saga kraka, chapter 5, tells that Hroðgar (Hróarr) married Ögn who was the daughter of a king of Northumbria (Norðhymbraland) called Norðri.”

http://no.wikipedia.org/wiki/Roar_Halvdansson

”Selv om Rolf Krakes saga er på linje med de øvrige norrøne kildene om Helges incestiøse forhold til sin datter Yrsa, er den alene med disse og Beowulf ved å fjerne Roar fra kongedømmet i Danmark og sende ham til Northumberland hvor han giftet seg med Ögn, datteren av en mulig fiktiv konge Norðri som synes navngitt etter Northumberland (norrønt Norðimbraland). Meningene er delte om det var noen forbindelse mellom Roars / Hroðgars hustru Wealhþeow i Beowulf og om hennes familie (helmingene el. völsungene) var angelsaksere[32]. En annen forskjell er det faktum at Hroðgars sønner Hreðric og Hroðmund som ikke opptrer i de norrøne kildene, men tilsvarer Agnar i Rolf Krakes saga”

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #38 skrivet: juni 04, 2012, 14:49 »
Stakodder m fl!

Intressanta sajter:

http://fabpedigree.com/s068/f918479.htm

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/GEN-MEDIEVAL/2004-06/1087608915

note: Helgi (above)
=1 Alov; =2 Yrsa [she =1 Adils of Sweden]; =3 Tron
issue of 2nd wife:
a. Rolf (Hrothulf) "Krake" (d545), father of (a) Drif (dau) [wife of
Bodvar "Bjarki"] & (b) Skur (dau) [wife of Hvitserk "The White"]
issue of 3rd wife:
b. Scullda (dau), mother of Grendel, claimant


http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.history.medieval/2008-05/msg00177.html


“as for Grendel, his father is not named but his mother was Scullda,
the nat. dau of Helgi, a Danish king, by his 3rd wife or mistress,
Tron[a]”

Skall man tro detta så var alltså Grendels morfar kung.

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #39 skrivet: juni 04, 2012, 18:36 »
Kylarvende!

Visst kan det vara så att Hrothgar hade en engelsk fru, kanske mer troligt än att han faktiskt bodde där. Kan också förklara varför engelskmännen skrev ner berättelsen om Beowulf. Hrothgars av Rolf Krake sidsteppade son Hrodmund antas av vissa ha varit en av engelske kung Offas förfäder. Kanske tog han sin tillflykt till England? Annars ser jag en möjlighet att berättelsen fördes till England av Saxare, eftersom de tydligen varit drabbade av Grendel (Ingram).

Uppgiften att Grendel var son av Skuld stämmer väl inte tidsmässigt? Var kommer den uppgiften ifrån ursprungligen? Men båda härstammade väl från mörkare makter, typ älvor. Grendels namn i Didrikssagan var Ingram, och det namnet kanske har med andra Ing-namn att göra. Kanske vara han släkt med Ingeld och Frode? Hrothgars försvunna krigare kanske offrades i någon källa, vilket antyds i Beowulf (Äskhere). Någon form av gammal källkult.

Jag vet var Grendels grotta ligger