Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?

[Kylarvende]

Spartanerna hade för vana att sätta ut vanskapta barn:

http://www.alltforforaldrar.se/forumarchive/forums/viewArticles/282/1620671

Vem minns inte puckelryggen i filmen 300, som Leonidas var nedlåtande mot:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Thermopyle

Han fick inte ens vara med och tampas. Sedan blev han svekfull.

En teknik som användes för att undvika krig mellan länder var att placera an nära släkting hos motståndarlägret och få en av motståndarnas i utbyte, se te x Håkon Adalsteinsfostre.

http://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%A5kon_Adalsteinsfostre

Om man då attackerade, så låg släktingen pyrt till. Ett smart drag skulle kunna var att göra en ”utsättning” till fostre. I spartansk anda skulle man då kunna attackera utan betänkligheter.
En så lätt fint skulle dock knappast ngn motståndare gå på. Det är då mer troligt att man skall se Grendel som en utsättning.

Hur var det då att vara mamma till en utsättning? Det måste ha värkt i hjärteroten. Man kan tro att Grendels mor var av hög ätt. Hon nämns inte vid namn. En förklaring kan vara att fina släktingar utåt sett inte ville kännas vid vare sig Grendel el hans mor. Men man kunde då inte sätta ut Grendel var som helst utan konsekvenser. Mer troligt var att Grendel och hans mor fick sin försörjning tryggad (åtminstone från hennes släkt), så länge de inte ställde till det. Är det i detta ljus man skall se Grendel ”vässa lejonklon”?
 

[stakodder]

Kylarvende!

Här har jag mitt bidrag i ämnet Grendel, ganska övertygad om att han var en lokal hövding/krigare på Mön. Håller på med att utveckla texten och kommer att publicera detta på något sätt när jag är klar:

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=36&t=39110

http://www.historum.com/european-history/29354-did-grendel-live-island-mon-some-mystery-beowulf-solved.html

[123hopp]

En annan tolkning kunde gå så här: -
Heorot-hallen byggdes kanske vid platsen, som hörde till Grendels och hans mors underjordiska kingdom. På den tiden, Jorden flytade fortfarande på underjordiska vatten. Från denna, Livet brukade komma på våren. Men först måste någon kunna betvinga en mytologisk person, som håll tillbaka Vatten av Liv (se Vrtra i vediska mytologin). OK. Som en person i riddarsaga, Beowulf kanske var lika långt avlägsen från gamla ritualer som de arturianska riddare? (Se "Paganism in Arthurian Romance" - John Darrah)

Det äldsta scenariot skulle ha Grendel som son och älskare av sin "moder". Den sista skulle återvinna ungdomen på våren och då Beowulf skulle betvinga Grendel och bli nästa älskare av hans mor... Nej? Jag vet; det håller inte så brå. Då skulle jag kanske läsa den här riddarsagan som ett exempel på hur skulle man likvidera gamla sed. Bygga kungshallen på kultplatsen av underjordiska makter och slakta de gamla gynnare av lokala jordbrukare, Grendel och sin mor, - det kanske var receptet att följa entusiastiskt efter, runtom i Skandinavien, på den tiden?

[Kylarvende]

Stakodder och 123hopp!

Stakodder, tack för att du stavade mitt användarnamn rätt. Jag var sugen på att starta denna tråd under nytt användarnamn, det ngt självironiska Grendelsfostre. Men kom på bättre tankar. Tack för dina sajter. Jag tror inte jag har ngt nydanande att komma med som kan störa din publicering! Ja, man kan nog vara överens om att Grendel någonsin existerat, så bör han ha tillhört människosläktet. Ärftliga sjukdomar inom kungliga släkter är välbekant. Blödarsjuka hos det engelska och ryska kungahusen. Medan sådana som mest verka påverka utseendet kan ses i form av den Habsburgska läppen.

