Författare Ämne: Medeltida tatueringar  (läst 9401 gånger)

Utloggad Erland

  • Novis
  • Antal inlägg: 2
Medeltida tatueringar
« skrivet: april 03, 2012, 18:19 »
Är det någon som vet hur vanligt/ovanligt det var med tatuerade människor i Sverige under 1300-talet.

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #1 skrivet: april 04, 2012, 00:17 »
Jeg har gjort mig lidt anstrengelser for at få styr på sandt og falsk omkring tatoveringer, ikke mindst fordi jeg ofte bliver spurgt af unge mennesker om vort historiske brug af dette. Mit lille afsnit kalder jeg "Tatovering":

http://verasir.dk/show.php?file=chap21-6.html#toc108-3

Mit afsnit begynder således:

citat

Der findes intet ord på hverken oldnordisk eller oldengelsk for ”tatovering”, ligesom ikke en eneste af vor egne kilder ser ud til at nævne det at gøre indridsninger på sig selv med et bestemt formål. .... Dette gør at jeg betvivler at vor stamme har tatovering som en del af vore oprindelige sæder, ..... Det er manglen på et ord for dette der gør at Kaptajn Cook i 1769 kan indføre det polynesiske ”tatau, tatu” i vore dialekter som ”tatoere, tat(o)uere”, i dag "tatovere".

citat slut

mvh

Flemming



Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #2 skrivet: april 04, 2012, 00:38 »
Skyter och pikter var ju kända för sina 'kroppsmålnngar'. Men det förbjöds möjligen som 'hednisk' när man fick en ny kultur ikring 1000-talet, där gamla ideal inte skulle visas, kroppskänslor skulle döljas och naken hy inte fick exponeras...?
 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #3 skrivet: april 04, 2012, 00:40 »
Personligen TROR jag att ingen tatuerade sej alls.  Det innebar en fara,  en risk att få infektioner,  och eftersom man på den tiden inte hade något hjälpmedel mot infektioner så bör det ha varit oerhört sällsynt.

Denna vana (eller ovana)   som blivit så vanlig nuförtiden, spred sej oerhört långsamt via sjömän,  fängelsekunder och andra som levde i samhällets utkanter.
Jag kan inte från min barndom inte erinra mej en enda person, ungdom eller vuxen, som var tatuerad.
Denna sed har uppstått under de senaste 20 åren,  och idag kan man se gamla tanter med  NYA  tatueringar, men aldrig med gamla. 

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #4 skrivet: april 04, 2012, 08:03 »
Jag tror att det är som Boreas säger: det blev klassat som hedniskt. Innan var det säkert väldigt vanligt.

(...vi kan ju fundera lite grann på Gotlänningarna med sina filade tänder.)




Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #5 skrivet: april 04, 2012, 09:28 »
Bara några hundra år tidigare beskrev ju Ibn Fadlan nordbor tatuerade från hals till fötter. Sen skrivs det inte så mycket mer. Det kan ha varit så att den nya religionen påbjöd att man skulle täcka sin kropp vilket gjorde det mindre viktigt med tatueringar, och till slut var det enbart de som stod utanför samhällets normer som visade upp sådana delar av kroppen, inklusive tatueringar.

Enligt engelska Wikipedia förbjöds tatueringar i den kristna världen, men det ges inga referenser..

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #6 skrivet: april 04, 2012, 10:58 »
Det finns 1300-tals mumier från grönland som är tatuerade så du har det bevisligen i samtiden, på teoretiskt kontaktavstånd. Sedan har jag för mig att jag läst om tatueringar som tecken på genomförd resa till jerusalem men är osäker, har även stött på att korsfarare lät tatuera in kors. Kopter i Egypten har "alltid" tatuerat sig läste jag någon stans, så om det är sant så har du tatueringar i kristet 1300-tal också.

Om man oroade sig för infektioner etc vid tatuering så skulle det inte vara så vanligt med permanent kroppsutsmyckning som det är och alltid (?) varit runt om i världen.

Jag är övertygad om att det förekom i skandinaviskt 1300, men vilka motiv och hur vanligt det var har jag ingen aning om. Inte heller vilka samhällsgrupper det kan ha varit aktuellt för.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Lars Croft

  • Stammis
  • Antal inlägg: 104
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #7 skrivet: april 04, 2012, 12:15 »
Leif, har du någon länk eller källa för dessa grönländska mumier? Låter intressant!
Som tidigare skrivare nämnt så verkar tatueringar ha varit ett tecken på resor, stereotypa sjömäns ankartatueringar ska ha sitt ursprung i att man rest över Atlanten.

