Författare Ämne: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?  (läst 50452 gånger)

Utloggad gangrade

  • Veteran
  • Antal inlägg: 594
  • Intresserad amatör
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #100 skrivet: juni 01, 2012, 13:00 »
En snabbtitt på nätet gör gällande att:

Author(s)   Unknown
Language    Old English (West Saxon and some Anglian)
Date    Unknown, sometime between the 8th and 11th century

Det gäller alltså den version av Beowulf som vi känner. Om den hade några nedtecknade föregångare kan de ha haft ett annat språk, eller en annan fornengelsk dialekt.

All ovan nämnda kunskap har erhållits genom ett okritiskt läsande av diverse artiklar på internet, ffa Wikipedia.

http://en.wikipedia.org/wiki/West_Saxon_dialect_(Old_English)
Qui tacet, consentit

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #101 skrivet: juni 02, 2012, 20:21 »
AndreasE!
Citera
Nu är ju orden, om de finns uppenbarligen inte gutniska, då den gotiska texten är 800-900 år äldre.
Vi tar om det där med Gutniskan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gutes
Ovan kan man nysta i mer detaljerad information om Gutnisk historia och gutarnas kontakter med Norden och övriga Europa (Stora Svitjod är ju del av Europa). Jag räknade inte alla trådarna, men det handlar om 10-20 st totalt medan man nystar.

Nyligen kunde Bornholm i en annan tråd visa på en dokumenterat annan historisk utveckling i NV Tyskland och i Danmark ca 775-900 än vad historikerna skrivit. Där finns också goda indicier för en annan historia i såväl "Viken"-området som S Östersjön. Anledningen till Bornholms upptäckter är ju att de gamla historikerna inte ville kännas vid alla källor. Det känns ungefär som de gamla historikerna i Sverige, som ledde oss på villovägar. Därför bör ni läsa ovanstående nät av informationer.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #102 skrivet: juni 02, 2012, 21:08 »
Citera
Nu är ju orden, om de finns uppenbarligen inte gutniska, då den gotiska texten är 800-900 år äldre.

Borde kanske tagit med detta också
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Gutnish
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #103 skrivet: juni 03, 2012, 20:55 »
Jag förstår inte vad du vill komma fram till. Gutniska är en norgermansk dialekt. Gotiska är en östgermansk dialekt. Detta har relativt lite att göra med deras gemensamma urgermanska lexikon, även om det förstås finns både likheter och olikheter, på samma sätt som det finns likheter och olikheter mellan tex fornsvenska och fornengelska, utan bygger framför allt på gramatisk uppbyggnad och hur ljudutvecklingen ägt rum. Utifrån de kriterierna hör gutniskan till samma grupp som de andra nordgermanska dialekterna.

Och forngutniskan som vi känner den är fortfarande 700-800 år yngre än silverbibelns gotiska översättning. Forngutniskan finns representerad på några runstenar och några hanskrifter som grovt kan dateras till 900-tal - 1200-tal, med de första 250 åren av den perioden framför allt representerade av korta runinskrifter. Silverbibelns översättning är från 300-talet. Det handlar alltså om en stor rumslig och kronologisk skillnad mellan de två.

Att gutniska och gotiska skulle vara samma språk är helt uteslutet. Ett par gemensamma ord gör varken till eller från.

Utloggad vitsvan

  • Medlem
  • Antal inlägg: 25
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #104 skrivet: juni 04, 2012, 03:35 »
Jag pratade nyligen med en japansk bekant till mig. Han berättade att hans små barn kallar honom för pappa, med ett uttal snarlikt det svenska för samma ord. Jag vill därför bestämt hävda att svenska och japanska är samma språk! Det är skandal att akademiker under så lång tid mörkat och farit med osanning då de påstått att det egentligen rör sig om två skilda språk!  >:D
Ju förr desto bättre!

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #105 skrivet: juni 04, 2012, 20:11 »
 :D
Erik

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #106 skrivet: juni 05, 2012, 12:10 »
Hehe!
 :lol:

Utloggad algot

  • Medlem
  • Antal inlägg: 26
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #107 skrivet: juni 14, 2012, 11:22 »
Det kan ju vara intressant att jämföra med den fornengelska dikten Widsith.Jag tror knappast att den behöver översättas.Den lär vara samtida med Beowulfskvädet.
Ic waes mid Hunum mid Gotum,
mid Sweom ond mid Geatum ond mid Denum.
Mid Wendlum ic waes ond mid Waernum ond mid Wicingum.
Mid Scottum ic waes ond mid pecktum
ond mid Scride finnum.
Jeffrey

