Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?

[Boreas]

Du frågade om Valhall. Det betyder att du redan refererar till en källa. Snorre Sturlasson till exempel. Varifrån har du annars uttrycket "Valhall"? Annat än från petitesser i Nationalencycklopedin eller kolorerade månadsmagasin, må vara.

I övrigt har man väl redan svarat på frågan - två gånger minst - bara på den här tråden. Bägge ledsagades även av var sin illustration, så det skulle möjligt uppfatta svaret redan. Eller hur? 

[Boreas]

Vart dom äldsta befolkningar av sådana mjölkbönder - och R1a/R1b - hållit hus vet vi ju redan från dom kartor som finns över laktos-persistens. Sen visar ju arkeologiska fynd från samma område - alltså Sverige, Danmark och Tyskland - att detta område faktisk varit delaktig i utvecklingen av svin, oxar och hästar som husdjur.

Enligt genetikerna är y-dna F förfader till alla dessa derivater. Det skulle i så fall förklara Odens ursprungliga y-linje.

Nu glömde jag visst Be-Ne-Lux och England, där det flatlantbruket också kom igång mycket tidigt. Dock är det ingen som slår skåningarna vad gäller arvsmaterial för att leva av kor och mejeriprodukter. Här finns dom ända bygderna i världen där man fastslagit att mer än 99% av befolkningen kan smälta mjölkens proteiner, fett och socker - utan biverkan - i vuxen ålder.

http://www.quora.com/What-percentage-of-adults-are-lactose-intolerant

[Boreas]

Annars har vi andra trådar som redan diskuterat jordbruk, haplogrupper och mutation:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1587.0.htm

[Hans Menzing]

Det är skönt med personer som kollar källorna som du. Två gånger har du påstått att jag hämtar kunskap ur Nationalencyklopedin, utan att kolla källan. Jag kan försäkra, den har jag inte råd med. Inte heller brukar jag hämta kunskap ur kolorerade månadsmagasin.
Det går så bra med moderna böcker skrivna av etablerade historiker och arkeologer.
Frågan om mjödet i Valhall var förstås ironi, du håller på att drunkna i främmande ord så jag ville få dig att för ett ögonblick landa i verkligheten.
Men det var ju bortkastat.

[fire4h8]

Det äldsta skellett i Europa man idag har tagit fram hela genomet för är hittat i NO Spanien. Det är daterat till ca 7000 f kr. Det är en mörkhyad individ (accossiation med utseende som en papuan) med blå ögon. Ajans, för individen är R1b.

Det låter som om du syftar på La Braña, som andra har länkat till i denna tråd. Men varifrån har du fått att han skulle vara R1b?

[Castor]

Enligt genetikerna är y-dna F förfader till alla dessa derivater. Det skulle i så fall förklara Odens ursprungliga y-linje.

F gav upphov till G, H, I, J och K.

K gav upphov till L, M, N, O (kineser) och P.

P gav upphov till Q (dominerande bland inuiter och indianer) och R.

R blev R1a, R1b och R2.

Rent logiskt så måste P:s och R:s delningar ha ägt rum ganska långt österut.

På vilket sätt menar du att detta skulle förklara Odens ursprungliga Y-linje?

[Boreas]

Alltså kommer dom alla från hg F - vilken inte har sitt ursprung i Afrika, men i et sub-arktisk eller arktisk klimat.

In human genetics, haplogroup F is a very common Y-chromosome haplogroup spanning all the continents. This haplogroup and its subclades contain more than 90% of the world's existing non-African male population.

This haplogroup is ancestral to, and contains, Y-chromosome haplogroups G (M201), H (M69), and IJK (L15/S137, L16/S138, L69.1(=G)/S163.1) along with their descendant haplogroups.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_F-M89

Det förklarar ju på ett mycket enkelt sätt att här funnits en gemensam "allfader" - vilket är ett annat namn för 'Oden'.

Sen finns det ingen 'logik' som berättar att delningen i P og R måste ha hänt långt söderut. Dom kan lika gärna ha vandrat efter en delning - precis som R1a och R1b har vandrat åt olika håll på en senare tidpunkt - med hästar och kor - till Tocharien och Kina, respektive Spanien och Irland.

Annars har vi diskuterat den här frågan tidigare - också: 
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4916.msg63418.html#msg63418

[Vetgirig]

Det låter som om du syftar på La Braña, som andra har länkat till i denna tråd. Men varifrån har du fått att han skulle vara R1b?