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #8 skrivet: april 04, 2012, 12:40 »
Det står i bibeln att man inte ska bära några tecken på kroppen. Inte heller fick man ha ring i örat, för det var ett kännetecken på en slav om jag inte missminner mig.
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #9 skrivet: april 04, 2012, 13:05 »
Ötzi - Ismannen var ju tatuerad… han är ju över 5000 år gammal numera – så visst har tatueringar använts ganska länge.

Vilket ord använde Ibn Fadlan för tatuering? Har vi ett ”översättningsfel” här? Kan han ha menat kroppsmålning? Speciellt som ordet tatuering kommer från kapten Coock på 1700 talet?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Lars Croft

  • Stammis
  • Antal inlägg: 104
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #10 skrivet: april 04, 2012, 13:43 »
Hur gjordes tatueringar förr? Var det med kil och hammare som jag sett i någon film med maorier?

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #11 skrivet: april 04, 2012, 14:32 »
Det finns en uppsjö tatuerade mumier från europeisk förhistoria, främst stenålder och bronsålder, ffa från Tyskland. Skulle inte förvåna mig om man hittar tatueringar på de danska om man bara kikade på rätt sätt....

Tatueringarna är oftast prickar eller streck. Stick eller skär hål på huden och gnid in sot så blir det en tatuering. Finns också exempel på att man "sytt" tatueringar med sotad tråd.

Jag har bara läst om de grönländska mumierna i facktidskrifter. Ser nu när jag kikar i en artikel jag skrev för 15 år sedan att de är från 1400-tal och att det rör sig om 8 kvinnor och barn. 5 av dem var tatuerade i ansiktet. Gissningsvis finns de på nationalmuseum i Köbenhavn, men man vet aldrig....
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #12 skrivet: april 04, 2012, 15:07 »
Lite om de grönländska mumierna:

Citera
Five of the six women mummies were tattooed, as was customary with the Inuit. Infrared photographs revealed that the tattooed women had black or dark blue lines on their faces. The lines were on the forehead and arched over the eyebrows. Two of the women also had a dot tattooed onto their forehead. Each woman had tattooed cheeks, while three had lines tattooed beneath their chins.

http://www.mummytombs.com/mummylocator/group/greenland.htm

http://www.greenland.com/en/about-greenland/kultur-sjael/fangerkulturen/qilakitsoq-mumierne.aspx
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #13 skrivet: april 04, 2012, 19:19 »
Ötzi - Ismannen var ju tatuerad… han är ju över 5000 år gammal numera – så visst har tatueringar använts ganska länge.

Vilket ord använde Ibn Fadlan för tatuering? Har vi ett ”översättningsfel” här? Kan han ha menat kroppsmålning? Speciellt som ordet tatuering kommer från kapten Coock på 1700 talet?

Thomas


Ordet kommer väl från Samoanskans Tatau? Visserligen via Cook.

I övrigt hänvisar jag till V.A.L. igen: http://www.vikinganswerlady.com/viktatoo.shtml

Och som Leif säger så finns det gott om mumier som är tatuerade. Ser inget problem med att nordbor eller picter förövrigt varit tatuerade.

P.S. Fick min ryggtavla gjord idag, så mycket passande ämne. D.S. :D

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #14 skrivet: april 04, 2012, 21:36 »
Det er vigtig at prøve at adskille mulig ønsketænkning om tatovering, og hvad vi faktisk kan se fra historiske kilder.

Spørgsmålet var ikke hvorvidt tatovering forekom.

Mange stammer, herunder stammer fra Det Gamle Testamente har klart gjort brug af tatovering i en religiøs sammenhæng. 3. Mosebog (Leviticus, 19:28) viser os dette gennem at forbyde det i forbindelse med de døde (se tillige 1. Kongebog 18:28 og 5. Mosebog 14:1).  Egypterne gjorde det, og som vi har hørt, har inuitiske folkeslag haft skikken.

Den græske historieskriver Herodian (Herodianus, ca. 170-240 e.Kr.) skrev i tidsrummet år 180-238 e.Kr. 8 bøger om Roms historie (”Det romerske kejseriges historie siden Marcus Aurelius’s død”). Han omtaler ”britterne” i Britannien i tidsrummet år 208-211 e.Kr. i Bog 3:XIV, i min oversættelse til nudansk:

”De (britterne) mærkede deres kroppe med farverige udformninger og tegninger af alle slags dyr; af denne årsag bærer de ikke klæder, der kunne skjule aftegningerne på deres kroppe".

Vi kan derfor sige at kelterne (kimbrene), eller de stammer der faldt under grupperingen af "bretar, bretta, bretto, bretun" (oldnordisk, oldengelsk, oldfransk), fra det keltiske "*britto,*britton-es" til det walisiske "brython", gjorde en eller anden form for afmærkning på deres kroppe. Dette eller disse folkeslag kaldes af grækerne i 300 tallet f.Kr. for "prittanoi", der efter sigende skal opfattes som "folk med afmærkninger".