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #108 skrivet: juni 14, 2012, 19:23 »
Det kan ju vara intressant att jämföra med den fornengelska dikten Widsith.Jag tror knappast att den behöver översättas.Den lär vara samtida med Beowulfskvädet.
Ic waes mid Hunum mid Gotum,
mid Sweom ond mid Geatum ond mid Denum.
Mid Wendlum ic waes ond mid Waernum ond mid Wicingum.
Mid Scottum ic waes ond mid pecktum
ond mid Scride finnum.
Jeffrey

Ja, där finns t ex Wicingum med. Var det folk från Viken?
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad algot

  • Medlem
  • Antal inlägg: 26
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #109 skrivet: juni 14, 2012, 19:41 »
Det finns väl massor av tolkningar om vikingar.Behöver ju inte betyda ett speciellt folk från en speciell plats.Kan ju vare ett funktionsbegrepp och betyda ex. resande,båtfolk.Dock talas det om att "han gick i viking".Dock finns det ett Jorvik i Viken.Jorvik(Hästviken)det forna namnet på York.Jorvik ligger i närheten av Hamburgsund.
Jeffrey.

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #110 skrivet: juni 14, 2012, 19:48 »
Eftersom de andra i texten verkar vara "folk" är nog Wicingum det också.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #111 skrivet: juni 15, 2012, 10:33 »
Algot & Stakodder!

Ja, Widsith verkar ha rest en del och varit med de flesta, dock inte Waegmundingarna om jag förstår det rätt. Kanske hade den siste av dom redan gått ur tiden, eller så finns ngn annan förklaring.

http://cornelius.tacitus.nu/beowulf/widsith.htm

Mid Wenlum ic wæs ond mid Wærnum ond mid wicingum. Jag var med vandalerna och med wernerna och med vikingarna

Widsith tröskar ju igen om det ena folket och stammen efter den andra. Man undrar dock om Waernum skall uppfattas som ett folk eller som de ”värjande”. Det senare skulle kunna fungera som ngt av motsats  till vikingar. Även om jag tror mest på Stakodders förklaring i inlägget närmast ovan.

”Werner (Werne, Wærne) 25, 59, en stam som kan vara identiska med de variner eller varner som omnämns av Tacitus (Germania 40) och flera andra romerska källor. De var ett av de folk som dyrkade den i Skandinavien populäre gudinnan Nerthus. Ptolemaios placerade dem ca 150 e. Kr. i dagens Mecklenburg. Floden Warnow och staden Warnemünde kan ha fått sina namn från dem eller från den slaviska folkstammen Warnabi som tydligen tog över varnernas namn när de bosatte sig i området.”

Det närmsta man kommer Beowulf och hans kämpar är kanske:

”Hrothulf och Hrothgar höll länge
freden tillsammans, brorson och farbror,
efter att de hade fördrivit vikingarnas släkte
och förött Ingelds uppställda
heathobardiska här till spillror vid Heorot.”

”Ingeld 48, en ledare över heathobarderna som stred mot danerna. Han tycks ha varit mycket omtalad i den germanska världen och episoden om honom nämns även i Beowulf.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #112 skrivet: juni 15, 2012, 12:37 »
Något bra svar om vilka Hadubarderna verkligen var har jag inte lyckats få tag på. En Ingel finns knuten till Ingelstad på Österlen, men frågan om det är den hadubardiske Ingeld? Var detta folk samma som virderna, dvs befolkningen i smålänska Värend? Den stora gravhögen Inglinge hög ligger ju vid ett annat Ingelstad.

Lite lösa spekulationer.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #113 skrivet: juni 15, 2012, 13:55 »
Väringar/Varjager var tydligen förknippade med Fenno-Skandiska människor i rysk militärtjänst. Dom framträder under och efter Rurik.

Efter att Gardarike/Rosland/Ryssland gör en allians med Konstantinopel blir en avdelning av väringar (av värja, värna) inviterade till Miklagard, som kungliga gardister och hjälptrupper i Istandbul.

Väringarna rekryterades i princip från mellan- och lågadeln, av s.k. "fria män". Förbindelserna mellan adelsfamiljerna i Ryssland och Norden kunde således föra 'fria män' helt från Island till tjänst i Novgorod eller Kiev, som "väringar" för yngling-kungarna i Ryssland. I bland kunde dom även följa med när Rurikiniderna skickade 'varjager' till det kejsarliga väringsgardet vid Bosporus.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4235.msg39255.html#msg39255
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #114 skrivet: juni 16, 2012, 23:25 »
Stakodder & Boreas!