Om man då skall försöka identifiera den abnormalitet som Grendel kan ha lidit av, vad kan det då vara? Detta kan synes vara mer av medicinskt intresse än arkeologiskt. Men kanske kan man hitta ngn förklaringsmodell till de historiska skeendena. Vilka sjukdomar kan man hitta som passar in? Det finns naturligtvis en uppsjö. Skall man försöka hitta en gemensam nämnare skulle det kunna vara bindvävssjukdomen Marfans syndrom:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Marfans_syndrom


Ang Erik läspe och halte och Erik Birgersson:

http://blog.svd.se/kunglighistoria/2010/03/16/var-erik-laspe-och-halte-verkligen-lasp-och-halt/

Men det är inte säkert att Erik Eriksson har blivit nedsvärtad. Det finns en del som tyder på att Erikskrönikans skildring ligger sanningen nära. För det första var Birger jarls ätt, det nya kungahuset, nära besläktat med Erik Erikssons ätt. De nya kungarna kunde visa på kontinuitet bakåt för att legitimera sitt troninnehav. De borde inte ha haft något större intresse av att svärta ned kung Erik, i synnerhet inte som han samarbetade mycket bra med Birger jarl. Dessutom finns det en (förvisso liten, men ändå) chans att forskarna har identifierat Eriks sjukdom. Möjligen led han av Marfans syndrom, en bindevävssjukdom som försvagar kroppen och inte sällan leder till tidig död. Analyser av hans systerson Erik Birgerssons skelett (Erik vilar bredvid fadern Birger jarl i Varnhems kyrka) har visat att denne led av just Marfans syndrom. Sjukdomen kan ha gått i släkten. Detta skulle förklara varför Erik Eriksson dog så tidigt.

Maria Stuart:

http://h2g2.com/dna/h2g2/A3065140

En mer omfattande sammanställning som bla omfattar farao Eknathon kan hittas på:

http://www.articlesbase.com/diseases-and-conditions-articles/marfan-syndrome-people-2205118.html


Ovanstående uppräkning av personer skall naturligtvis ses som framgångsrika el lyckade sådana. Så torde dock inte alltid ha varit fallet. Signatur 123hopp, vi behöver alltså inte leta efter monster el likn i underjorden för att kunna bild oss en uppfattning om vad Grendel var för en.

 

[Adils]

j

[Adils]

bLEV LITE FEL DÄR... jA SKULLE KALLA HONOM FÖR inhysing.-

[Kylarvende]

Hej igen!

Jag googlade runt lite för att kolla om det finns ngt belägg för en koppling till kungahus el makt och Marfans syndom även i Sydamerika (och inte bara i Egypten, Frankrike, Skottland, Sverige och ev USA):

Tomb of "Giants" Unearthed in Peru

http://news.nationalgeographic.com/news/2001/02/0215_moche.html

“Archaeologists have unearthed a series of tombs rich with treasures of an extinct Peruvian culture.
The 1,500-year-old graves held five unusually tall young men surrounded by textiles, ceramics, llama skeletons, and decorative metal works.”

“Alana Cordy-Collins, who helped excavate the site, suggests that the skeletons exhibit symptoms of Marfan syndrome, a genetic disorder of connective tissue.”

Återigen, ur arkeologiskt perspektiv kan det vara intressant att syna Grendels skepnad med medicinska förtecken.

[stakodder]

Personligen tror jag inte Grendel var krympling, hade varit lätt att besegra honom då. Anledningen till den monstruösa beskrivningen är nog dels skaldens överdrifter, dels ihopblandning i Beowulfkvädet av två händelser:

dels brottningen i hallen som Beowulf/Bodvar gjorde med bärsärken, inte Grendel
dels striden mellan Beowulf och den verklige Grendel någonstans på Falster

[Kylarvende]

Stakodder!

Jag håller i princip med, men krympling är nog inte rätt ord. Idrottsstjärnor med det omtalade syndromet finns även exempel på:

http://sportsillustrated.cnn.com/vault/article/magazine/MAG1064510/index.htm

Grendel kan mkt väl ha varit duktig på att brottas och för den skull hugga ved. För att inte glömma att han kan ha varit taktiskt skicklig.

[stakodder]

Ok, stark men kanske med en skruv lös.

[stakodder]

Gällande eventuella egenheter som forntidens människor hade, så framgår det kanske av vissa tillvalsnamn att de åtminstone kan ha sett speciella ut: Rolf Krake, Tore Haklång, Torgil Flatnäsa, Skallagrim osv. Frågan är om det fanns liknande tillvalsnamn för själsliga egenheter?

[Kylarvende]

Stakodder!
ja, vid helt sunda vätskor verkar inte Grendel ha varit. Hade det inte varit för att han har gått ur tiden, så hade nedanst skådespelare (som vi kanske minns från Gökboet) varit min favorit som Grendel i en ny filmatisering av Beowulf:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vincent_Schiavelli

Man noterar i artikeln vilket syndrom som Vincent led av.