Det vi forsøger at afklare er hvorvidt vi gjorde brug af dette. Jeg er vældig interesseret i bare et enkelt vidnesbyrd nord for Ejder-strømmen; i hud, saga eller ord der viser muligheden for dette.

mvh

Flemming

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #15 skrivet: april 04, 2012, 22:18 »
Vad skrev  Ibn Fadlan   egentligen?   Vilket ord använde han för   "tauering"?    Var det målningar på kroppen??
Tror att Karlfredrik  studerat orginaltexten?
Att målningar förekom är ju väl känt i många olika skildringar.   

Ötzis  markeringar i huden  tros ju vara en sorts akupunktur för att markera/motverka smärtor  av tex  artros eller liknande.  Finns det nya tolkningar??

OM  det nu var så vanligt att tatuera sej borde kanske något ord/begrepp överlevt? 

Att picter och skyter var tatuerade är väl också belagt,  men vad hade dom för benämning på detta?

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #16 skrivet: april 05, 2012, 07:40 »
Nu var det några år sedan jag djupdök i ämnet men min uppfattning är att ungefär 25% av de förhistoriska mumier (ffa mosslik) som finns från europa har man identifierat tatueringar på. Kan tänka mig att siffran stiger om man går igenom samtliga i syfte att finna tatueringar, men det har man inte gjort. Vanligaste stället för tatueringar är ansikte och övre delen av bålen. Det rör sig mest om symmetriska streck och ringar. Inget som kan jämföras med de figurativa skytiska tatueringarna.

Sedan finns det en grupp redskap som man kallar för tatueringsnålar. Oftast i brons men järn förekommer visst också. På en plats som Slöinge (hövdingahall första delen av yngre järnålder, Halland) var just en tatueringsnål bland det första man hittade. Om de använts som detta är en annan sak, men föremålen har sedan länge detta namn.

Det var lite om vad de arkeologiska källorna ger oss för kunskap i ämnet. Men jag känner inte till några arkeologiska belägg för väst- eller nordeuropeiska tatueringar under medeltid vilket TS frågade om.

För övrigt har jag testat skalpell + sot och med den metoden är det busenkelt att åstadkomma permanenta infärgningar i huden, dvs tatueringar. Så i praktiken räcker det med ett flintavslag och en eldstad för att man skall ha materialet som behövs för att börja tatuera sina stamfränder. Men vad man kallat företeelsen och hur man betraktat den är en annan femma.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #17 skrivet: april 05, 2012, 09:08 »
Nu var det några år sedan jag djupdök i ämnet men min uppfattning är att ungefär 25% av de förhistoriska mumier (ffa mosslik) som finns från europa har man identifierat tatueringar på. Kan tänka mig att siffran stiger om man går igenom samtliga i syfte att finna tatueringar, men det har man inte gjort. Vanligaste stället för tatueringar är ansikte och övre delen av bålen. Det rör sig mest om symmetriska streck och ringar. Inget som kan jämföras med de figurativa skytiska tatueringarna.

Sedan finns det en grupp redskap som man kallar för tatueringsnålar. Oftast i brons men järn förekommer visst också. På en plats som Slöinge (hövdingahall första delen av yngre järnålder, Halland) var just en tatueringsnål bland det första man hittade. Om de använts som detta är en annan sak, men föremålen har sedan länge detta namn.

Det var lite om vad de arkeologiska källorna ger oss för kunskap i ämnet. Men jag känner inte till några arkeologiska belägg för väst- eller nordeuropeiska tatueringar under medeltid vilket TS frågade om.

För övrigt har jag testat skalpell + sot och med den metoden är det busenkelt att åstadkomma permanenta infärgningar i huden, dvs tatueringar. Så i praktiken räcker det med ett flintavslag och en eldstad för att man skall ha materialet som behövs för att börja tatuera sina stamfränder. Men vad man kallat företeelsen och hur man betraktat den är en annan femma.

Går det att se dessa nålar någonstans?

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #18 skrivet: april 09, 2012, 21:50 »
Går det att se dessa nålar någonstans?

Slöinge fynden finns väl på museet i halmstad, vet ej om Lunkan tagit med bilder på nålen i någon av rapporterna. Har för mig att det finns något som kallas tatueringsnål i Montelius "Minnen från vår forntid" om man lusläser den, vilket jag av någon dunkel anledning gjorde för länge sedan.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Kim Hökerud

  • Novis
  • Antal inlägg: 4
SV: Medeltida tatueringar
« Svar #19 skrivet: januari 06, 2013, 22:01 »
Buff

Okej, om man söker sig utanför Sveriges gränser till mer eller mindre angränsande områden; Danmark, Norge, Östersjön, Hansan? De sistnämnda hade ju kontor i Novgorod sedan mitten på 1200-talet om jag minns det rätt.