Boreas, tack för utredingen om varjager och väringar.

Stakodder, lurigt att sätta sig in det här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hea%C3%B0obards

“The Heaðobards (Old English: Heaðubeardan, Old Low German: Headubarden, "war-beards") were possibly a branch of the Langobards,[1] and their name may be preserved in toponym Bardengau, in Mecklenburg, Germany”

“Whereas Beowulf never dwells on the outcome of the battle with Ingeld, the possibly older poem Widsith refers to Hroðgar and Hroðulf defeating the Heaðobards at Heorot”

Ännu lurigare blir det med teorierna i:

http://books.google.se/books?id=3Z8NgXgRytUC&pg=PA86&lpg=PA86&dq=heathobards&source=bl&ots=ZazNDWvG_b&sig=OraFglK18Q4pQyRaTyyBB-iOSDU&hl=sv&sa=X&ei=1_PcT_KkE6n54QSh6q3LCg&ved=0CFEQ6AEwAjgK#v=onepage&q=heathobards&f=false


Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #115 skrivet: juni 17, 2012, 10:03 »
Stakodder & Boreas!

Boreas, tack för utredingen om varjager och väringar.

Stakodder, lurigt att sätta sig in det här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hea%C3%B0obards

“The Heaðobards (Old English: Heaðubeardan, Old Low German: Headubarden, "war-beards") were possibly a branch of the Langobards,[1] and their name may be preserved in toponym Bardengau, in Mecklenburg, Germany”

“Whereas Beowulf never dwells on the outcome of the battle with Ingeld, the possibly older poem Widsith refers to Hroðgar and Hroðulf defeating the Heaðobards at Heorot”

Ännu lurigare blir det med teorierna i:

http://books.google.se/books?id=3Z8NgXgRytUC&pg=PA86&lpg=PA86&dq=heathobards&source=bl&ots=ZazNDWvG_b&sig=OraFglK18Q4pQyRaTyyBB-iOSDU&hl=sv&sa=X&ei=1_PcT_KkE6n54QSh6q3LCg&ved=0CFEQ6AEwAjgK#v=onepage&q=heathobards&f=false

Är inte säker på att Hadubarderna vare sig var Heruler eller Langobarder. Namnen Frode och Ingeld verkar vara danska. De kan ju ha varit knutna till ett område som Danerna tog över.

Det kan kanske handla om södra Jylland, där det funnits ett Barvith syssel:

http://da.wikipedia.org/wiki/Fil:Administrative_division_of_denmark_in_medieval_times.jpg
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #116 skrivet: juni 21, 2012, 15:20 »
Hej!

Intressant gammal karta. Ja, de verkar var danskar.

Stakodder: "Det kan kanske handla om södra Jylland, där det funnits ett Barvith syssel"

Intressanta ortnamn i södra Skåne...

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #117 skrivet: juni 23, 2012, 17:26 »
Stakodder!

Man kan jämföra kartan i ditt senaste inlägg med en (troligen) senare svensk karta.
På skånska sydspetsen kan man kolla in:

http://ypl.se/villands/ga_karvinjett.htm

Vaemundhög  motsvaras närmast av Vemmenhögs härdad
Haeruaestadth  motsvars närmast av Herrestads härdad

Här kan man låta fantasin spela fritt. Kan Vaemundhög vara en hög för Beowulfs Vägmundingar?
Kan Haeruaestadth vara Herulstad?

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #118 skrivet: juni 23, 2012, 19:50 »
Kylarvende!

Kanske/kanske inte...mitt vurmande för just Östra Vemmerlöv som det Vämunderlev=Vägmunds gård som omnämns i Beowulf beror mest på att lev-namnen hör järnåldern till, medan Vemmenhög kanske hör bronsåldern till. Östra Vemmerlöv ligger nära både Bitterulfs Thumathorp (Didrikssaga) och Järrestad (=herulerstad?) en centralbygd under järnåldern. Vi har en solidus från kejsar Zeno strax intill Östra Vemmerlöv.

En spännande komplikation är de dubbelnamn som finns både i SV och SÖ Skåne: Virrestad, Tommarp och Vemmerlöv. Hade stormännen gårdar med samma namn på flera ställen samtidigt?

Gällande Herrestad finns det ju två på Österlen. Man vet ju aldrig.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #119 skrivet: juni 25, 2012, 08:18 »

Kan Haeruaestadth vara Herulstad?

Jarlæzstath (Järrestad) i sydöstra hörnet av Skåne låter ännu mer heruliskt.