[stakodder]

Njaae,

jag hade nog hellre sett James Bonds "Jaws" dvs Richard Kiel, som är 218 cm lång och lider av akromegali,  kanske var Grendel en sådan typ. Frågan är om Grendels moder var likadan dvs om det är ärfligt. Du kan ju ta tågscenen från Älskade Spion och flytta den till en dansk skogsväg, så kanske du ser striden mellan Grendel och Beowulf....

http://sv.wikipedia.org/wiki/Akromegali

[Kylarvende]

Stakodder!

Jaws kan mkt väl också duga som Grendel. Ang ärftlighet som du talar om:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Marfans_syndrom

”Hos tre fjärdedelar är syndromet nedärvt från en av föräldrarna. Ärftligheten är autosomalt dominant.”

http://www.socialstyrelsen.se/ovanligadiagnoser/marfanssyndrom

”Förekomsten av Marfans syndrom uppskattas till en person per 5 000 – 10 000 invånare.”


Om man nu kollar akromegali:

http://www.stahl.nu/239-7392/akromegali.html

Sjukdomen är relativt ovanlig, ca 3 personer per miljon drabbas varje år. Som tur är så är den inte ärftlig.


Med risk för att bli tjatig så kan mkt väl Grendel ha varit både smart och karismatisk (om än inte tvålfager):

http://h2g2.com/dna/h2g2/classic/A3065140

Unlike many genetic anomalies, Marfan Syndrome does not adversely affect intelligence. On the contrary, these people are often bright and charismatic.

Jämför man akromegali:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Akromegali

”En italiensk studie har visat att vuxna med akromegali kan få kognitiva problem och beteendeförändringar, såsom minskad initiativförmåga, mindre spontanitet, och svängningar i humöret.[5] Det finns studier som tyder på minnesstörningar och lokal minskad cerebral nervaktivitet vid akromegali.”

Det ligger alltså närmare till hands att tro att Grendel led av Marfans syndrom än akromegali. Som framgår av tidigare inlägg skulle det kunna förklara sjukdomen hos  Erik läspe och halte och  Erik Birgersson:

http://blog.svd.se/kunglighistoria/2010/03/16/var-erik-laspe-och-halte-verkligen-lasp-och-halt/

Det skulle vara intressant att se om det fanns ngt släktskap mellan Grendels förmodade mor (här kan man ha ide’er) och dessas ev släktningar enl ovanst sajt. Grendels förmodade far (även här kan man ha ide’er) kan ju också vara inblandad. Möjligen tätnar här intrigen i Beowulfkvädet.

[stakodder]

Om en sjukdom fanns på Grendel, tror jag inte den kan ha visat sig som nedsatta kroppsfunktioner, om han nu slog ihjäl Hrodgars alla utsända krigare under 12 år. Jag skulle då hellre se en psykologisk faktor, typ hämnd eller likande. Hämndmotivet tror jag var vanligt vid dråp på den tiden.

Jag skulle gissa på hämnd i kombination med onormal kroppsstyrka, möjligen i kombination med någon form av medicinskt syndrom. Hämnd pga tidigare räder i hans hemtrakt. Och han hade medföljare, som antyds i Didrikssagan. Men minnet av dessa överlevde inte i Beowulfkvädet.

[Kylarvende]

Stakodder m fl!

Nu skall man väl inte dra jämförelsen för långt med nedanst, men Grendel kan alltså ha varit både stark och smart. Möjligen kan han även ha haft anhängare som du påpekar. Rent av ha varit en ledargestalt… Vid sunda vätskor verkar dock inte han ha varit vid de dåd du beskriver.

http://www.genomenewsnetwork.org/articles/11_00/Lincolns_dna_review.php

“In 1962, a Los Angeles physician diagnosed a 7-year-old boy with Marfan syndrome, a dominant genetic disorder that leads to a whole variety of complications, including early death from a ruptured heart. The patient was an indirect descendent of Abraham Lincoln (Lincoln left no direct progeny), and the physician speculated that perhaps Lincoln had the same disorder.”

http://books.google.se/books?id=DQv2dPsbodsC&pg=PA43&lpg=PA43&dq=abe+lincoln+strength+axe&source=bl&ots=vsd1MaPgk_&sig=1Pd_o_2SGcnsM7v1pgCLZ2jLBS8&hl=sv&sa=X&ei=5YSET6y2IcLStAaR5Nm2Bg&ved=0CGUQ6AEwCA#v=onepage&q&f=false

About Abe Lincoln, " He could sink an axe deeper into wood than any man I ever saw." With strength like this and a brain to direct it, a man was a born ...”

http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/a/abrahamlin109275.html

Abraham Lincoln Quotes: “Give me six hours to chop down a tree and I will spend the first four sharpening the axe.”