Jag kan ju minnas fel, men samtidigt saknas det informationer från undersökningarna i den refererade länken.

Jag har hittills aldrig noterat att en haplogrupp (i länken C6) uppträder HELT ensam. Det är alltid ett antal haplogrupper, som kan tas fram i analys som tillsammans ger 95-98%. Alla övriga bärare av haplogrupper resp varianter därutöver har lämnat sina spår inom den resterande 2-5%. F ö är det just ur denna minoritét, ett antal kombinationer ger underlag att härleda till specifika kulturer/geografiska områden.

När det inte nämns att andra haplogrupper är uppmätta hos La Bana, så är något skumt. Det borde redovisas ytterligare några. En av dessa borde enligt mitt minne vara R1b.

[Hans Menzing]

Jag har säkert missat något, men har man verkligen DNA från Oden? Och i så fall hur har man fått det?

[Vetgirig]

Oden är en individ. Vi har ingen aning om huruvida Oden ens existerat eller är ett religiöst/politiskt fantasifopster eller vem individen fysiskt var.

[Hans Menzing]

Även om han funnits som person har man väl inte testat honom?
Men Oden som person blir lite lurig eftersom han verkar ha funnits i en rad olika länder under olika namn. Skall man tro på lokala berättelser så handlar det om massor av Oden.

[Vetgirig]

Det där med harmoniseringsprocesser, som jag nämnde i det tidigare.

[Hans Menzing]

Hur tar man DNA på en harmoniseringsprocess?

[Vetgirig]

Det gör man inte. Det handlar ju om hur mängder med den tidens lokala religiösa/politiska ledare under en lång process får ett gemensamt "ansikte".

[Adils]

Oden är en individ. Vi har ingen aning om huruvida Oden ens existerat eller är ett religiöst/politiskt fantasifopster eller vem individen fysiskt var.

Nej, Oden är en gud som ännu gör sig påmind då och då.

[Hans Menzing]

Du menar att Oden bara är en religiös ledare, inte en gud?
Och med ansikte efter en lång process så har du ju lämnat personen/guden och granskar bara skrönan.

[Hans Menzing]

Adils.
Bra. Om Oden fortfarande är verksam kan vi ju glömma alla tankar på honom i mänsklig gestalt pimplande mjöd ur ett gyllene horn i ett nordligt Valhall på Halleberg

[Vetgirig]

Du menar att Oden bara är en religiös ledare, inte en gud?
Och med ansikte efter en lång process så har du ju lämnat personen/guden och granskar bara skrönan.

Det ingår i de flesta religiösa föreställningar att guden med tiden ges en bild av mä'nniska. Det är en del av harmoniseringsprocesser. Bakom ligger bl a elitskiktens önskan att legitimera sitt härskande genom att låta sin härstamning vara anknuten till guden.

[fire4h8]

Jag kan ju minnas fel, men samtidigt saknas det informationer från undersökningarna i den refererade länken.

Jag har hittills aldrig noterat att en haplogrupp (i länken C6) uppträder HELT ensam. Det är alltid ett antal haplogrupper, som kan tas fram i analys som tillsammans ger 95-98%. Alla övriga bärare av haplogrupper resp varianter därutöver har lämnat sina spår inom den resterande 2-5%. F ö är det just ur denna minoritét, ett antal kombinationer ger underlag att härleda till specifika kulturer/geografiska områden.

När det inte nämns att andra haplogrupper är uppmätta hos La Bana, så är något skumt. Det borde redovisas ytterligare några. En av dessa borde enligt mitt minne vara R1b.

I grottan vid La Braña hittades skelett från två individer, och man har lyckats ta fram Y-haplogruppen från den ena: C1a2 (f.d. C6). Så nej, det finns inte fler haplogrupper därifrån. (mt-haplogrupp har man fått fram från båda skeletten: U5b2c1.)

Här finns en bra sammanställning över hittade haplogrupper, med länkar till källorna: http://www.ancestraljourneys.org/adnaintro.shtml (La Braña finns under "Mesolithic aDNA".)

[Hans Menzing]

Vetgirig.
Tor framställs som mycket mänsklig, lite löjlig ibland, men nog framstår Oden som en Gud. Inte minst den betydelse hans offer för människorna får, med klara paralleller med Kristus.