Oavsett syndrom el likn kan man naturligtvis bli hämndlysten under givna förutsättningar. Likväl som bli den som avskaffade slaveriet i USA. Dvs värna om utsatta. Den mänskliga naturen är komplicerad. Med risk för att bli patetisk hade nog Grendel och hans mor det inte så lätt. Pga ärftligheten skulle dock ev släktskap med svenska kungligheter (enl mitt närmast föreg inlägg) kunna ge nytt ljus åt Beowulfkvädet.

[stakodder]

Enligt mycket obskyra sagor om Jätten Grön på Mön, skulle han haft döttrar. Men att någon eventuell hövding där skulle vara släkt med det svenska kungahuset är nog mindre än noll.

Däremot fanns det en kung Inge Krokrygg i Norge på 1100-talet som tycks ha varit missbildad.

[Kylarvende]

Stakodder!

Nja, oavsett ursprung torde ”mindre än noll” vara en underskattning. Som sagt det torde finnas en uppsjö sjukdomar som kan passa in på Grendel. Ett annat exempel på sjukdomar inom kungaätter hittar man hos Ivar Benlös:
 
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ivar_Benl%C3%B6s

”Han hade bara brosk i benen och man fick därför bära honom på en sköld. Han var dock stor, stark och vacker och en av de visaste som någonsin levat”

Grendel uppges ju vara storväxt. Vad kan då ansetts som storvuxet. Informationen från Beowulfs tid verkar var knapphändig. Det närmaste jag hittar är:
 
http://sv.wikipedia.org/wiki/Inge_den_%C3%A4ldre

”Av de vid trekungamötet närvarande kungarna beskriver Snorre kung Inge som ståtligast”
”Under monumentet och golvet finns skelett i några stenkistor av långväxta män, närmare bestämt 1,98 och 2,02 meter långa. Detta stämmer överens med uppgiften om att personer ur Stenkilsätten var långa.”

[stakodder]

Ja, Inge den äldre var lång, liksom många andra kungar och högreståndspersoner. Rolf Krake var lång och Hugleik sägs ha varit så stor och tung att ingen häst orkade bära honom. Så 2 metersgubbar var nog inget ovanligt. Således om Grendel
t ex var 2.10 och Beowulf 1.95, så var det väl en kamp att minnas.

Det finns förresten en beskrivning av hjältarnas utseende i Didrikssagan, dock ej Beowulf men väl hans son Ditlev. Återkommer till detta.

[Kylarvende]

Stakodder!

Storväxthet kan ges många förklaringar. En kan vara att man fått mkt god och näringsrik bröstmjölk och fått bra mat under uppväxten. Hade man ett antal ammor att snutta på, så bidrog nog det oxå, kan man tro. Om det även leder till förbättrat immunförsvar är omstritt, men vissa positiva effekter finns belagda.
 
http://sv.wikipedia.org/wiki/Amma_(yrke)


”Amma är en kvinna som ammar ett spädbarn utan att vara barnets biologiska mor. Förr i tiden lät de högre klasserna anställa ammor till sina barn, eftersom adelsdamerna genom att inte amma lättare kunde bli gravida igen och se till att få en arvinge.”

http://www.sahlgrenska.gu.se/aktuellt/nyheter/Nyheter+Detalj/amning-skyddar-barn-mot-magsarsbakterie.cid917269

”Resultaten från studien tyder på att amning kan skydda barnen mot tidig infektion med magsårsbakterien. Bröstmjölk innehåller antikroppar, det vill säga molekyler som kan binda till främmande ämnen, exempelvis bakterier, och hjälpa till att förhindra infektioner.”

Grendels uppväxt kan man väl bara spekulera i. En ömsint mor torde dock ha låtit honom få tillgång till ett antal ammor, när hennes egen mjölk sinat. Speciellt om hon tillhörde en finare släkt, som tidigare spekulerats i. Möjligen har vi här en naturlig förklaring till Grendels storväxthet. Hade Grendel dessutom ngt syndrom, som tidigare diskuterats, så torde han nog kunnat varit bort mot 2.20-2.30. Månne hade Beowulf och Grendel det gemensamt att de snuttat duktigt under uppväxten. Men det torde väl inte varit ett aktuellt diskussionsäne när de drabbade samman.